Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

J Kämäräinen kirjoitti:Jaahas. Jalonen ja Palvo näköjään siteeraavat Kämäräistä, joten jospa Kämäräinenkin sanoisi jotakin.

Mitä olen omissa kirjoitelmissani sanoa, on ollut se, että puna-armeijan haltuun joutuneella alueella asuneiden siviilien toiminta oli samankaltaista, kuin missä tahansa muussakin toisen maailmansodan aikana miehityksen kohteeksi joutuneessa (Euroopan) maassa. Osa porukasta hyppää miehittäjän kelkkaan, osa yrittää olla kuin mitään ei olisi tapahtunut ja osa ryhtyy vastarintaan.
Suojärvellä vangiksi jääneitä siviilejä olet Kämäräinen laskenut ( muistaakseni ) olleen noin 1900 ja heistä 60-70 on jättänyt palaamatta ja palanneista 4 on tuomittu maanpetoksellisesta toiminnasta. Ja Suomussalmella on Raatteen torjuntavoiton jälkeen pystytty tammikuun 1940 lopulla evakuoimaan n. 1400. Neuvostoliittolaiset ovat siirtäneet leireille alle 300 siviilisotavankia, tammikuun 1940 lopulle asti on oltu "vapauttamassa suomalaisia."
Ranskassakin valtaosa ihmisistä varmaankin oli kuin mitään ei olisi tapahtunut, vastarintaliikettä lienee korostettu sodan jälkeen ja Vichyn Ranska tietysti tuomittiin ja deGaullen pakolaishallitus Lontoossa oli tietystikin edustanut sitä todellista Ranskaa.
Suomessa siviilisotavangeiksi jääneitä lienee ollut kaikkiaan noin 2200 ?

Veikko Palvo

Veikko Palvo

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Emma-Liisa kirjoitti:Monet kiitokset J Kämäräiselle! Kysyisin vielä sodan jälkeisistä tuomioista vihollisen auttamisesta. Millaisista teoista oli kyse?
Mikäli rajataan vain sodan jälkeen tuomittuihin, syytteet ovat olleet maanpetoksellista toimintaa, maanpetosta ja toimimista vihollisen hyväksi. Näin pikaisesti vankilan nimilehdistä tekemien muistiinpanojen pohjalta vastattuna.

Käytännössä suomussalmelaisten kohdalla kyse oli joko kansanarmeijaan värväytymisestä tai kansanhallituksen elimissä toimimisesta tai molemmista tai sitten vielä näiden lisäksi "ylimääräisistä" teoista. Suojärveläisten kohdalla ikäänkuin yleisestä vihollisen hyväksi toimimisesta, näin lyhyesti ilmaistuna. Suojärveläisiä ei syytetty kansanhallituksen elimiin kuulumisesta. Salmilaista syytettiin kansanarmeijaan liittymisestä.

