artoo
Posts: 2
Joined: 21.03.13 09:49

Re: Saksan tuen loppuminen 1944

21.03.13 10:26

Kenttätykistön Historia osa 3 on todella tältä osin harhaanjohtavasti kirjoi-
tettu. Ilmeisesti asia oli käsikirjoittajalle ja tarkastajille liian tuttu ja epä-johdonmukaisuutta ei ole huomattu.

Tykistömuseo aloitti toimintansa kesällä 1977 Niinisalossa, kuten em. kirjas-
sa kerrotaan. 26.5.1973 Sotamuseossa avattiin Kenttätykistönäyttely, kuten
kirjassa myös mainitaan. Nämä olivat siten erillisiä tapahtumia. Vähän lisää
detaljeja löytyy Tykistömuseon ylläpitäjän Tykkimiehet ry:n historiasta.

Sotasaaliiksi saatuja tykkejä (joita kyllä sotanaikana ostettiin myös Saksasta)
käytettiin vuosituhannen loppuun asti. Neuvostoliitto ei suostunut myymään nii-
hin varaosia, vaan tilauksiin tuli vastaus: "Emme ole myyneet Teille ko. tykkejä"
Meillä ei siten voi niitä olla...

Jaakko Anttila
Posts: 66
Joined: 19.09.12 18:09

Re: Saksan tuen loppuminen 1944

13.05.13 13:08

Mistähän löytyis luotettava lähde tuolle episodille?

TV2:n tuottamat dokumentit, jotka TV2 on esittänyt kahdesti 2000-luvulla:
1) Vuoksen linjan taisteluista
2) U-linjan taisteluista
3) Ilomantsin taistelusta.

Sekä Suomessa vuonna 2008 julkaistu erillispainos "Torjuntataistelut 1942-1944" vuonna 2005 julkaistusta Weilin&Göösin suurteoksesta "Sodan taistelut II Jatkosota".

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Saksan tuen loppuminen 1944

13.05.13 14:41

Jaakko Anttila wrote:Mistähän löytyis luotettava lähde tuolle episodille?

TV2:n tuottamat dokumentit, jotka TV2 on esittänyt kahdesti 2000-luvulla:
1) Vuoksen linjan taisteluista
2) U-linjan taisteluista
3) Ilomantsin taistelusta.

Sekä Suomessa vuonna 2008 julkaistu erillispainos "Torjuntataistelut 1942-1944" vuonna 2005 julkaistusta Weilin&Göösin suurteoksesta "Sodan taistelut II Jatkosota".
Jos tuo kommenttisi on vastaus aiemmin esittämääni uteluun raskaan kaluston palauttamista koskeneeseen vaatimukseen, niin aika laajat on lähteet...

viewtopic.php?f=10&t=4221#p24609

Jaakko Anttila kirjoitti:
Neuvostoliitto vaati raskasta kalustoaan vuoteen 1958 saakka, mutta Suomeen se jäi.

Sanotaanko noissa kirjoissa tuollainen vaatimus raskaan kaluston osalta juuri noin? Voisitko hieman täsmentää? Kyseinen kirja, Sodan taistelut II Jatkosota, on hyllyssä koko muun sarjan ohella, ja se on melkoisen paksu, joten pieni tarkennus olisi paikallaan. Ihan jo silkasta mielenkiinnosta tarkistaisin tuon asian, mutta en viitsisi koko kirjaa haroa läpi.
Tuo kertomasi juttu on sikäli erikoinen, että enpä ole tainnut moiseen ennen törmätä.

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Saksan tuen loppuminen 1944

24.02.14 22:43

Satuin lukaisemaan Veikko Huuskan hyvän artikkelin ja tämä osa siitä sopii vaikkapa tähänkin ketjuun.

Hitlerin jääräpäisyys pelasti Suomen talvella 1944 kahdenrintaman sodasta
31.1.2014 16:21 Veikko Huuska

