historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

MM kirjoitti:Tämän päivän Hesarin yleisönosastokirjoituksessa kerrotaan kuinka v. 1938 Helsingissä pidetyssä yleisurheilukilpailussa 100 m:n juoksun todistettavasti voittanut juutalaisen urheiluseuran jäsen tuomittiin neljänneksi eikä esitettyjä protesteja edes noteerattu. Pieni asia enkä tiedä kuvastaako se ajan antisemistismiä, jota Suomessakin oli joskin muuta Eurooppaa lievempänä, vai heijastusta urheilupiirien Saksan suhteitten kautta siirtyneistä arvoista.
Miten kirjoittaja todistaa kertomuksensa? Ehkä muistikuvillaan?
http://www.hs.fi/tiede/a1370740903356

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

Minulla ei ole näköislehden oikeuksia enkä rohkene, Onnelan tapauksen muisten, siirtää juttua paperilehdestä. Mutta voinee lähteä siitä, että tapahtuma on tosi ja pienenä episodina kertoo aika paljon ajan hengestä. Tosin juttu ei kerro, minkämaalaiset (/rotuiset/uskontoiset) kilpailijat sijoitettiin voittajan edelle. Jutun on kirjoittanut toimittaja Rony Smolar ja hän esittää, että aika olisi jo kypsä asian oikaisemiseksi ja että se on edelleen toimivalle juutalaiselle urheiluseuralle tärkeä.

Voinee vielä lisätä, että tapaus sattui Helsingin Olympiastadionin avajaiskilpailuissa ja linkittyy stadionin 75. -merkkivuoteen.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

Kyllä asiasta ennnenkin on kirjoitettu ja mahdollinen motiivikin tuotu esiin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abraham_Tokazier

Minkähän vuoksi ensimmäisenä pitää ryhtyä epäilemään toimittajan Rony Smolarin kertomaa?

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

nylander kirjoitti: Minkähän vuoksi ensimmäisenä pitää ryhtyä epäilemään toimittajan Rony Smolarin kertomaa?
Kuka sitäkin on jo ehtinyt epäillä? Tosin epäily on tieteellisen ajattelun perusperiaatteita, joten sen esiintymistä tällaisissa yhteyksissä ei kannata ihmetellä.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

MM kirjoitti:Minulla ei ole näköislehden oikeuksia enkä rohkene, Onnelan tapauksen muisten, siirtää juttua paperilehdestä.
Toki julkisia kirjoituksia saa referoida ja lainatakin.
Kyselen, koska minulla ei ole kyseistä lehteä käytettävissäni. Kommentistasi ei ilmene, mihin kirjoittaja perustaa väitteensä. Onko ajan lähteitä olemassa, vai perustuuko esitys myöhempiin muisteluksiin?

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

historioija kirjoitti:Kuka sitäkin on jo ehtinyt epäillä?
Se, että esität johdattelevan kysymyksen muistikuviin pohjaavista todisteista ja linkität johonkin "Valemuisto"-otsikolla varustettuun kolumniin, totta kai luo vaikutelman että epäilet tapahtunutta.

historioija kirjoitti:Tosin epäily on tieteellisen ajattelun perusperiaatteita, joten sen esiintymistä tällaisissa yhteyksissä ei kannata ihmetellä.
Kummallista on sekin, että päätät korottaa epäilyn tieteelliseksi hyveeksi nimenomaan tässä tapauksessa, jonka ympärillä käyty keskustelu on varsin kattavasti käsitelty aihetta koskevassa tutkimuksessa.

Nylanderin laittamassa linkissä mainitaan tapauksesta otettu valokuva, joka on kyllä julkaistu parissakin Suomen juutalaisten historiaa käsittelevässä teoksessa. Ellen aivan väärin muista, se esiintyy esimerkiksi Torvisen kirjassa "Kadimah".

Jaakko Anttila
Viestit: 66
Liittynyt: 19.09.12 18:09

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

MM kirjoitti:Leskisen kirja sai ajattelemaan kuinka Suomella oli varaa kahteen taistelulaivaan ja oliko se nyt viiteen sukellusveneeseen aikana, jolloin jalkaväelle oli antaa vain kokardit. Virokin houkuteltiin panemaan vähät rahansa laivoihin. Leskinen ei kuitenkaan kytke suunnitelmaa kovin vahvasti Saksaan, Ruotsiin kylläkin. Mutta nuo maathan eniten olisivat hyötyneet "Leningradin laivaston sulkemisesta Suomenlahden pesuvatiin" Molotovin sanontaa lainatakseni. Suomenlahden sulku suunniteltiin Helsingin ja Tallinnan länsipuolelle, joten pääkaupungit olisivat jääneet kuitenkin NL:n vaikutuspiiriin. Ahvenanmaalle ja Saarenmaalle tapahtuvan maihinnousun ja saarista Suomen ja Viron länsirannikolle tapahtuvan hyökkäyksen estäminen tuntuu Saksan ja Ruotsin yhteiseen etuun nähden haetulta.
Suomen laivaston "taistelulaivat" olivat panssarilaivoja, joiden tarkoituksena oli vahvistaa Suomen rannikon puolustusta, koska rannikkotykistö oli keskitetty Suomenlahden itäosaan ja Laatokalle. Kronstadt oli Neuvostoliiton Itämeren laivaston tukikohta, jossa olivat Suomenlahden ainoat "taistelulaivat".