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Veikko Palvo kirjoitti:Hallitus antoi 17/10.1939 määräyksen Kannaksen raja-alueen tyhjentämisestä, hieman myöhemmin Salmin ja Suojärven rajakylien, rajassa kiinni oilevien kylien, evakuoinnista. Lahden, Kotkan ja Loviisan seuduille 1930 sotatilalain pohjalta evakuoituja on ollut noin * 10 000 *. Sallassa ja Suomussalmella ei lokakuussa liene evakuoitu lainkaan ja Salmi - Suojärvellä on palailtu evakosta takaisinkin.
Evakuointia myöhemmän sotatilalain lisäyksellä 4/11.1939 kunnat on velvoitettu majoittamaan ja muonittamaan evakot valtion korvatessa sen.
Evakkoja oli lokakuussa vain n. 10 000 ja majoituksesta ja muonituksesta ei ole juuri ollut viranomaisohjeita. Evakuointisuunnitelmat sotatoimialueelta ovat olleet vuodelta 1930 siviiliviranomaisten tekeminä, nimismiesten ja poliisien lisäksi Kansanhuoltoministeriö on aloittanut toimintansa 1939. Väestösiirrot ovat kuuluneet Sisäasiain- ja Kansanhuoltoministeriön toimialaan ja evakuointi sotatoimialueella sotilasviranomaisille. Esim. Salmissa puna-armeijan hyökätessä 30/11.-39 rajan yli klo 0700 20 km kauempana siviiliviranomaiset eivät ole antaneet evakuointimääräystä, ohjeet ovat varoittaneet evakuoimasta rajavälikohtauksen sattuessa.
Evakuointi on käynnistynyt puolivirallisesti neuvostolaisten tieltä lähteneiden mukana omillakin kulkuneuvoilla ja armeijan kuorma-autoilla. ( paluukuljetuksia ? )
Sisä-Suomessa evakkoja on samaan aikaan ollut neuvostoilmavoimien pommittamista asutuskeskuksista pois.
Evakkomuistelmissa kerrotaan, miten lapset eivät ole osanneet pelätä, joistakin lienee ollut jännääkin. Noista nykyisin muodissa olevista sotatraumoista evakkomuistelmissa ei yleensä kerrota, puhumattakaan siitä että ne pohjautuisivat jotenkin 1918 tapahtumiin.

Veikko Palvo
Ensimmäinen evakuointilupa annettiin 9.10.1939, tosin silloin kyseessä oli vapaaehtoinen väestönsiirto.

Suojärven osalta evakuointilupa annettiin ainoastaan Vegaruksen kylälle. Kuitenkaan nimismies tätä käyttänyt, joten Vegaruksenkin väestöä jäi evakuoimatta. Salmin pohjoispuolella evakuointeja ei itseasiassa käynnistetty lainkaan ennen sodan syttymistä. Poikkeus voi olla Petsamo, mistä on säilynyt kertomus Kalastajasaarennon evakuoimisesta ja asukkaiden paluusta kotiinsa sodan jalkoihin, mutta muut lähteet eivät tätä tunne.

Salmin pohjoispuolella tapahtuneet väestönsiirrot olivat (ennen sotaa) aina vapaaehtoisia, eikä niiden kustannuksia korvattu, eikä (periaatteessa) majoitusta järjestetty. Taas löytyvä poikkeus on Ilomantsi, jossa paikallinen rajavartiosto evakuoi omavaltaisesti rajaseudun kylät. Kuhmossa nimismies on suorittanut joitakin evakuointeja, mutta ne ovat todennäköisesti koskeneet materiaalia eivätkä missään nimessä ole olleet pakollisia.

Evakuointisuunnitelmat laadittiin syksyllä 1939. Ennen lokakuuta 1939 evakuointisuunnitelmat oli laadittu vain Viipurin läänin itäosien kunnille, nyt kaikille rajapitäjille ja suurimpiin kaupunkeihin. Myös Viipurin läänin evakuointisuunnitelmat laadittiin uudestaan, mutta niiden vaikutus käytäntöön on erittäin tulkinnanvaraista.

Evakuoinnit kuuluivat 1920- ja -30-lukujen ajan sisäasiainministeriön alaisuuteen. Samoin oli 1939. Kansanhuoltoministeriö sai vastuulleen siirtoväen huollon, ja yritti ottaa aktiivista roolia evakuointisuunnitelmien laatimisessa ja toteuttamisessa, muttei ehtinyt edes oppia järjestelmää. Evakuointikäsky oli sisäministerin (Kekkonen) peukalon alla, mutta sodan syttyessä puolustusvoimat käytännössä otti vastuun evakuoinneista. Niinpä ne suunnitelmat jäivät aika turhiksi, kun puna-armeija käytännössä määräsi, mistä evakuoitiin ja milloin evakuoitiin.