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuo ... an-sodasta

Lopuksi vielä; Saksan Suomea kohtaan suuntaaman…

Painostuksen kronologia

22.2.43 Blücher vaati, että uuden hallituksen oli sitouduttava julkisesti siten, että se ei voisi yksipuolisesti irtautua sodasta. Samalla Blücher vihjasi vilja-aseen käytöstä.
3.5.43 Blücher sanoi Ramsaylle, että Saksa oli tuhonnut Puolan armeijan 18 päivässä ja huomautti, että Suomi oli harkinnut vastaustaan liittosopimukseen 33 päivää.
26.11.43 Ribbentrop kutsui Kivimäen luokseen ja tiedusteli Suomen halukkuutta edellisenä keväänä rauenneen sopimuksen solmimiseen.
19.2.44 Blücher sai Ribbentropilta tehtäväksi ilmoittaa suomalaisille pitävänsä erillisrauhaa petoksena.
3.4.44 Ribbentrop määräsi viljatoimitukset pysäytettäväksi.
4.4.44 Keitel ilmoitti Östermanille Hitlerin kantana, että sotatarvikkeiden vientiä voitaisiin jatkaa ainoastaan siinä tapauksessa, ettei Suomen pysymisestä yhteisessä rintamassa voinut olla epäilystäkään.
19.4.44 loppuivat sotatarvikkeiden laivaukset.
28.4.44 kenraali Jodl pyysi Heinrichsiä huolehtimaan, että arvovaltainen suomalainen taho antaisi julistuksen, jonka mukaan Saksasta Suomeen toimitetut aseet eivät koskaan joutuisi venäläisten käsiin.
1.6.44 Kirjeessään Mannerheimille Hitler perusteli loppuneita asetoimituksia Saksan omilla tarpeilla. - Kuitenkin vuosi 1944 oli Saksan sotatarviketeollisuuden huippuvuosi ja toimitukset Suomeen leikkasivat kyseisen vuoden tuotannosta marginaalisen osa; hävittäjistä 0,5% ja panssareista 0,3%. Niistäkin noin puolet oli jo tuotu Suomeen eli Saksan omat tarpeet olivat tekosyy.
5.6.44 Ramsay ja Blücher keskustelivat viljasta, mutta Saksalta ei tullut myönteistä vastausta huolimatta siitä, että leipäannosten puolittaminen olisi edessä 15.6.1944 eli jo reilun viikon kuluttua.
7.6.44 Erfurth sanoi Heinrichsille, että suomalaisten poliitikkojen oli tehtävä jokin aloite Hitlerin suuntaan.
7.6.44 Ramsay ja Blücher keskustelivat edelleen viljasta ilman tulosta. Viikkoa myöhemmin viljaa oli varastoissa 24.000 tonnia mikä olisi loppunut heinäkuun alkupuoliskolla [ilmeisesti ilman annosten puolittamista].
8.6.44 Ramsay ja Blücher keskustelivat yhäti viljasta jota Saksa ei suostunut lupaamaan. - Aivan varmaa on, että viljatoimitusten vetkutteluun oli olemassa painava syy.
12.6.44 (suurhyökkäyksen alettua) Saksa lupaa viljaa, mutta niin vähän, että sitä riittäisi ainoastaan heinäkuun loppuun asti.
19.6.44 Heinrichs kysyy Erfurthilta, että pitikö Saksa Suomen sodassa pysymistä niin tärkeänä, että se olisi valmis vielä lisäämään apuaan.
22.6.44 Ribbentrop saapui Suomeen vaatien poliittista sopimusta.
24.6.44 Erfurth kertoi Saksan sotilasjohdon ilmoittaneen, että "jonkinlaisen poliittisen selvityksen saaminen" olisi tarpeen jottei asioiden käsittely hankaloituisi ja viivästyisi.
26.6.44 Ribbentrop sai Rytiltä sitoumuksen.

Ihan mielenkiintoista verrata vaikkapa viljankulutusta... tai aseiden ja viljan toimitusaikatauluja Saksasta:

Niitä sun näitä wrote:Mikä ihmeen aseidenvientikielto? Saksa toimitti sopimusten mukaisesti kaikki sovitut asetoimitukset ja viljaakin tuli Saksasta keväällä 1944 joka ainoa kuukausi Suomeen.

Martti V Terä kertoo tarkoin tilastoin ja tiedoin kirjoissaan mm. Saksan ja Suomen ase- ja materiaalikaupoista. Kyseinen sotilashenkilö oli itse noita kauppoja junailemassa käytännön suoritusportaassa, eli hoitamassa aikatauluihin, kuljetukseen yms. liittyviä asioita.

Terän kirjoissa on tilastoliitteet, josta käy ilmi päivämäärät, laivaustilastot ja osin jopa lastitiedot. Terän kirjoittamat kirjat ovat häkellyttävän yksityiskohtaista kerrontaa kaikilta osiltaan ja niistä saa hyvän kuvan mm. kesän 1944 tapahtumista.

Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.

Kirjassa kerrotaan materiaalihankinnoista Saksasta viime sotiemme aikana. Mukana on myöskin Välirauhan aikaiset hankinnat Saksasta. Samoin kirjassa on lueteltuna kaikki laivakuljetukset rahtimäärineen ja saapumisaikoineen. Mukana on mm. ase, vilja- ja öljytoimitukset eriteltyinä. Saksasta tuotiin kirjan mukaan vuosina 1940-1944 kaikkiaan ainakin 84 laivallista aseita, ammuksia, elintarvikkeita, viljaa ja muuta materiaalia ja 120 kertaa polttoaineita. Tavaraa tuotiin Terän kirjan mukaan 26.9.1940 - 7.9.1944 kaikkiaan 119 445 538 kg. ja polttoaineita yhteensä 189 657 776 kg.

Sivu 155:

1941 leipäviljan kulutus Suomessa oli 35 000 tonnia KUUKAUDESSA.

