Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Miten "viralliset" teloitukset toimeenpantiin kesalla 1944?

Heikki Ylikangas kirjoitti: "Sain vain kärjistetyn yleisherjoin ryyditetyn luettelon virheistäni, törkeimpänä syytöksenä niiden joukossa väite, että olisin itse sorvaillut tulkinnoilleni sopivia kirjallisia lähteitä."
Eihän häntä lähteiden tekaisemisesta moitittu. Käsittääkseni vain siitä, että hän oli päättänyt lukea tutkimuskysymykseensä liittymättömiä asiakirjoja aivan miten sattui, ja lisäksi tulkinnut niitä kyseenalaisesti.

Pitänee kai reilusti todeta, että Ylikangas tuskin oli tätäkään tehnyt mitenkään erityisesti harkiten. Hän vain oli päässyt siihen vaiheeseen, missä hänen oli hankala erottaa sitä, miten asiat olivat, ja sitä, miten hän olisi toivonut niiden olevan.



Best,

J. J.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Jussi Jalonen kirjoitti:Lindstedt ei ole asettanut tapauksia aikajanalle, siis ajalliseen järjestykseen, jolloin olisi oitis paljastunut, että teloitusten huippu osuu venäläisten suurhyökkäyksen jälkeiselle ajalle, heinäkuun kahdelle viimeiselle viikolle, ei kesäkuulle, jolloin karkuruus oli mittavinta ja merkitykseltään tuhoisinta.
Kyse on siis Ylikankaan näkemyksestä, jota Pelho on lainannut ja Jalonen edelleen.

Vastaus on aivan yksinkertainen sille, joka on perehtynyt kesän -44 karkuruuteen.
Kuolemantuomio karkuruudesta voitiin langettaa ja välittömästi toimeenpanna vain erityisistä syistä. Näitä olivat nimenomaan kaksi karkuruutta sekä eräät muut raskauttavat tekijät. Laki astui voimaan 5.7. Sitä ennen karkuruudesta voitiin langettaa korkeintaan 12 vuotta kuritushuonetta.

On aivan selvää, että karkuruus, kiinniotto, kuulustelu, toimitus omaan yksikköön ja jatkotoimet vievät jo aikansa. Kun sama uusiutuu, ollaan helposti viikkojen päässä ensimmäisen karkuruuden alkamisesta. Lisäksi tulee kenttäoikeuden käsittelyn vaatima aika. Teloitusten ajoittuminen johtuu siis lain noudattamisesta. Ylikangas ei ole välittänyt perehtyä tähänkään asiaan.

Pelho toistaa edellä eri yhteyksissä taas joukon perättömiä väitteitä. En välitä puuttua niihin enempää. Pelho ei kykenen vastaamaan ainoaankaan esittämääni kysymykseen.

Edelleenkään ei ole todistettu Lappeenrannassa kesällä -44 tapahtuneen ainoatakaan teloitusta, laillista tai laitonta. Arvelut ja mielipiteet vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen eivät todista yhtään mitään. Pelho voisi tuoda esiin edes yhden teloitetun nimen sekä teloitusajan. Sellaista ei ole toistaiseksi näkynyt. Myöskään Ylikangas ei ole sellaista esittänyt.Väitetyille teloituksille ei ylipäänsä ole löytynyt yhtään silminnäkijää.

Mitä tulee veteraani Uskiin, niin hänen on väitetty kesällä -44 nähneen teloitettujen joukkohaudan Huhtiniemessä. Oman kertomansa mukaan hän on kuitenkin palvellut kesällä -44 JR 7:ssä Kannaksella. Hänen tai häneen uskovien on siis ensin todistettava Uskin palvelleen myös Lappeenrannassa samaan aikaan.Sitä ei ole tehty.
Todistamisen velvoite kuuluu väitteen esittäjille. Kysyin jo muutama vuosi sitten Jorma Uskilta hänen isänsä palvelustietoja, mutta hän kieltäytyi niitä antamasta. Siihen hänellä on tietysti oikeus.Mielenkiintoani herätti tuolloin myös se, että isä väitti Siiranmäessä teloitetun kaksi miestä. Mitään muita tietoja tästäkään ei ole.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Ilmo Kekkonen kirjoitti:
Jussi Jalonen kirjoitti:Lindstedt ei ole asettanut tapauksia aikajanalle, siis ajalliseen järjestykseen, jolloin olisi oitis paljastunut, että teloitusten huippu osuu venäläisten suurhyökkäyksen jälkeiselle ajalle, heinäkuun kahdelle viimeiselle viikolle, ei kesäkuulle, jolloin karkuruus oli mittavinta ja merkitykseltään tuhoisinta.
Kyse on siis Ylikankaan näkemyksestä, jota Pelho on lainannut ja Jalonen edelleen.