Sodan syttyessä paluukuljetuksia EI saanut käyttää evakuointeihin. Siirtoihin oli varattu oma kalusto (joopa...). Käytännössä pv alkoi nopeasti käyttää paluukuljetuksia hyväkseen. Olennaisinta tämä oli raideliikenteen osalta. Siirtoihin oli alunperinkin tarkoitus käyttää mahdollisimman paljon siirtoväen omaa kuljetuskalustoa. Tosin autot oli tietysti varattu sotaväen tai siviiliviranomaisten käyttöön, suuri osa hevosista oli otettu viranomaiskäyttöön, samoin reet kärryt yms. ja työikäinen miesväki oli joko ase- tai työvelvollisina. Mutta siis noin niinkuin periaatteessa.

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Veikko Palvo kirjoitti:
J Kämäräinen kirjoitti:Jaahas. Jalonen ja Palvo näköjään siteeraavat Kämäräistä, joten jospa Kämäräinenkin sanoisi jotakin.

Mitä olen omissa kirjoitelmissani sanoa, on ollut se, että puna-armeijan haltuun joutuneella alueella asuneiden siviilien toiminta oli samankaltaista, kuin missä tahansa muussakin toisen maailmansodan aikana miehityksen kohteeksi joutuneessa (Euroopan) maassa. Osa porukasta hyppää miehittäjän kelkkaan, osa yrittää olla kuin mitään ei olisi tapahtunut ja osa ryhtyy vastarintaan.
Suojärvellä vangiksi jääneitä siviilejä olet Kämäräinen laskenut ( muistaakseni ) olleen noin 1900 ja heistä 60-70 on jättänyt palaamatta ja palanneista 4 on tuomittu maanpetoksellisesta toiminnasta. Ja Suomussalmella on Raatteen torjuntavoiton jälkeen pystytty tammikuun 1940 lopulla evakuoimaan n. 1400. Neuvostoliittolaiset ovat siirtäneet leireille alle 300 siviilisotavankia, tammikuun 1940 lopulle asti on oltu "vapauttamassa suomalaisia."
Ranskassakin valtaosa ihmisistä varmaankin oli kuin mitään ei olisi tapahtunut, vastarintaliikettä lienee korostettu sodan jälkeen ja Vichyn Ranska tietysti tuomittiin ja deGaullen pakolaishallitus Lontoossa oli tietystikin edustanut sitä todellista Ranskaa.
Suomessa siviilisotavangeiksi jääneitä lienee ollut kaikkiaan noin 2200 ?

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Raatteen torjuntavoitto? Niin kai sitten.

Siviilisotavanki on aika huono termi, vaikka lainasin sen aikoinaan itsekin Tyyne Martikaiselta. Vankeja tai sotavankeja nämä ihmiset eivät pääsääntöisesti olleet. Siviilejä yleensä kylläkin. Ensin he olivat siviilejä. Sitten evakuoimatta jääneitä siviilejä. Sitten (lukuunottamatta 1400 siirtoväeksi muuttunutta suomussalmelaista) internoituja. Sitten Neuvostoliitosta palautettua väestöä ja karanteenissa olevaa väestöä, ja sitten taas joko tavallisia siviilejä tai siirtoväkeä, riippuen asuinpaikasta.

Evakuoimatta jäänyttä väestöä oli sodan alkuvaiheessa reilu 4000. Suomussalmella tammikuussa onnistuttiin evakuoimaan n. 1400 henkeä, joten Neuvostoliittoon siirrettiin kaikkiaan noin 2700 henkeä. Luvut ovat arvoita ja pyöristyksiä, mutta suuntaa antavia. Suomussalmelaisista muuten suuri osa siirtyi sinne Neuvostoliittoon ihan itse.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

J Kämäräinen kirjoitti: Evakuointisuunnitelmat laadittiin syksyllä 1939. Ennen lokakuuta 1939 evakuointisuunnitelmat oli laadittu vain Viipurin läänin itäosien kunnille, nyt kaikille rajapitäjille ja suurimpiin kaupunkeihin. Myös Viipurin läänin evakuointisuunnitelmat laadittiin uudestaan, mutta niiden vaikutus käytäntöön on erittäin tulkinnanvaraista.