Saksasta saatiin 1941-42 kaikkiaan 218 168 tonnia viljaa
Saksasta saatiin 1942-43 kaikkiaan 267 279 tonnia viljaa
Saksasta saatiin 1944 tammi-elokuussa kaikkiaan 150 676 tonnia viljaa, josta reilu 91 000 tonnia heinä-elokuussa.

1944 tammikuussa 28 407 tonnia
1944 helmikuussa 19 943 tonnia
1944 maaliskuussa 623 tonnia
1944 huhtikuussa 3 899 tonnia
1944 toukokuusa 3 925 tonnia
1944 kesäkuussa 2 348 tonnia
1944 heinäkuussa 40 886 tonnia
1944 elokuussa 50 650 tonnia

Martti V Terä: Kesäkuun kriisi 1944, Otava, 1967

Asehankinnat 1944 Saksasta.

Keväältä 1944 käy ilmi sekin, kuinka Saksa toimitti Suomelle aseita , varaosia ja jopa leipäviljaakin. Näin siis oli vaikka kaikki piti olla seisauksissa rauhantunnusteluiden vuoksi! Kirjan lopussa on tuontitaulukot ja aikataulut. Saksa toimitti 3-6 viikon viiveellä OKW:lle aiemmin tehdyt tilaukset ja Terän mukaan Hitlerin 19.4.1944 esitetyksi antama asevientikielto olisi vaikuttanut käytännössä vasta toukokuun loppupuolella.

Kts. s. 92 Mitään luvattuja sotatarvikkeiden eriä ei tänä ajankohtana eikä toukokussa ollut toimittamatta. Kiellon olemassaolon tai ainakin sen tehokkuuden kyseenalaisuutta osoittavat myös huhtikuussa sovitut kokonaan uudet toimitukset. Vrt. sivu 50.

Sivulla 44: "Kiellon >>antamisen>> jälkeen lähti Stettenistä s/s >>Suomen Poika>> lastina 1307 tonnia, saapui Suomeen 28.4.44, sekä s/s >>Ceres>>, lastina 712 tonnia, saapui Suomeen 23.5.44. Matka Stettenistä Suomeen kesti noin kaksi vuorokautta. Vrt ss. 49 ja 50"

Sivu 49:

28.4.1944 toimitettiin mm.

1500 kpl 105H/33 laukauksia
10 000kpl 46kivpskr
24,2 miljoonaa 7.62 kiväärin patruunaa. Kts. s. 92

23.5.1944 toimitettiin

100 000 kpl 105H/33 ruutipanoksia
50 000 kpl psmiinoja/Pilz (uusinta mallia s. 95)
23.5.1944 toimitettiin 2.3 miljoonaa 7.62 kiväärin patruunaa

Sivu 50: OKW ilmoitti 19.4.1944 päivän jälkeen erikseen sotataloustarkastajalle mitä tilauksia toimitetaan Suomelle.

21.4.1944 luvattiin

300 000 kpl tykistön sytyttimiä Az 23
23 000kpl Az 38 , jotka haluttiin tilata 5.5.44 varmistuksella
1000 sytytystulppia panssarivaunuihin

28.4.1944 luvattiin

200 tonnia trotyyliä kuukausittain, toimitetaan toistaiseksi
2.5.1944 5000 tonnia piikkilankaa, 1500 t toukokuu, 2000 t kesäkuu, 1500 t heinäkuu
28.5.1944 18 kpl 150H/40 sisäputkia ja 6 kpl / kk jatkossa

Sivu 51: Vuoden 1944 tammi-toukokuussa viiden kuukauden kuluessa laivattiin 10 000 tonnia eli keskimäärin kolme kertaa niin paljon kuin edellisenä vuonna.

historian harrastaja
Posts: 37
Joined: 30.03.12 12:46

Re: Saksan tuen loppuminen 1944

26.02.14 19:18

Johan oli jeremiaadi, jolla yritetään sitkeästi kumota kesän 1944 tosiasioita muun muassa Ilomantsin mottitaisteluista.

Kaikkien suomalaisten lähteiden mukaan Ilomantsissa venäläiset näkivät tilanteensa toivottomaksi ja divisioonien henkilöstön rippeet tekivät läpimurron itään (eli pakenivat taistelukentältä). Divisioonien raskas kalusto jäi suomalaisten sotasaaliiksi (muun muassa yli sata tykkiä ja lähes sata kranaatinheitintä), ja taistelukenttä jäi taistelun voittaneiden suomalaisten haltuun.

Samat sanat löytyvät puna-armeijan sotapäiväkirjoista.

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Saksan tuen loppuminen 1944

26.02.14 22:52

historian harrastaja wrote:Johan oli jeremiaadi, jolla yritetään sitkeästi kumota kesän 1944 tosiasioita muun muassa Ilomantsin mottitaisteluista.
Missäs tuollaista yritetään, vieläpä sitkeästi?

---

Ymmärrän luetun ymmärtämisen tuottavan joillekin vaikeuksia:

viewtopic.php?f=10&t=3952&start=30#p29973

Return to “Puheenvuoroja historiasta”