Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Novgorod - Venäjä

jsn kirjoitti:Todistetuksi ovat kuitenkin jo aikoja sitten tulleet viikinkiretket itään, joilla on ollut myös poliittisia vaikutuksia
Milloin oli ensimmäinen viikinkiretki itään? Sellainen jota kuvailet "todistetuksi".

Käsitykseni on, että Gotlannista on käyty kauppaa ja oltu Venäjän jokireiteillä ennen 1000-lukua. Vasta sen jälkeen ilmestyvät riimukivet idän retkillä kuolleista. Saaga norjalaisesta kuninkaasta, joka oli varanki ja myös bysantin lähteet, jotka mainitsevat varangit ja kolbjagit.

Rusit ovat vanhempi ilmiö. Heidät mainitaan jo 800-luvulla, mutta ei heitä mainita missään skandinaavisessa lähteessä koskaan. En ainakaan tiedä yhtään mainintaa.
jsn kirjoitti:Se, että tarina on nimenomaan venäläinen, on minusta huomionarvoista sekin. Tarina todistaa, että tiivis yhteys on ollut ja sen vahvistavat muutkin faktat
Yhteys on varmaan ollut. En epäile sitä, mutta yhteys lienee ollut tarinan kirjoittamisen aikaan eikä aikaisemmin.

Vastaavia tapauksia ovat mm Jordaneksen kirjoitukset. Niitä kun on tutkittu, on todettu, että ne kertovat kansoista, jotka ovat olleet kirjoittamisen hetkellä, mutta niitä on sijoitettu menneeseen aikaan. Jopa taitaa Saxo Grammaticuksella olla sama menneeseen sijoittaminen.

Sama voi koskea skandinaavisia saagoja. Suomalais-kainuulaiset kuninkaat, jotka perustivat Norjan ja ovat skandinaavisten hallitsijasukujen alkuperä, ovat myöhemmän tarinankerronnan tuotteita ja suomalais-kainulaiset on vain sijoitettu menneeseen. Näin epäilen.

Vai pitääkö raati skandinaavisia tarinoita historiallisena totuutena?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Novgorod - Venäjä

Vetehinen kirjoitti:Milloin oli ensimmäinen viikinkiretki itään? Sellainen jota kuvailet "todistetuksi".
Ei niitä ole Palestiinan ristiretkien tavoin laskettu tyyliin 1., 2. jne. Arkeologia ja useat toisistaan riippumattomat kirjalliset lähteet osoittavat riittävällä varmuudella erilaisia talousyhteyksiä olleen Skandinaviasta Venäjän jokireiteille ja sieltä etelämmäs. Sen todistaminen, että tätä liikennettä harjoittivatkin yksinomaan suomalaiset eivätkä skandinaavit, vaatisi kyllä hieman enemmän todistusaineistoa kuin vain oma mielikuvitus. Kun kerran tiedostat anakronismin, tiedät myös, ettei tuolloin ollut olemassa sellaistakaan valtiota kuin "Ruotsi".
Vetehinen kirjoitti:Rusit ovat vanhempi ilmiö. Heidät mainitaan jo 800-luvulla, mutta ei heitä mainita missään skandinaavisessa lähteessä koskaan. En ainakaan tiedä yhtään mainintaa.
Tämä voisi selittyä sillä, etteivät käyttäneet itsestään samaa nimitystä kuin muut.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Novgorod - Venäjä

jsn kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Milloin oli ensimmäinen viikinkiretki itään? Sellainen jota kuvailet "todistetuksi".
Ei niitä ole Palestiinan ristiretkien tavoin laskettu tyyliin 1., 2. jne. Arkeologia ja useat toisistaan riippumattomat kirjalliset lähteet osoittavat riittävällä varmuudella erilaisia talousyhteyksiä olleen Skandinaviasta Venäjän jokireiteille ja sieltä etelämmäs.
Siirrät maalia. Kirjoitit todistetuista viikinkiretkistä, jonka muutat talousyhteyksiksi.

Hyi!

Mitä ne "useat toisistaan riippumattomat kirjalliset lähteet" ovat?

Vastaa nyt jotain järkevää tai käyttäydyt kuin useimmat tämän palstan historia-alan koulutuksen saaneet "tietäjät".
jsn kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Rusit ovat vanhempi ilmiö. Heidät mainitaan jo 800-luvulla, mutta ei heitä mainita missään skandinaavisessa lähteessä koskaan. En ainakaan tiedä yhtään mainintaa.
Tämä voisi selittyä sillä, etteivät käyttäneet itsestään samaa nimitystä kuin muut.
Niin voisi selittyä joten frankkien tapaamat rhosit eivät olleet skandinaaveja.