. Niinpä ne suunnitelmat jäivät aika turhiksi, kun puna-armeija käytännössä määräsi, mistä evakuoitiin ja milloin evakuoitiin.
Evakuointisuunnitelmat oli laadittu vain sotatoimialueen evakuoimiseksi ja maaliskuussa 1940 toimintansa aloittaneen siirtoväen huollon keskuksen johtaja Urho Kekkonen kirjoittaa 10 000 evakosta Talvisodan syttyessä. Joissain kirjoituksissa mainitaan 45 000, joista osa oli palannut takaisin ja joissakin puhutaan 100 000:sta evakuoidusta. Tuohon 100 000:een sisältynevät asutuskeskuksista maaseudulle evakuoidut ?
Talvisodan lopussa sotaa paossa olleita on ollut n. 320 000 karjalasta, Sallasta ja Petsamosta. Rytin hallituksen Tannerin ja Paasikivenkin sanotaan halunneen jättää
Moskovan rauhan jälkeen n. 100 000:lle karjalaiselle mahdollisuuden valita, jäädäkö mm. Käkisalmeen ja Sortavalaan ( Viipuriin ? ) vai lähteäkö.
Evakkoja on ollut 4/1940 10 000 - 45 000 ja muut n. 500 000:sta ovat olleet sotaa paossa luovutetulta alueelta ja asutuskeskuksista. Siirtoväkeä on alettu "sijoitella" vasta kesällä 1940 Sisäasiainministeriön siirtoväen huollon keskuksen osoittamilla tavoin, pika-asutuslaki 28/6.1940. Evakot ja sotaa paossa olleet ovat siihen asti olleet eri asia.
Siviilisotavankien lukumäärä 4000 / 2700 on varsin pieni ja hekin ovat jääneet vangiksi Talvisodan ensimmäisinä päivinä. Omaehtoinen sodanuhkaa pakoon lähteminen olisi merkinnyt elinkeinon ja kodin jättämistä ja uuden/tilapäisen hankkimista tilanteessa, jossa juuri kukaan ei ole uskonut NL:n hyökkävän Suomeen.

Veikko Palvo

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Veikko Palvo kirjoitti:Evakuointisuunnitelmat oli laadittu vain sotatoimialueen evakuoimiseksi ja maaliskuussa 1940 toimintansa aloittaneen siirtoväen huollon keskuksen johtaja Urho Kekkonen kirjoittaa 10 000 evakosta Talvisodan syttyessä. Joissain kirjoituksissa mainitaan 45 000, joista osa oli palannut takaisin ja joissakin puhutaan 100 000:sta evakuoidusta. Tuohon 100 000:een sisältynevät asutuskeskuksista maaseudulle evakuoidut ?
Evakuointisuunnitelmat laadittiin syksyllä 1939 koko itärajalle ja suurimpiin kaupunkeihin. Suunnitelmat valmistuivat loka-marraskuussa. Löytyvät mm. sisäministeriön arkistosta, erinäisten sotilasviranomaisten arkistoista, lääninhallitusten eri virkamiesten arkistoista ja pitäjien nimismiesten arkistoista.

Kekkosen väite 10.000 evakosta sodan syttyessä vaatii kyllä tarkentamista. Siirtoväkeä tuossa vaiheessa oli paljon enemmän. Kyse on kuitenkin osittain terminologiaan liittyvä, siis puhutaanko pakollisesta vai vapaaehtoisesta väestönsiirrosta ja spekuloidaanko omatoimisella siirtymisellä. Esim. Luukas on sitä mieltä (ja olen itse samaa mieltä) että tarkkaa lukua on mahdotonta sanoa, koska viranomaisten rekisteröintitoiminta oli jokseenkin puutteellista syksyllä 1939. Lisäksi paluumuutto marraskuun lopussa sotkee asiaa jonkin verran.