Minä en ole kirjoittanut tuota lainausta, jonka ylempänä nimiini pistit, ja jota nyt esität minun siteeranneen.

Voinet tarkistaa ketjun kaksi viimeistä viestiä. Siteerasit juuri äsken Martti Pelhon lainaamaa Heikki Ylikankaan tekstiä. Sitä en tiedä, miksi pistit sen minun nimiini sekä viestisi quote-laatikossa että vielä kirjoituksessasikin.




Best,

J. J.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Jussi Jalonen kirjoitti:Siteerasit juuri äsken Martti Pelhon lainaamaa Heikki Ylikankaan tekstiä. Sitä en tiedä, miksi pistit sen minun nimiini sekä viestisi quote-laatikossa että vielä kirjoituksessasikin.
Pyydän anteeksi. Noin se lainauksessa tuli. Olin näköjään huolimaton. Olet aivan oikeassa. Kommenttini kohdistin Ylikankaaseen ja Pelhoon, en sinuun.

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Toveri Ilmo Kekkoselle

Päätoimittaja Martti Meuronen haastatteli aikoinaan sotatieteen laitoksen sotahistorian toimiston päällikköä everstiluutnantti Anssi Vuorenmaata. Haastattelu julkaistiin Lappeenrantalaisessa.

Vuorenmaa kertoo haastattelussaan: “ Koska dokumentteja ei ole, näkisin ainoaksi ratkaisuksi sen, että haudat avataan ja katsotaan onko teloitettuja viisi vai kuusisataa, jolloin väitteet teloitettujen määrästä voidaan kumota tai vahvistaa.”

Vuorenmaa sanoi mainitussa haastattelussaan, että hän pitää mahdollisena noin sadan teloitetun määrää, mutta kuusisataa on aivan uskomaton luku.

Vuorenmaa sanoi haastattelussa "pääesikunnan edustajien käyneen Lappeenrannassa etsimässä mahdollisen kenttäoikeuden asiakirjoja, jotka olisi pitänyt aikanaan toimittaa sota-arkistoon."

Meuronen kysyi Vuorenmaalta onko mahdollista, että todisteita on hävitetty? Tämä vastasi; “Olen sitä mieltä, että ne on hävitetty.”

Pääesikunta esitti myös Lappeenrannan poliisilaitoksen rikoskomisaariolle virka-apupyynnön, jonka perusteella komisaario kuulusteli päätoimittaja Martti Meurosta.

Pääesikuntaa kiinnosti tieto siitä, tietääkö Meuronen missä Huhtiniemen kenttäoikeuden pöytäkirjat ovat?
Meuronen ilmoitti rikoskomisaariolle ettei tiedä.

Mielestäni Vuorenmaan haastattelussa kertomaa voidaan tulkita rehellisesti ja oikein vain niin, että rintamakarkureiden teloitukset ja hautaamiset Huhtiniemen alueelle kesällä 1944 ovat salattu ja kielletty tosiasia.

Tulkinta, jonka mukaan kysymyksessä on ‘Syväkurkun” satuilua tai kaunaisten kansalaisten mustamaalausta, lienee objektiivisuuteen pyrkivässä historiankirjoituksessa poissuljettua.

Akateemikko Paavo Haavikko piti totena kesän 1944 rintamakarkureiden teloitusten salaamisessa ja sota-arkiston asiakirjojen hävittämisessä vain sitä, "että salaamista ei suoriteta turhan takia."