Hankikanto
Viestit: 101
Liittynyt: 05.08.12 12:46

Re: Novgorod - Venäjä

" Aikoja sitten todistettu" on hyvin sanottu sikäli, että vanhat käsitykset mm. hopearahoista ja soturihaudoista ovat muuttuneet. Nykytietoon siirtyminen lienee viisasta kaikilta osin.
Nestorin kronikka ei ole ainoa venäläinen kertomus asiasta, vaikkakin vauhdikkain.
Nykyisin painokelpoisena pidetty versio on erilainen.
Nestorin kronikka on ollut kaiken tulkinnan pohjana siihen asti, kun Venäjän alueen informatiota alettiin saada käyttöön. Näin sen ympärille on saatu kehäpäätelmä, jota sitten on pyöritetty useita kierroksia. Rusit liikkuivat Venäjällä. Jos rusit oletetaan skandinaaveiksi, niin sitten he olivat kaikkialla Venäjällä. Paikallisväestöhän on yleensä paikallisena toimijana joka puolella .
Todettu rurikidien N1c- haploryhmä ei sovi kovin hyvin kronikkaan, vaikka se ei ole mahdoton ruotsalaisille. Tanskalaiset luopunevat ainakin siitä versiosta, että Rurik olisi ollut Tanskan kuningas.
Jokireiteillä on liikkunut skandinaaveja, ja heitä on voinut olla myös osa Novgorodin ja Kiovan perustamisen sotajoukoista. Uudemmat historiat korostava normaalia kaupallista toimintaa. Skandinaaveilla oli paremmat edellytykset liikkua etelään kuin arabeilla tai Bysantin kreikkalaisilla pohjoiseen, joten heillä oli aktiivisempi rooli.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Novgorod - Venäjä

Ruotsin suurin kauppapaikka 800-luvulla oli Birka. Ainakin se on kuuluisin.

Rurik ja Birkan aikakausihan osuvat samaan aikaan 800-900 luvuille.

Halusin selvittää miten paljon Birkassa on arabialaisia kolikkoja. Gotlannistahan on kai löydetty noin 85000 arabialaista rahaa. Suomesta noin 2000 kpl.

Birkan luku on 360 kpl!

Luku on aivan mitättömän pieni Gotlantiin verrattuna. Vielä kun ajattelee, että Birka on merkittävä kauppapaikka ja jos vielä ajattelee, että juuri nimenomaan Birkan suunnalta Mälaren alueelta olisi menty Novgorodiin 800-luvulla.

Jos sveat olisivat 800-luvulla käyneet idänretkillä ja saaneet arabialaisia rahoja palkaksi, niin rahalöytöjen määrän luulisi olevan monikymmenkertainen. Ja Birka on varmaan kaivettu viimeistä kiveä myöten läpi, joten maan uumenissa ei enää juuri voi olla.

Aika hämmästyttävää.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Novgorod - Venäjä

Vetehinen kirjoitti:Ei niitä ole Palestiinan ristiretkien tavoin laskettu tyyliin 1., 2. jne. Arkeologia ja useat toisistaan riippumattomat kirjalliset lähteet osoittavat riittävällä varmuudella erilaisia talousyhteyksiä olleen Skandinaviasta Venäjän jokireiteille ja sieltä etelämmäs.

Siirrät maalia. Kirjoitit todistetuista viikinkiretkistä, jonka muutat talousyhteyksiksi.

Hyi!
Saivartelet tahallasi. Viikinkiretkillä tarkoitetaan nykyään kaikkea sitä skandinaavien omilla laivoillaan harjoittamaa purjehdusta, joka ei suinkaan ollut vain verisiä ryöstöretkiä ja valloituksia, vaan myös tuon ajan mittapuun mukaista normaalia kaupankäyntiä. Sitäpaitsi ryöstöretkienkin motiivi oli taloudellinen.