Miksi et laske muun itärajan alueen väestöä mukaan, vaan kirjoitat "n. 320 000 karjalasta, Sallasta ja Petsamosta"? Entä suurimmista kaupungeista siirretyt?

Siirtoväkeä sijoiteltiin kyllä jo aikaisemminkin kuin kesäkuussa. Siirtoväkeen laskettiin myös sellaiset, joiden asuinpaikka ei sijainnut luovutetuilla alueilla tai itärajan läheisyydessä olleella vyöhykkeellä, jonne palaaminen oli kielletty.

Ryti ja Paasikivi suhtautuivat hieman nuivasti siirtoväen määrän kasvuun rauhanteon yhteydessä. Neuvostoliitto ei kuitenkaan vaatinut väestön palauttamista, joten suomalaisetkaan eivät siihen sitten ryhtyneet. Sama koskee Neuvostoliittoon internoitua siviiliväestöä.

Ja lopun heitto "kukaan ei uskonut sodan syttyvän" ei pidä paikkaansa. Helsingissä sotaan ei ehkä uskottu, Viipurin, Kuopion, Oulun ja Lapin lääneissä kyllä. Myös sotilasviranomaiset (ehkä päämajaa lukuunottamatta tästä ei ota selvää) uskoivat sodan syttymiseen huomattavasti lujemmin kuin ehkä yleensä annetaan ymmärtää.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

J Kämäräinen kirjoitti: Miksi et laske muun itärajan alueen väestöä mukaan, vaan kirjoitat "n. 320 000 karjalasta, Sallasta ja Petsamosta"? Entä suurimmista kaupungeista siirretyt?

Siirtoväkeä sijoiteltiin kyllä jo aikaisemminkin kuin kesäkuussa. Siirtoväkeen laskettiin myös sellaiset, joiden asuinpaikka ei sijainnut luovutetuilla alueilla tai itärajan läheisyydessä olleella vyöhykkeellä, jonne palaaminen oli kielletty.
Tarkoitin n. 320 000 Talvisodan aikana evakuoitua, minkä lisäksi Moskovan rauhan jälkeen evakuoidut n. 100 000 tiukalla aikataululla, minkä johdosta kaikkia tavaroita ei ehditty evakuoida. Toisaalta aiemmin evakuoituja teollisuuslaitosten koneita yms. oli rauhanehtojen mukaisesti palautettava.
Näiden n. 420 000 lisäksi olivat kaupungeista ilmapommitusten vuoksi maaseudulle siirretyt ja siirtyneet , usein kokonaislukumääräksi sanotaan 500 000. Evakkoja näyttää kevääseen -40 asti olleen ehkä 10 - 45 000 ja muut ovat olleet sotaa pakoon lähteneitä. Evakkonimitystä on myöhemmin käytetty kaikista 3/1940 rajan itäpuolelta siirtyneistä.

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

J Kämäräinen kirjoitti: Ja lopun heitto "kukaan ei uskonut sodan syttyvän" ei pidä paikkaansa. Helsingissä sotaan ei ehkä uskottu, Viipurin, Kuopion, Oulun ja Lapin lääneissä kyllä. Myös sotilasviranomaiset (ehkä päämajaa lukuunottamatta tästä ei ota selvää) uskoivat sodan syttymiseen huomattavasti lujemmin kuin ehkä yleensä annetaan ymmärtää.
Evakuointipäätös näyttäisi paljolti jääneen paikallisille siviili- ja sotilasviranomaisille puna-armeijan hyökättyä. Salmin nimismiehen kertomuksesta: http://www.kolumbus.fi/leo.mirala/Sota/ ... nti39A.htm Valtioneuvoston päätöksellä rajavartioston komentajan aloitteesta rajakylät= "rajassa kiinni olevat" on evakuoitu lokakuussa ja 30/11.1939 nimismiehen puhelin on soinut klo 9.00:
soittajana paikallinen osuuskaupan johtaja, joka on pyytänyt matkustuslupaa. Nimismies on tiennyt tämän perheineen juuri palanneen evakkomatkalta takaisin ja kysyy miksi. "Ettekö tiedä, että jo aamusta alkaen rajalla on tapeltu." n. 20 km:n päässä.
Kyllähän rajan takaa on kuulunut melua ympäri vuorokauden 168 div. ja 34. hyökkäysvaunuPr.:n valmisteluista ja pohjoisempana 18 div.("kuoleman divisioona")
Mitä sitten lienee uskottu ja toivottu, ainakaan evakuointimääräystä ei ole annettu ?
Paikallisilla sotilasviranomaisilla lienee ollut varsin tarkka käsitys rajan takana olevasta sotavoimasta, mitä lienee ajateltu.