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande (Malaga)
Andalusia

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Herra Martti Pelholle

Herra Pelhon viesti on lapsellinen. Jos ei ole tuon parempaa tietoa, on niitä turha lähetellä.
Muutama juttu nyt kuitenkin.
Martti Pelho kirjoitti:Tulkinta, jonka mukaan kysymyksessä on ‘Syväkurkun” satuilua tai kaunaisten kansalaisten mustamaalausta, lienee objektiivisuuteen pyrkivässä historiankirjoituksessa poissuljettua.
Ei tietenkään ole. Juuri tuostahan huhussa on kyse. Sen ovat tutkijat todistaneet selkeästi." Syväkurkun " eli Veli Holapan tarinat osoitti valeiksi Jukka Kulomaa jo 1991, Jukka Lindstedt 1999 ja Pasi Jaakkonen löi naulat kirstuun 2007.
Jopa Ylikangas on avustettuna saanut asian selville.
Martti Pelho kirjoitti:Akateemikko Paavo Haavikko piti totena kesän 1944 rintamakarkureiden teloitusten salaamisessa ja sota-arkiston asiakirjojen hävittämisessä vain sitä, "että salaamista ei suoriteta turhan takia."
Haavikon mielikuvitus karkasi tässäkin täysin käsistä.Toimeenpannut teloituksethan nimenomaan käskettiin tiedottaa kaikille rintamajoukoille. Vuosikymmniä jälkikäteen keksityistä teloituksista ei tietenkään ole asiakirjoja koskaan ollutkaan. Nehän olisivat väärennöksiä.

Vuorenmaa antoi haastattelun jo talvella 1989, jolloin Huhtiniemen huhu oli alkutekijöissään ja käytännössä tutkimatta. Keskustelin hänen kanssan monasti talvella 2007. Hän oli silloin täysin samaa mieltä kuin minä eli juttu oli täysin perätön.

Herra Pelhon kannattaisi verrata Arposen ja Meurosen kirjaa rinnan Pasi Jaakkosen Huhtiniemi-kirjan kanssa. Samoin Ylikankaan "Romahtaako rintama" kirjaa rinnan Kulomaan ja Niemisen "Teloitettu totuus" kanssa. Jos järki toimii, ei tuloksesta ole epäselvää. Minä olen vertailun tehnyt.

Jos herra Pelho haluaa vakuuttaa minut ja muut asiaan perehtyneet, niin turhan höpinän tilalle voisi antaa tiedot vaikka 20-30 kesällä -44 salaa ja laittomasti teloitetusta. Se on varmaan herra Pelholle helppoa. Hänhän tietää teloitettuja olevan 2 000-3 000.Alkuun riittää parin kolmen teloitetun nimi, syntymäaika, yksikkö, sekä teloitusaika ja paikka. Se on todiste, eikä löperöä väittelyä, mitä herra Pelho on tähän asti harrastanut.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Toveri Ilmo Kekkoselle

Martti Pelho kirjoitti: Tulkinta, jonka mukaan kysymyksessä on satuilua lienee objektiivisuuteen pyrkivässä historiankirjoituksessa poissuljettua.



Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande (Malaga)
Andalusia
Villmanstrandin taistelussa 1741 ainakin kirjoitetaan kaatuneen tai haavoittuneen yhteensä 4000 - 4500 sotilasta ja haavoittuneidenkin kuolleisuus lienee tuohon aikaan ollut suurehko.
Olisikohan haudattu Huhtiniemeenkin?

(Ruotsin käymistä sodista: http://britishbattles.homestead.com/sweden.html )

Vilmanstrandskij´ssa oli Hattujen sodan jälkeen Garnizonnyi pataljoona ainakin vielä 1805, olisiko pataljoonan karanteenileirissä ja/tai sairasleirissä (kulkutaudit)
kuolleita haudattu Huhtiniemeen?
Ja
mistäköhän löytyisivät aidot, satuilemattomat tutkimustulokset viime aikoina suoritetuista tutkimuksista?