Suomessa pelättiin punalaivaston hyökäystä jo keväällä 1920. Sukellusveneet olivat puolustusaseita, joilla oli tarkoitus häiritä ja torjua punalaivaston ja punalaivaston vahvan sukellusvenelaivaston liikkeitä. Jatkosodan aikana saksalaiset ja suomalaiset laskivat sukellusveneiden torjuntaverkon Suomenlahden poikki.

Malli Cajander on myytti. Osalle talvisodan sotilaista ei ollut antaa aluksi kuin kivääri, kokardi, sotilaspuvun housut ja miehistövyö sotilaan univormuksi, minkä vuoksi sotilaat joutuvat taistelemaan talvisodan alussa mukanaan tuomissaan siviilivaatteissa. Siviilivaatteiden ja univormujen päälle laitettiin lumipuku.

Suojeluskuntalaisilla, joiden osuus Suomen armeijan vahvuudesta talvisodan aikana oli 33 %, oli suojeluskuntaunivormu, lumipuku ja varmasti toimiva kivääri.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

Jussi Jalonen kirjoitti: Kummallista on sekin, että päätät korottaa epäilyn tieteelliseksi hyveeksi nimenomaan tässä tapauksessa, jonka ympärillä käyty keskustelu on varsin kattavasti käsitelty aihetta koskevassa tutkimuksessa.
Kyseisen kummallisuuden selittää täysin se, että tuo tutkimus on jäänyt minulta huomaamatta. Kuten olen jo aikaisemmin todennut, minä olen jo paljolti vieraantunut historiasta, joten en seuraa alaa järjestelmällisesti. Asia tuli siis minulle esiin uutena väitteenä, joten epäilyni ymmärrettäköön.
Jos asia on tieteellisesti todistettu, niin uskotaan, mutta ei koskaan sataprosenttisesti, sillä tutkijatkin voivat erehtyä. Sekin on sitä tieteellistä epäilyä...

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

historioija kirjoitti: Kyseisen kummallisuuden selittää täysin se, että tuo tutkimus on jäänyt minulta huomaamatta. Kuten olen jo aikaisemmin todennut, minä olen jo paljolti vieraantunut historiasta, joten en seuraa alaa järjestelmällisesti. Asia tuli siis minulle esiin uutena väitteenä, joten epäilyni ymmärrettäköön.

Se sopii kyllä, joskin yleensä silloin kun ei tunne aihetta ja vasta tutustuu siihen, niin se odotettava reaktio on "kiintoisaa, mistä tästä saisi lisää tietoa?". Ei siis niinkään "miten tämä on todistettu, ettei vain olisi kyseessä valemuisto?". Mutta tyylinsä toki kullakin.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

Jussi Jalonen kirjoitti:
historioija kirjoitti: Kyseisen kummallisuuden selittää täysin se, että tuo tutkimus on jäänyt minulta huomaamatta. Kuten olen jo aikaisemmin todennut, minä olen jo paljolti vieraantunut historiasta, joten en seuraa alaa järjestelmällisesti. Asia tuli siis minulle esiin uutena väitteenä, joten epäilyni ymmärrettäköön.

Se sopii kyllä, joskin yleensä silloin kun ei tunne aihetta ja vasta tutustuu siihen, niin se odotettava reaktio on "kiintoisaa, mistä tästä saisi lisää tietoa?". Ei siis niinkään "miten tämä on todistettu, ettei vain olisi kyseessä valemuisto?". Mutta tyylinsä toki kullakin.
Otetaanpa lisäksi huomioon, että asia tuli esille yleisönosastokirjoituksen kertomuksena ilman taustatietoa ja ilman tietoa kirjoittajan laadusta, siis tavallaan nimettömänä: "Tämän päivän Hesarin yleisönosastokirjoituksessa kerrotaan..."
Minusta siinä on kylliksi aihetta epäilevyyteen kenelle tahansa. Ja tapauskin tuntuu uskomattomalta syrjinnältä Suomessa tapahtuneeksi.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

Jussi Jalonen kirjoitti:ympärillä käyty keskustelu on varsin kattavasti käsitelty aihetta koskevassa tutkimuksessa.
Mitä kattava tutkimus kertoo tuomareiden nimistä?

Wiki-artikkelin mukaan palkintoa tarjottiin Tokazierille sodan jälkeen, mutta hän ei ottanut vastaan. Minkälaista oikaisua Rony Smolar haluaa kirjoituksessaan?