Veikko Palvo

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Kerrataan vielä. Sodan syttyessä päätösvalta evakuointien aloittamisesta (siis ei pelkästään väestönsiirron osalta) oli sisäministeriöllä. Kun jo sodan syttymishetkellä havaittiin, että komentoketju ei toiminut, ottivat sotilasviranomaiset asian hallintaansa. Tahdin määräsi sotatoimien edistyminen. Sisäministeriö yritti muutaman ensimmäisen päivän ajan johtaa toimintaa, mutta käskyillä ei ollut käytännön merkitystä. Käytännössä sotilaat huolehtivat evakuoinneista ja siviilit siirtoväen vastaanottamisesta ja majoittamisesta.

Jos nyt noihin salmilaisiin palataan, niin Salmin rajaseutuhan evakuointiin. Nimismies ei omavaltaisesti voinut siirrellä väestöä, vaan tarvitsi siihen sisäministerin luvan. Kun hallituksessa ei riittävän vahvasti uskonut sodan syttymisen niin evakuoitava alue pysyi minimissään, huolimatta koko itärajan pituudelta tulleista siviili- ja sotilasviranomaisten pyynnöistä.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

J Kämäräinen kirjoitti: Jos nyt noihin salmilaisiin palataan, niin Salmin rajaseutuhan evakuointiin. Nimismies ei omavaltaisesti voinut siirrellä väestöä, vaan tarvitsi siihen sisäministerin luvan.
Salmissa suojajoukko-osasto ErP 8 oli kootu rajakomppanian ympärille ja pataljoonan komentajana oli rajakomppanian päällikkö, joka heti puna-armeijan hyökkäyksen alettua lähetti siviilien evakuointiin tarvittavat 40 kuorma-autoa. Siviilit koottiin ensin Salmin keskustaajamaan ja sieltä 30/11 illalla ja yönä kuljetukset rautatieasemalle. Eiväthän nimismies tai pataljoonankomentaja tietystikään voineet aiemmin evakuointikäskyä antaa. Sotilaat kiersivät 29/11 illalla ilmoittamassa evakuoinnista seuraavana aamuna, joten tuolloin hyökkäyksestä näytetään oltu varmoja.
Mantsin linnakkeen päällikkö rannikkotykistöstä "kävi sotaan" Lunkulan- ja Mantsinsaarilla n. 500 sotilaalla ja joitakin siviilejä evakuoitiin vielä tammikuussakin. Salmin evakuoinnin sankarit olivat epäilemättä naiset lapsineen ja lapsien isovanhemmistakin oli huolehdittava.