Veikko Palvo

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Veikko Palvolle

Lappeenrannan varuskunnassa oli 1850-luvulla venäläinen sotilassairaala, jossa hoidettiin Krimin sodan haavoittuneita ja sairaita. Heidän kuolleensa haudattiin Huhtiniemeen alueelle, josta myöhemmin on tehty luulöytöjä. Jostain syystä alueen käyttö hautausmaana ei vakiintunut, vaan varuskunnan kreikkalaiskatolinen hautausmaa oli kasarmien lähellä.

Viimeisistä tutkimuksista on tulossa julkisuuteen Helsingin Yliopiston raportti vielä tänä syksynä.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Veikko Palvolle

Ilmo Kekkonen kirjoitti:Lappeenrannan varuskunnassa oli 1850-luvulla venäläinen sotilassairaala, jossa hoidettiin Krimin sodan haavoittuneita ja sairaita. Heidän kuolleensa haudattiin Huhtiniemeen alueelle, josta myöhemmin on tehty luulöytöjä. Jostain syystä alueen käyttö hautausmaana ei vakiintunut, vaan varuskunnan kreikkalaiskatolinen hautausmaa oli kasarmien lähellä.

Viimeisistä tutkimuksista on tulossa julkisuuteen Helsingin Yliopiston raportti vielä tänä syksynä.
Olin vuosia sitten Luxorissa ( Theba ) ja tapasin suomalaisen arkeologi Elina Paulin-Grothen, hän oli kaivamassa egyptiläisten apulaistensa kanssa ymmärtääkseni kuningattarien laaksossa.
Arkeologiasta en paljoa tiedä, mutta Luxorissa se ainakin on pölyistä, tomuista ja erityisesti kuumaa kuin saunassa.

Suomessa arkeologi voi sentään toimia käsittääkseni avotaivaan alla ja viileässä, kuten Huhtiniemessäkin s.36.: Oula Seitsonen ja Maija Holappa
http://www.nba.fi/tiedostot/3965bdd4.pdf
Dokumentointi ruumiskaivauksilla, Esimerkki Lappeenrannan Huhtiniemestä.

Odotellaanhan Huhtiniemen tutkimusraportin julkaisemista, faktaa.

Veikko Palvo

jk. Luxorissa Elina Paulin-Grothen kanssa keskustellessa puhe kääntyi "vihreän Saharan" aikakauteenkin. Libyassa Gaddafin hallinto on suurin kustannuksin öljytuloilla yrittänyt ottaa "Vihreän Saharan" jäljiltä jääneitä maanalaisia vesivaroja käyttöön. Se lienee kannattamatonta vaikka vesi onkin sielläpäin arvokasta, koska
muut Pohjois-Afrikan maat eivät ole tehneet samaa - suurilla öljytuloillakaan?

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Huhtiniemen venäläinen sotilassairaala

Ilmo Kekkonen kirjoitti:Lappeenrannan varuskunnassa oli 1850-luvulla venäläinen sotilassairaala, jossa hoidettiin Krimin sodan haavoittuneita ja sairaita. Heidän kuolleensa haudattiin Huhtiniemeen alueelle, josta myöhemmin on tehty luulöytöjä. Jostain syystä alueen käyttö hautausmaana ei vakiintunut, vaan varuskunnan kreikkalaiskatolinen hautausmaa oli kasarmien lähellä.

Viimeisistä tutkimuksista on tulossa julkisuuteen Helsingin Yliopiston raportti vielä tänä syksynä.
Tutkimustiedot osoittavat "esinelöytöjen, hautaustavan ja radiohiiliajoituksen perusteella Huhtiniemen joukkohaudoista löytyneiden vainajien olevan venäläissotilaiden jäännöksiä 1800- luvulta."


Villmanstrandissa näyttäisi olleen pataljoonan suuruinen venäläinen linnoitusvaruskunta ainakin 1805 ja sen jälkeen noin 1810 alkaen varuskunta ja vankila.
Mikähän venäläinen joukko- osasto / osastot nyk. Lappeenrantaan on ollut sijoitettuna Krimin / Oolannin sodan aikana?
Ja
Saimaan kanavakin taisi olla jo käytettävissä kuljetusreittinä.
Mutta
nba:n suorittamissa arkeologisissa tutkimuksissa Huhtiniemessä puhutaan vain kymmenkunnasta 1800-luv. haudatusta venäläissotilaasta, joten voisikohan pienehkö lukumäärä merkitä paikallisen venäläisen varuskunnan kuolleisiinkin?

