Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 19:50

Vetehinen kirjoitti: Ehkä tuo olisi jakanut Suomen oikeiston kahtia. Vain 3 vuotta aikaisemmin osa oikeistosta oli vastustanut itsenäistymistä Venäjästä. Mahdollisesti samat piirit olisivat halunneet Suomen olevan osa valkoista Venäjää.

Eivät olisi. Yksikään suomalainen porvaripuolue ei hyväksynyt valkoisten venäläisten avustamista edes silloin, kun bolševikit olivat yhteisinä vihollisina. Sen jälkeen kun se yhteinen vihollinen olisi mennyt, niin halukkuus yhteistyöhön olisi ollut sitäkin vähäisempää.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

30.01.13 20:04

Tietenkin tilanne olisi voinut olla toinen, jos länsiliittoutuneet olisivat painostaneet ja tukeneet Venäjän palautumista ennalleen. Niillä ei kenties kuitenkaan olisi ollut voimavaroja tähän, kun kaikki reuna-alueet olivat irtautuneet, eikä Yhdysvallatkaan tällaista tukenut.

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

31.01.13 00:37

jsn kirjoitti:Tietenkin tilanne olisi voinut olla toinen, jos länsiliittoutuneet olisivat painostaneet ja tukeneet Venäjän palautumista ennalleen. Niillä ei kenties kuitenkaan olisi ollut voimavaroja tähän, kun kaikki reuna-alueet olivat irtautuneet, eikä Yhdysvallatkaan tällaista tukenut.
Venäjänlatvialaisen kenr.ltn Jevgeni Karlovitsh Millerin valkoiset venäläiset olivat koko ajan sivustauhkana ja Vienan retketkin lienevät olleet tiedusteluluonteisia?
Vakavimpana
bolsevikit ( Einar Laidinen, kgb ) näyttäisivät pitäneen viimeistä, Vienan kansannousua, paikallisia taistelijoita oli 2000 - 2500 ja Suomesta avuksi tulleita
4- 500. Aunuksessakin on ollut bolsevikkien vastaisia kapinoita, joita tsheka on kukistanut.
Vaikka usein niiden kaikkien sanotaankin olleen heimosotaretkiä.

Aunuksen retkeläisetkin ( mm. A.Pajari ) kohtasivat brittejä kesällä 1919 Petroskoin suunnalla. ( ei taistelukosketusta )
Petsamostakin britit ajoivat ensimmäisen suomalaisretkikunnan pois miehittäen Petsamon.
Britit
olivat kesällä 1918 nousseet maihin Muurmannissa ja Ranskalaiset ja USAlaiset lienevät toimineet lähinnä Dvina-joen suunnalla brittien tukemina. Ainakin brittijoukoissa esiintyi kapinointia ja kuolemantuomioitakin jaeltiin, sotilaat eivät liene juurikaan hyväksyneen oloaan pakkasessa Pohjois-Venäjän korvessa maailmansodankin päätyttyä.
Tuo
sivustauhka Suomelle ja Länsiliittoutuneitten uhka bolsevikeille näyttäisi olleen nykytiedoilla arvioituna olematonta, varsinkin kun kenr.ltn Millerin valkoiset venäläiset eivät näytä pystyneen toimintaan lainkaan, mutta sitähän ei Suomessa ennen Tarton rauhaa liene tiedetty.
Ja Länsiliittoutuneetkin vetäytyivät pois jo talvella 1919 - 1920 ja Miller pakeni Ranskaan.
Brittien Muurmannin legioonan ent. Kansanvaltuuskunnan jäsen Oskari Tokoi pakeni USA:han ja Tampereen ent. ylipäällikkö Verner Lehtimäki ammuttiin myöhemmin Stalinin puhdistuksissa.
Kuinkahan vakavana itäistä sivustauhkaa lienee aikanaan Suomessa pidetty?
Valkoisia venäläisiä,
bolsevikkeja, Muurmannin legioonaa, länsiliittoutuneiden joukkoja?

Veikko Palvo

hissa
Viestit: 1
Liittynyt: 30.04.18 15:59

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

05.07.19 19:41

Diginarc:
Venäjän federaation valtionarkisto GARF, Fondi R-5856 P.N. Milykov
GARF Fondi R-5856 P.N. Milykovin arkisto
Asiakirjat
Kirjoituksia Suomen rajan merkityksestä ja valkoisten Petrogradin valtauksesta. Ranskaksi ja englanniksi. 1919-1919 (1:371, maaliskuu)
Lähteestä voi nähdä, että halu Petrogradin valtaukseen oli suuri. Kysymyksessä oli suurvalta-asetelma Britannia - Ranska vastaan Saksa. Judenits oli menestynyt venäläinen komentaja hankkeessa mukana. Kaavailuissa oli pienet voimat ja Suomi olisi pitänyt saada hankkeeseen mukaan. Suomi toimi varman päälle onneksi.

Tapio Onnela
Viestit: 4819
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Entä jos: Mitä Mannerheim olisi tehnyt jos Venäjän valkoiset olisivat voittaneet sisällissodan?

08.07.19 20:20

hissa kirjoitti:
05.07.19 19:41
Lähteestä voi nähdä, että halu Petrogradin valtaukseen oli suuri. Kysymyksessä oli suurvalta-asetelma Britannia - Ranska vastaan Saksa. Judenits oli menestynyt venäläinen komentaja hankkeessa mukana. Kaavailuissa oli pienet voimat ja Suomi olisi pitänyt saada hankkeeseen mukaan. Suomi toimi varman päälle onneksi.
Mitenkäs sitten elokuussa 1919 kun englantilaisten annettiin käyttää Koivistoa moottoritorpedoveneiden hyökkäyksessä Kronstadtiin:
Kun brittilaivasto tuki Baltian itsenäisyystaistelua, se sai tukikohdan Suomelta Karjalankannakselta Koivistolta. Seitsemän brittiläistä moottoritorpedovenettä hyökkäsi elokuussa Kronstadtin sisäsatamaan upottaen Pamjat Azovan, taistelulaiva Petropavlovskin sekä panssarilaiva Andrei Petro-Pervozvannyin. Britit menettivät kolme moottoritorpedovenettä, 15 kaatunutta ja yhdeksän sotavankia.
Kronstadtin merilinnoitus oli kuitenkin riittävän vahva estämään suurhyökkäykset sitä itseään ja Pietarin kaupunkia vastaan.
(Wikipedia, Kronstadt)

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”