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Veikko Palvo, 04.12.09 18:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

J Kämäräinen kirjoitti:Kun hallituksessa ei riittävän vahvasti uskonut sodan syttymisen niin evakuoitava alue pysyi minimissään, huolimatta koko itärajan pituudelta tulleista siviili- ja sotilasviranomaisten pyynnöistä.
Ylimmällä valtiojohdolla ja virkamiehillä ja sotilailla rajalla näyttäisi olleen sama tilanne siinä mielessä, että puna-armeijan joukkojen keskityksistä rajalle tiedettiin, mutta sitä ei tiedetty olivatko ne vain neuvotteluiden painostuskeinona ja uhkauksena. Kenties neuvottelujen uskottiin jatkuvankin.
Sotilastiedustelun U2/S,Sortavala lisäksi oli 1938 perustettu alatoimistot Kajaaniin ja Rovaniemelle. Mm. Roin tsto lähetti 10/6. - 17/11.1939 yht. 18 kaukopartiota N:liittoon, 50-60 km:n päähänkin.
Valpo tehosti sekin toimintaansa henkilökuntaakin lisäämällä, mm. "Mannerheimin salainen asiamies" Tahvanainen oli ei-vakinaisena etsivänä Salmissa. Petsamossa Valpo pidätti 10/1939 114, maaherra Kaarlo Hillilä oli johtamassa toimintaa palaten Kemiin.
Kemissä paikalla oli sisäministeri Kekkonenkin. Pidätettyjä kuulusteltiin, mm. Sallan rajavartioston päällikkönä Läskikapinan aikaan 1922 ollutta Jalmari Paljakkaa.(Id )

Loikkareita NL:ttoon oli 1930-luv. alussa n. 13 000, ehkä yli puolet Salmin ja Suojärven kautta ? Kuinka paljon Suomussalmelta ? Loikkarit ja paluuloikkarit, sekä
1918 - 22 Suomeen Venäjältä paenneet olivat tiedustelunkin pääasiallisin värväyskohde - myöskin NL:n puolella Suomeen lähetettäviksi. Asiamiehet olivat sellaisia yleensä oman elinkeinonsa ohella, sivutoimena. Rajalla oli rauhatonta.
Vaikuttivatko todelliset tai oletetut epäilyt vakoilusta jo ennen Talvisotaa suomussalmelaisten teloituksiin ? ( komissaari Mehlisin käskystäkö ? )

Suomussalmella perustettiin ( Kuusisen kansanhallituksen toimesta ) "Työtätekevän kansan komitea" ja suurimmassa joukkokouksessa on ollut 1000. Turjanlinnan tapaus lienee nähtävissä tätä taustaa vasten, samoin 27 maanpetoksellisesta toiminnasta tuomittua heidän palattua Suomeen Talvisodan jälkeen ?


Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Veikko Palvo kirjoitti:
J Kämäräinen kirjoitti:Kun hallituksessa ei riittävän vahvasti uskonut sodan syttymisen niin evakuoitava alue pysyi minimissään, huolimatta koko itärajan pituudelta tulleista siviili- ja sotilasviranomaisten pyynnöistä.
Ylimmällä valtiojohdolla ja virkamiehillä ja sotilailla rajalla näyttäisi olleen sama tilanne siinä mielessä, että puna-armeijan joukkojen keskityksistä rajalle tiedettiin, mutta sitä ei tiedetty olivatko ne vain neuvotteluiden painostuskeinona ja uhkauksena. Kenties neuvottelujen uskottiin jatkuvankin.
"Tietää" on tässä väärä verbi, luonnollisesti tulevan vihollisen aikeista harvoin tiedetään, jollei sitten ole vakoojia tai murrettu sen koodia.

Oikea verbi on päätellä. Suomen siviilijohto päätteli, ettei sotaa tulee, ja koulut avattiin. Mutta Mannerheim pakkasi taulunsa ja esim. Halsti (joka välillä oli ollut toiveikas) peruutti vaimonsa tulon Viipuriin, kun tilanne marraskuun lopussa kiristyi. Myös Lähteenmäen kirjasta Maailmojen rajalla käy ilmi, että tavallisetkin sotilaat olivat tilanteen vakavuudesta selvillä, toisin kuin tavalliset siviilit.