Minkähänlaisia tietoja Oolannin sodan aikaisesta Huhtiniemen venäläisestä sotilassairaalasta on olemassa?

Krimin suunnalla Florence Nightingale aloitteli Istanbulin aasianpuoleisessa osassa sotilaiden sairaanhoitoa sen nykyisessä merkityksessä. Venäjän puolella sotilaiden hoitoa lienee aloiteltu viholliselta saadun esikuvan mukaisesti vasta Krimin sodan jälkeen?
Ja
Krimin sodan aikana "krimin kuume", erilaiset kulkutaudit, näyttäisivät surmanneen puolueettomasti sotilaita huomattavast enemmän kuin taistelut?

Veikko Palvo

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Toveri Kekkoselle ja Palvolle

Jos kysymyksessä on satu, niin mitä papereita pääesikunnan toverit etsivät Lappeenrannasta ja jättivät asiassaan virkapupyynnön poliisille päätoimittaja Meurosen "hiljentämiseksi" ?

Meuroselta kysyttiin poliisikuulustelussa tietääkö hän missä ovat Huhtiniemen kenttäoikeuden paperit?

Muuta kysyttävää pääesikunnan tovereilla ei ollut.

Lappeenrantalaisen toimitukseen murtauduttiin samoihin aikoihin kahdesti. Murroista tehtiin asianmukaiset rikosilmoitukset poliisille. Suojelupoliisin murtoja koskevan lausunnon mukaan murtautujat estivät "Huhtiniemen papereita".

Siis miksi matkustella, murtautua ja sitten kysyä, jos kaikki olikin satua???

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusiaa
Viimeksi muokannut Martti Pelho, 18.08.11 16:22. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Bastilji 14.7.1789 ja Huhtiniemi

Tutkimustiedot osoittavat "esinelöytöjen, hautaustavan ja radiohiiliajoituksen perusteella Huhtiniemen joukkohaudoista löytyneiden vainajien olevan venäläissotilaiden jäännöksiä 1800- luvulta."
Kirjoitetaan
Museoviraston rakennushistorian osaston raporteissa 22 v. 2011 Huhtiniemen
tutkimuksista ja todetaan, ettei tutkimuksissa ole löytynyt mitään sen jälkeiseen aikaan viittaavaa.


""Villmanstrand, nykyisin Lappeenranta oli venäläisenä varuskuntakaupunkina
1800-luvullakin.
Olisikohan Huhtiniemeen tuona aikana arkeologisten tutkimusten mukaan haudatuilla venäläissotilailla jotain yhteyttä L:rannan invalidikomppaniaan?""

Lappeenrannan venäläisestä varuskunnasta Suomen sodan jälkeen esiintyy ristiriitaisia tietoja.
Pekka Toivasen mukaan varuskunta on lakkautettu 1812 ja venäläisiä Lappeenrannassa on enimmillään ollut yli 2400 Villmanstrandin väkiluvun ollessa samaan aikaan noin 250.
Ja toisaalla kirjoitetaan Aleksanteri I:n ukaasilla vuodelta 1816 L:rannan linnoitukseen perustetun kehruuhuoneen, naisvankilan ja 1881 naisvangit on siirretty Hämeenlinnan vankilaan.

Pariisin Bastiljen vankilaa on 14.7.1789 puolustanut 4 upseerin, n. 20 virkamiehen ja
82-miehinen invalidikomppania.
Invalidikomppania on ollut koottu asepalvelukseen soveltumattomista haavoittuneista ja vammautuneista sotilaista. ( vanginvartijoiksi )

Olisikohan Huhtiniemeen 1800-luvulla haudattu Lappeenrannan Invalidikomppanian
sotilaita?

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Veikko Palvo, 18.08.11 21:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Punikki-ryssä-karkurit

Akateemikko Paavo Haavikko on kertonut meille, miksi sota-arkiston asiakirjoihin ei ole luottamista.