Onhan niitä nyt taivan arpeeksi monia kirjallisia mainintoja niin kohdemaista kuin sittemmin kronikoista ja riimukivistäkin. Jopa arabialaisia aikalaiskuvauksia heidän käynneistään. Ei minun tarvitse niiden olemassaoloa alkaa sinulle todistamaan. Mutta jos nyt haluat esittää kaikkien viikinkeinä tunnettujen olleen suomalaisia saati fantasiateoriasi jostakin suomalaisista kalpamiehistä, niin silloin todisteiden esittäminen kuuluu sinulle.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Novgorod - Venäjä

Hankikanto kirjoitti:"
Nestorin kronikka on ollut kaiken tulkinnan pohjana siihen asti, kun Venäjän alueen informatiota alettiin saada käyttöön. Näin sen ympärille on saatu kehäpäätelmä, jota sitten on pyöritetty useita kierroksia. Rusit liikkuivat Venäjällä. Jos rusit oletetaan skandinaaveiksi, niin sitten he olivat kaikkialla Venäjällä. Paikallisväestöhän on yleensä paikallisena toimijana joka puolella .
Novgorodinkin paikallisväestön kirjoitetaan monissa yhteyksissä käyneen 1400-luvun lopulla päättynyttä kauppaa Itämeren alueella,
http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/ ... ivisto.pdf olisikohan novgorodilaisten kauppiaiden joukossa ollut slaavilaistuneita skandinaavejakin, lännestä tulleita?

Usein sanotaan vain ainoastaan lännestä kenties aluksi ryöstöretkille tulleiden käyneen kauppaa etelässä ja Bysantissa ja ovathan novgorodilaisetkin tehneet ryöstöretkiä länteen.
Novgorodin Aleksanteri voitti Nevalla ja Nevski- nimen sanotaan tulleen käyttöön joskus Aleksanderin kuoleman jälkeen ja milloinkahan Aleksander Nevskistä tuli pyhimys, jota kuvattiin ikoneissakin. Olisiko pyhimykseksi julistaminen tapahtunut ennen kuin Aleksander Nevskin reliikki on siirretty Pietari suuren käskystä Pietariin Aleksader Nevskin lavraan ja suuri luostari on rakennettu paikalle, jossa Nevskin on sanottu voittaneen läntiset hyökkääjät.
Ja
eikö Aleksanteri johtanut retkeä/ -retkiä mm. myöhemmän ajan Hämeen linnan seudulle?

Samoin Hansalla, Lyypekillä kirjoitetaan olleen Novgorodissa oman kauppapaikkansa roomalaiskatolisine kirkkoineenkin ja oletetaan, etteivät slaavilaistuneet rusit olisi käyneet kauppaa etelään, Bysantin suuntaankin.
Mutta myös kauppamatkoista mm. Visbyhyn kirjoitetaan ja Turunkin sanotaan saaneen nimensä torg, turgu kauppa- / markkinapaikan nimenä. Birkkalaisten Turusta käyttämänä nimenä sanotaan olleen joskus aboa.

Olisiko
Gotlannin Visby ollut aluksi birkkalaisten ja novgorodilaisten kauppapaikka ja Lyypekki olisi myöhemmin syrjäyttänyt Birkan Gotlannissa Novgorodin kaupassa?

Veikko Palvo

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Novgorod - Venäjä

jsn kirjoitti:Onhan niitä nyt taivan arpeeksi monia kirjallisia mainintoja niin kohdemaista kuin sittemmin kronikoista ja riimukivistäkin. Jopa arabialaisia aikalaiskuvauksia heidän käynneistään. Ei minun tarvitse niiden olemassaoloa alkaa sinulle todistamaan.
Kiitti vaan. :lol:

Taas normaali perääntyminen. Ei tarvitse todistaa. Ehkä jopa kohta kirjoitat, ettet koe rooliksesi opettaa.

Ei täällä taida olla juuri ketään yliopistolta valmistunutta, jota historian tiedot oikeasti kiinnostaa.

Arabialaiset aikalaiskuvaukset koskevat ruseja. Rusi ei kuitenkaan ollut skandinaavien omakielinen nimitys itsestään, joten joku muu kertoi arabeille "olen rusi". Niin minä tulkitsen. Kuka se rusiksi itseään sanonut oli kun ei ollut skandinaavi?

Riimukivissä on mainintoja idän retkillä menehtyneistä mutta vasta 1000-luvulta alkaen.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Novgorod - Venäjä

Veikko Palvo kirjoitti:Olisiko Gotlannin Visby ollut aluksi birkkalaisten ja novgorodilaisten kauppapaikka ja Lyypekki olisi myöhemmin syrjäyttänyt Birkan Gotlannissa Novgorodin kaupassa?
Birkkalaisillahan oli oma kauppapaikka Birka.