Sodan mahdollisuuden siviilijohtokin otti huomioon alusta asti.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Aivan oikein tietystikin, mitä on eri tasoilla *päätelty*. Tietämisellä tarkoitin sitä, että puna-armeijan joukkojen keskitykset rajalle ja niiden hyökkäysvalmius oli pitkälti tiedossa. Rajalla lisäksi kuultiin panssarivaunujen lämmittävän moottoreitaan ja muuta meteliä rajan takaa.Ja kaukopartiot olivat kertoneet puna-armeijan ryhmityksistä saman. Päämajan kaukopartioyksikkö ErP 4 teki keväällä 1944:kin tarvikekätköjä mm. Kannaksella, kätköt jäivät puna-armeijan selustaan suurhyökkäyksen alkaessa. Lentotiedustelun on kirjoitettu kuvanneen hyökkäysvalmistelut. Mutta oliko tiedustelun komentaja Aladár Paasonen päätellyt vihollisen hyökkäävän?
Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Veikko Palvo kirjoitti: Mutta oliko tiedustelun komentaja Aladár Paasonen päätellyt vihollisen hyökkäävän?
Aladár Paasonen oli tuolloin presidentin adjutantti. Siinä ominaisuudessa hän oli mukana Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939.

Kannattaa muistaa, että jopa sotatilan vallitessa hyökkäys onnistui yllättämään: Saksan hyökkäys Ranskaan 1940, Normandia 1944, Kannas 1944. Ratkaisevaa onkin olla valmis.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Talvisota - uutta tietoa vai ei?

Sotkin jo Jatkosotaa mukaan kirjoituksessani, ErP 4:hän perustettiin vasta tuolloin Päämajan tiedusteluosaston ( vahvuus n. 4000 ) kaukopartioyksiköksi ja nuo tarvikekätköt mm. kannaksella tehtiin keväällä 1944 ennen NL:n suurhyökkäystä.
Oltiinko pataljoonatasolla varmoja suurhyökkäyksestä vai oliko se vain "kaiken varalta" -toimi. Lentotiedustelunkin valokuvista huolimatta Päämajan tiedusteluosasto, komentaja ev. A.Paasonen, ei ilmeisesti uskonut hyökkäykseen?
Syksyn -39 neuvotteluissa Moskovassa pres. Kallion adjutantin ev. Aladár Paasosen on
kirjoitettu olleen Mannerheimin aloitteesta, Talvisodan aikana Paasonen oli asehankintatehtävissä Ranskassa. Pääajan tied.osaston komentajaksi A.Paasonen komennettiin 1942 oltuaan sitä ennen JR 5:n komentajana.

Saksan hyökkäyksestä Ranskaan 1940 on jollain tasolla oltu ilmeisesti vakuuttuneita, Englantikin oli lähettänyt Ranskaan satojatuhansia sotilaita. Tai ainakin sotatila oli olemassa Puolan jaon jälkeen. Ranskan ja Englannin armeijan lyömistä neljässä viikossa ei tiedetty, onkohan Länsiliittoutuneilla ollut hyökkäyssuunnitelmiakin?

Puna-armeijan hyökkäys 30/11.1939 ei näyttäisi olleen yllätys siinä mielessä, että Suomen armeijan keskityskuljetukset ja ryhmittyminen puolustukseen oli loppuunsaatettu. Hyökkäysajankohta oli yllätys.
Toni Heikki Olavi Tähjä 26/3.2007 http://joypub.joensuu.fi/publications/m ... /tahja.pdf Kajaanin ja Petsamon alatoimiston tiedustelua
Milloin sotilasjohdolla oli varma tieto puna-armeijan hyökkäyksen alkamisajankohdasta, tuliko tieto 30/11-39 klo 7.00 ja neuvostoilmavoimien pommittaessa Suomen asutuskeskuksia ja pääkaupunki Helsinkiä ?
Mainilan laukaukset ammuttiin 26/11 ja 27/11 NL irtisanoi hyökkäämättömyyssopimuksen ja 28/11-39 Moskovan radiossa sanottiin suomalaisten tulleen rajan yli Salmista ja väitettiin puna-armeijan ottaneen kolme vangiksi.
Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”