Haavikko tutki tarkasti prikaatin sotapäiväkirjan ja toteaa esimerkiksi kesäkuun 21. päivän 1944 kohdalle on kirjattu karkureista seuraavaa: “… kadonneiden luku on todellisuudessa jonkin verran pienempi, koska joukostaan harhautuneita ilmaantui jokunen myöhemmin.”

Akateemikko ihmettelee miten sotapäiväkirjan laatija saattoi etukäteen 21.6.1944 klo 09.00 tietää, mitä tulisi tapahtumaan myohemmin. Haavikko piti päiväkirjaa väärennöksenä ja vilpillisenä sinivalkoisena historiantulkintana.

Toinen tunnetunpi Haavikon pohdinta koskee Mannerheimia.

Mannerheim lähetti käskykirjeen Karjalan kannaksen komentajille rintaman romahdettua. Siinä Mannerheim vaati ankarinta rangaistusta karkureille ja syytti kenraalejaan pelkuruudesta.

Mannerheim käski polttaa käskynsä välittömästi. Yksi käskyn saajista, kenraaliluutnantti Oesch, kertoo käskystä omassa kirjeessään kenraalli Heinrichsille, muuten emme tietäisi käskystä mitään.

Sota-arkistosta ei ole toistaiseksi löytynyt mainitun Mannerheimin käskykirjeen tallennetta tai kopiota. Miksi?

Everstiluutnantti Anssi Vuorenmaa lähetti aikoinaan kirjeen Lappeenrantalaisen päätoimittaja Martti Meuroselle. Kirje on julkaistu “Teloitetut” –kirjassa.
Vuorenmaa opettaa meitä seuraavasti:

“Käytettävissäni olevat tietolähteet varsin yksimielisesti toteavat, että Mannerhein visusti varoi panemasta nimeään paperiin, joka myöhemmin tulisi kompromettoimaan häntä. Ja kuolemantuomion toimeenpanon käskeminen on juuri tälläinen asia.”

Lappeenrantalaisen haastattelussa Vuorenmaa kertoo meille seuraavaa:

“Karkureista vähintään 75 prosenttia oli tärähtäneitä, jotka olivat vuorokauden tai pari poissa, palasivat sitten yksikköönsa ja taistelivat kuin miehet konsanaan. Osa karkasi poliittisista syistä tai salityttaakseen hengensä. Näiden määrä on ollut melko suuri, noin 2000-4000 miestä.”

Taipalsaarelaiset aikalaiskertojat ovat meille vahvistaneet sen, että Saimaan saarista saatiin pelkästään kesäkuussa 1944 kiinni viitisensataa karkuria, jotka kerättiin ja tuotiin täysillä veneillä Taipalsaaren kirkkorantaan. Sieltä kuorma-auto haki heidät kymmeninä iltoina ja vei Lappeenrantaan.

Myos joutsenolaiset aikalaiset ovat kertoneet meille, että karkureita otettiin kiinni Joutsenossakin satoja ja kuljetettiin päivittäin iltaisin kuorma-autoilla Lappeenrannan Huhtiniemeen. Mitä heille tapahtui seuraavana aamuna?

Mita karkureille todella Huhtiniemessä tapahtui kesäkuussa 1944?
Montako karkuria ammuttiin jo saaristossa “kiinniottotilanteissa?
Loukkaantuiko yksikään karkuri kiinniottotilanteessa?
Missä ovat kesäkuussa 1944 kiinniotettujen 4000 “punikki-ryssä-karkurin” luettelot ja kuulusteluasiakirjat?
Keitä olivat sadat suojeluskuntalaiset kiinniottajat?

Olen avauksessani esittänyt satoja karkureita ammutun jo kiinniottotilanteissa Saimaan saaristossa. Osa ammuttiin Huhtiniemessä.

Arvioni suurusluokasta, 2000-3000 Lappeenrannan seudulla ja Saimaan saaristossa ammutusta ja teloitetusta karkurista, on oikeansuuntainen. Ilmo Kekkosen mukaan luku on 0.