Miten orjakauppa. Jos Gotlanti oli orjakaupan keskus ja menetti asemansa vasta kristinuskon saadessa voimakkaammin sijaa. Pakanoita sai ottaa orjiksi ja myydä Gotlannissa, josta orjat vietiin arabeille. Vaalea orjanainen oli kova juttu.

Kun arabialainen silminnäkijä kuvaili rusien tapoja, myös seksuaalisia tapoja, oliko se oikeastaan tuon arabin myyntiesite skandinaavisten orjattarien myynnin edistämiseksi? Ideana että naivat häpeilemättä missä vaan, kuten kuvaus antaa ymmärtää.

Luin jostakin, että orjan hinta monikymmenkertaistui Itämeren alueelta ostettuna ja arabeille myytynä.

Birkan nimellä on muistaakseni slaavilainenkin selitys ja Novgorodissa on paikka nimeltä Birka. Ruotsalainen sana torg on slaavilainen sana.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Novgorod - Venäjä

Vetehinen kirjoitti:
Miten orjakauppa. Jos Gotlanti oli orjakaupan keskus ja menetti asemansa vasta kristinuskon saadessa voimakkaammin sijaa. Pakanoita sai ottaa orjiksi ja myydä Gotlannissa, josta orjat vietiin arabeille. Vaalea orjanainen oli kova juttu.
Olisikohan vaaleat orjattaret ryöstetty etelään matkan varrella ja mihinköhän kurssiin etelän maiden hopearahoja on otettu maksuksi, mitä rahoilla saattoi kotiin palattua ostaa?
Mutta eiköhän Gotlannin ja Birkan jne. "pääelinkeinoina" ole ollut omavaraistalous metsästyksineen ja kalastuksineen ja kaskenpolttoineen. Turkiksia lienee vaihdettu suolaan ja mm. kapakalakin lienee ollut vaihtokelpoinen tuote vaikkapa miekkaa ja koruja haluttaessa.
Ja mm. meripihka taas taisi olla haluttua Välimeren rannoilla.

Oletettavasti ryöstöretkillä saattoi saada tavaroita ilmaiseksi helpostikin, mutta yhtä helposti on saattanut lähteä ´äkkirikastumista´ toivovan henkikin. Onhan kaupankäynnissä tietysti aina ollut otettava riskejäkin voiton toivossa.
Mutta
kuinka suurta määrältään kauppa lienee ollut vaikkapa vuoden 1000 tienoilla?
Annetaanko
tuonaikuiselle kaupankäynnille historiankirjoituksessa suurempi merkitys kuin mikä sillä on aikanaan ollut.

Mitä arkeologisten löytöjen perusteella voisi päätellä kaupankäynnin määrällisestä suuruudesta ja merkittävyydestä viikinkiaikana?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Novgorod - Venäjä

Vetehinen kirjoitti:Kun arabialainen silminnäkijä kuvaili rusien tapoja, myös seksuaalisia tapoja, oliko se oikeastaan tuon arabin myyntiesite skandinaavisten orjattarien myynnin edistämiseksi? Ideana että naivat häpeilemättä missä vaan, kuten kuvaus antaa ymmärtää.
Ilmeisesti viittaat Ibn Fadlanin kuvaukseen nykyisen Venäjän alueen Rus-yhteisöstä, joka kuvaus useimmissa tutkimuksissa on tulkittu skandinaavisperäiseksi. Ehkä naiminen häpeilemättä ei välttämättä perustunut orjattaren omaan tahtoon. Tästä kielii sekin, että mainitussa kuvauksessa mainitaan että päällikön kuoltua mukana poltettavia orjattaria löytyi vapaaehtoiseksi asti. Polttohautaustapa viittaa skandinaavisiin tapoihin. Arabit tulkitsivat asioita oman uskontonsa ja tapojensa kautta, johon orjien naiminen julkisesti ei välttämättä kuulunut. Kaikki tieto ei välttämättä ole ensi käden kokemusperäistä tietoa.