Saimaan saaristossa tuhansien karkureiden suojeluskuntalaiset kiinniottajat olivat valaisseet itsensä sinimustalla ryssäviha-ideologialla, jonka mukaan punikki-ryssä-karkureiden ainoa oikea rangaistus voi olla vain kuolema.

Aikalaiset ovat kertoneet myös meille, että suojeluskuntalaiset kiinniottajat käyttivät aseitaan viikkoja karkurijahdeissaan. Virallisen epistolamme mukaan kiinnottajat ampuivat vain varoituslaukauksia ilmaan.

1980-luvulla poliisia syytettiin taponyrityksesta virantoimituksessa. Poliisi oli saanut ensimmäisen ilmaan ampumaksi väittämänsä varoituslaukauksen osumaan suoraan 15-vuotiaan mopopojan selkään "kun se perkele yritti pakoon”.

Martti Pelho
Suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Punikki-ryssä-karkurit

Martti Pelho kirjoitti:

Arvioni




Martti Pelho
Suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia
Hyvä Martti Pelho, arviosi ovat todellakin vain olettamuksia, joiden tueksi et ole esittänyt minkäänlaisia faktoja.
Väitätkö Museoviraston Huhtiniemessä suorittamien tutkimustulosten olevan virheellisiä?

Olet kirjoittanut mm. maatutkailuista, uudesta arkeologisestakin mittausmenetelmästä, kerrohan miten tuo itse asiassa wanha keksintö, jonka digitaalitekniikka on 1980-luvulta alkaen tehnyt mahdolliseksi tehdään.

Voisit myöskin kirjoittaa Museoviraston arkeologien Huhtiniemessäkin käyttämistä
takymetreistä ja laserkeilauksesta, mitä ja miten niillä mitataan?

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Punikki-ryssä-karkurit

Martti Pelho kirjoitti:
Virallisen epistolamme mukaan kiinnottajat ampuivat vain varoituslaukauksia ilmaan.

Martti Pelho
Suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia
Ei pidä paikkaansa tämäkään Pelhon väite.
Jokisipilä mm. kirjoittaa kahdesta paattisten käpykaartilaisesta 2010:
http://jokisipila.blogspot.com/2010/01/ ... loita.html
Kovia kohtaloita tosiaankin!
Ja
onkohan tämäkään aitoa ja laajaa työväenperinnettä Kolarista 2001 kirjoitettuna:
http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentut ... tkimus.htm
Munsalan soutukerhonkin voisi mainita.

Terijoen hallituksen sisäministeri Tuure Lehén, neuvostoliiton kansalainen ja sellaisena kuolemaansa asti pysyneenä, NKVD-eversti 1936 - 1938 Espanjan sisällissodassa, saapui Suomeen 1946.
( Olisiko ollut aiemmin Andalusiankin suunnalla toimimassa? )

SKP
oli heti sodan jälkeen lehti-ilmoituksinkin etsinyt ja yrittänyt kutsua koolle käpykaartilaisia, mutta missä ovat luettelot kutsua noudattaneista?
Tulisiko ne julkistaa?
Ettei olisi tarpeen levitellä Huhtiniemi- huhuja vastoin Museoviraston arkeologisten kaivausten osoittamia totuuksia.

Ja
kuinkahan monen käpykaartilaisen jälkeläinen edes haluaisi noiden tietojen julkitulemista?

Joka
tapauksessa kerrankin voi yhtyä Kominternin kommunistin ja NKVD-everstin kannanottoon SKP:n
"käpykaartilaiskutsunnoista", Tuure Lehén piti SKP:n "kutsuntoja" typeryytenä, kukapa nyt tuollaisia arvostaisi.
Ja Tuure Lehénin arvion mukaan SKP menetti kannatustavoitettaan t y p e r i e n ilmoitustensa johdosta.
Tältä osin T.Lehénin kannanottoon voinee yhtyä, nkvd-eversti kirjoitti myöskin 1948
"vallankaappaushölmöilystä."
Mutta
millaisetkohan pyrkimykset ja tavoitteet ovat niillä, jotka tänäpäivänä esittävät samanlaisia mielipiteitä ja oletuksia kuin SKP heti sodan jälkeen?

Historiallisen totuuden etsiminen ei liene kyseessä?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”