Hauskaa muuten, ettet ole ensinkään pohtinut sanan "slaavi" etymologiaa.

http://www.archeurope.com/_texts/00057.pdf

http://www.uib.no/jais/v003ht/03-001-025Montgom1.htm

Kuvauksia Rus-nimisistä ryhmistä esiintyy runsaasti eri arabikirjoittajilla. Kaikki niistä viittaavat ympäristöstään selvästi poikkeavaan ryhmään ja myös skandinaavisiin yhteyksiin, vaikkakaan ne eivät ole tässä täysin yksiselitteisiä. Päinvastaistakaan ne eivät silti automaattisesti todista.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Novgorod - Venäjä

jsn kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Kun arabialainen silminnäkijä kuvaili rusien tapoja, myös seksuaalisia tapoja, oliko se oikeastaan tuon arabin myyntiesite skandinaavisten orjattarien myynnin edistämiseksi? Ideana että naivat häpeilemättä missä vaan, kuten kuvaus antaa ymmärtää.
Ilmeisesti viittaat Ibn Fadlanin kuvaukseen nykyisen Venäjän alueen Rus-yhteisöstä, joka kuvaus useimmissa tutkimuksissa on tulkittu skandinaavisperäiseksi.
Tiedän että rusit nimitetään usein viikingeiksi. Siitähän tässäkin ketjussa on ollut kyse on pitkän aikaa.

Rusit Ruotsin Roslagenista. Siitä johtopäätös arabin rusit = skandinaaveja.

Yksi seikka hyvä huomata nyt. Häkkisen mielestä frankkien rhosit oli väärin kirjattu. Pitää kuulemma olla rhoth, jonka th on kirjattu ässäksi.

Nyt kysymys onkin, miten Ibn Fadlankin kirjasi väärin? Aika jännä yhteensattuma. Eikös vain?

No Idn Fadlan kirjoittikin punaisista eikä ruseista. Näin ainkain Stang kertoo. Tarinan wikiartikkelista puuttuukin juuri se lause, jossa Idn Fadlan mainitsee punanaamat.

jsn kirjoitti:Kuvauksia Rus-nimisistä ryhmistä esiintyy runsaasti eri arabikirjoittajilla. Kaikki niistä viittaavat ympäristöstään selvästi poikkeavaan ryhmään ja myös skandinaavisiin yhteyksiin, vaikkakaan ne eivät ole tässä täysin yksiselitteisiä. Päinvastaistakaan ne eivät silti automaattisesti todista.
Tuota skaninaavista yhteyttä ei tietääkseni ole. On vain tämä rusit olivat roslagenista tyyppinen oletus, joka tekee ruseista skandinaaveja.

Noiden muidenkin arabien on täytynyt kirjata väärin, jos on uskominen Häkkistä, että nimi on oikeasti roth eikä rhos.

Kertoivatko arabien rusit arabeille olevansa ruseja? Jos kertoivat, eivät he olleet skandinaaveja, koska skandinaavit eivät käyttäneet itsestään tuota nimeä.

Sami Raninen
Viestit: 151
Liittynyt: 17.11.09 17:27

Re: Novgorod - Venäjä

Vetehinen kirjoitti:Kertoivatko arabien rusit arabeille olevansa ruseja? Jos kertoivat, eivät he olleet skandinaaveja, koska skandinaavit eivät käyttäneet itsestään tuota nimeä.
Arabit luultavasti tutustuivat rus-nimeen bysanttilaisten välityksellä.

Mutta ehkä rusit kutsuivat itseään ruseiksi, koska pitivät itseään ruseina! He olivat (osittain) skandinaavista alkuperää - siinä asiassa ei mielestäni ole mitään epäilemistä. Kaiketihe myös tiedostivat alkuperänsä, mutta eihän sen tarvitse tarkoittaa, että he Itä-Euroopan jokireittien varsilla asuessaan olisivat enää pitäneet itseään skandinaaveina. Heille oli kehittynyt erillinen identiteetti, ja heidän kulttuuristaankin oli tullut skandinaavis-itäslaavilainen hybridi.
Ja Birka on varmaan kaivettu viimeistä kiveä myöten läpi, joten maan uumenissa ei enää juuri voi olla.
Birka on kaivettu vain pieneltä osin. Kokonaisen kaupungin totaalikaivaminen olisi vuosikymmenien työ, eli käytännössä mahdotonta.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Novgorod - Venäjä

Itämerihän on vaatimaton lätäkkö, joka ennen pikiteiden aikaa on tarjonnut aivan loistavat yhteydet, joten olisikin aika kummallista jos yhteyksiä ei olisi ollut.
Eikä se, että joku Rurik osoittautuisi taruolennoksi, muuta asioita mihinkään suuntaan.


Minäkin laitan tähän Ibn Fadlan lainan. Toki valikoiden kuten on ollut tapana.

Kuvaus pohjoisen kauppiaista. "En ole koskaan nähnyt niin suuria miehiä, he ovat suuria kuin palmut, punaposkisia ja punatukkaisia. He eivät käytä takkia eivätkä kauhtanaa, vaan miehillä on olkapäällään vain karkea viitta, niin, että toinen käsi on vapaana.
Jokaisella miehellä on mukana kirves, veitsi tai miekka. Ilman näitä aseita heitä ei näe koskaan.
Heidän miekkansa ovat leveitä ja niissä on aaltomaisia koristeita, ne ovat Frankkien valmistamia.

Naisilla on rinnallaan kotelo, jossa on rautaa, hopeaa ja kuparia, tai kultaa. Kotelossa on rengas johon on kiinnitetty veitsi.

Nämä ihmiset liukuvat lumella puusta ja laudoista tehdyillä välineillä, joilla he kiitävät lintuakin nopeammin. he käyttävät koiravaljakoita ja syövät kalaa joka on vuoren korkuinen".


Muutama miete: minkäpä mahtoikaan olla tuohon aikaan Arabialaisen keskikoko. Vaikuttaa käsitykseen vieraiden koosta.

Tapaamisethan ovat tapahtuneet etelässä, jossa saattaa olla, ainakin pohjoisen kansojen mielestä, jopa sietämättömän kuuma, joten se pukeutuminen on saattanut olla olosuhteiden inspiroimaa.

Entä mitä mahtaa kertoa se naisten rinnallan pitämä veitsi.

Hankikanto
Viestit: 101
Liittynyt: 05.08.12 12:46

Re: Novgorod - Venäjä

Nuo kommentaarit on ilmeisesti kirjoitettu ajankohtana, jolloin ei ollut geneettistä tietoa Venäjän kansoista, etenkään " suomalaisten " N1c - väestöjen suuresta osuudesta.
Bolgarin ympärillä Volgalla oli vain "suomalaiskansoja". Pohjoisen vepsäläiset kävivät kauppaa heidän kanssaan. Marit ja mordvalaiset olivat naapureita ja sulautuivat osin bolgaareihin.
Nykyväestönä bolgaareista on tullut tsuvasseja. Yksi geneetikko luonnehtii tsuvasseja
" suomalaisugrilaiseksi väestöksi joka on omaksunut turkkilaisen kielen".
Ibn Fadlan puhuu vain Ruseista, joka on tulkittu viikingeiksi pohjoismaissa noin 1000 vuotta myöhemmin.
Ajatus 5000 islamiin kääntyneestä viikingistä Bolgarissa on täysin mahdoton. Kustaa II Aadolf pystyi 1600-luvulla kuljettamaan tuollaisen joukon mantereelle Stralsundiin. Logistisena tehtävä se oli noin 1/1000 siitä mitä kuljetus Bolgariin olisi vaatinut.
Mareja ja mordvalaisia on riittänyt.heitä myös kääntyi islamiin . Etninen sotku on ollut melkoinen, kun he ovat puhuneet keskenäänkin hieman eri kieltä. Tuolloin osa heistä oli jo omaksunut turkkilaisen kielen, tai puhuivat sitä ja omaansa.
Joka tapauksessa he erottuivat sekä slaaveista ( saqaliba) että bolgaareista. Orjat olivat yleensä vieraasta kansasta, tässä tapauksessa slaaveista, tai jostain syystä omasta kansasta.
Huolimaton peseytyminen oli ymmärrettävää, jos isompi pesu tehtiin saunassa. Toteeminpalvontaa skandinaaveilla tuskin oli , volgalaisilla saattoi olla.
Valaanpyyntikin arabeille välittyi bolgaareilta, ja kertomukset siitä koskivat Vienanmeren vepsäläisiä.
Tuosta näkee että rusit olivat paikallisia omine tapoineen, mutta seassa saattoi olla skandinaavejakin. Vaikkapa Vienan meren kautta tulleita norjalaisia, vepsäläisten kumppaneina.
Mursunluun vepsäläiset hankkivat Vienan- ja Jäämereltä, jossa heillä Haavion mukaan oli ollut kauppapaikka Varanginniemellä. Hylkeennahkaköydet olivat myös kauppatavaraa, ja tietenkin turkikset.
Kun suomalaiskansat kielenvaihtonsa vuoksi ovat olleet näkymättömiä ovat viikinkit, turkkilaiset ja slaavit ovat olleet ainoita vaihtoehtoja, ja viikingit ovat saaneet mainosta ruseina silloin kun kyse ei ollut slaaveista tai turkkilaisista.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”