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

historioija kirjoitti:Ja tapauskin tuntuu uskomattomalta syrjinnältä Suomessa tapahtuneeksi.
Miksi uskomattomalta? Juurihan 2007 - 2008 lehdistössä (ainakin HIstoriallinen Aikakauskirja, Tieteessä tapahtuu, Helsingin Sanomat) käytiin laaja keskustelu Israel Schurin tapauksesta. Schur oli suomenjuutalainen uskonnonhistorioitsija, jonka ympärileikkauksen olemusta tms. käsittelevän väitöskirjan Helsingin yliopiston historiallis-kielitieteellinen osasto hylkäsi vuonna 1937. Hylkäämisen muodollisena perusteeksi esitettiin väitöskirja kielivirheet. Asiasta kirjoittanut (HAik 4/2007) fil. tri Simo Muir epäili, että hylkäämisen taustalla saattoi olla antisemitismi. Oulun yliopiston aate- ja oppihistorian professori Juha Manninen esitti asian uudelleen tutkimista. Näin myös tapahtui, ja Helsingin yliopiston asiantuntijaryhmä päätyi 2008 siihen näkemykseen, että hylkääminen olisi tapahtunut sisällöllisin perustein, vaikkakin tutkimuksen kieliasua koskevassa lausunnossa oli havaittavissa antisemitistisiä piirteitä. - Asian voidaan katsoa jääneen avoimeksi. Sittemmin tapauksesta ilmestyi julkaisu Simo Muir ja Ilona Salomaa (toim.) Hyljättiin outouden vuoksi. Israel-Jakob Schur ja suomalainen tiedeyhteisö. Suomen Itämainen seura 2009.

Suomalaista antisemitismiä on Jari Hanski käsitellyt väitöskirjaaansa pohjautuvassa teoksessa Juutalaisviha Suomessa 1918 - 1944 (Ajatus-kirjat 2006). Hanski päätyy tulokseen, jonka mukaan suomalaisten valtaosalle "juutalaiskysymys" oli indifferentti, koska useimmat eivät elämässään tulleet minkäänlaisiin tekemisiin juutalaisten kanssa. Sen sijaan Suomen äärioikeistolaiset ja äärinationalistiset pienryhmät olivat kirjoituksissaan avoimen antisemitistisiä ja saivat vaikutteita Hitlerin Saksasta. Kannattaa muistaa, ja tästä Hanski ei puhu, että juuri 30-luvun suomalaisessa urheiluelämässä äärikansallismieliset piirteet korostuivat. Esimerkiksi suojeluskuntien urheilutoimintaa johtanut Lauri Pihkala ihaili avoimesti kansallissosialistisen Saksan "hankauksetonta" järjestelmää ja kuului ulkojäsenenä Kraft durch Freude -järjestöön. Hänen suhdettaan juutalaisiin voidaan lähempien tietojen puuttuessa vain arvailla.

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

Tässä on stilisoimaton kopio Hesarin lukijan mielipide-palstalta. Toivottavasti siirto ei riko kenenkään oikeuksia.


Stadionilla 1938 tapahtunut vääryys on viimein korjattava

--------------------------------------------------------------------------------

Rony Smolar
Kes­ki­viik­ko­na 75 vuot­ta täyt­tä­nyt Hel­sin­gin Olym­pia­sta­dion on kiis­tat­ta ur­hei­le­van kan­sam­me kes­kei­nen mo­nu­ment­ti, jo­ka on isän­nöi­nyt iki­muis­tet­ta­via ur­hei­lu­ta­pah­tu­mia (HS Ur­hei­lu 12. 6.).
Kaik­ki ta­pah­tu­mat ei­vät kui­ten­kaan ole päät­ty­neet re­hel­li­ses­sä ur­hei­lu­hen­ges­sä. Sii­tä ker­too Sta­dio­nin en­sim­mäi­sis­sä yleis­ur­hei­lu­kil­pai­luis­sa 21. 6. 1938 ta­pah­tu­nut vää­ryys, jon­ka koh­teek­si jou­tui Suo­men juu­ta­lai­nen, ur­hei­lu­seu­ra Mak­ka­bin edus­ta­ja, Ab­ra­ham To­ka­zier, 100 met­rin juok­sun voit­ta­ja, jo­ka kui­ten­kin tuo­mit­tiin nel­jän­nek­si.
Ta­pah­tu­neen to­dis­taa sel­väs­ti maa­li­ku­va, jon­ka li­säk­si kil­pai­lu­jen kuu­lut­ta­ja, le­gen­daa­ri­nen ur­hei­lu­toi­mit­ta­ja Su­lo Kolk­ka, eh­ti il­moit­taa To­ka­zie­rin voit­ta­jak­si. Niin sel­vä maa­liin­tu­lo­jär­jes­tys oli.
Myös eri leh­tien ur­hei­lu­toi­mit­ta­jat myön­si­vät vää­ryy­den ta­pah­tu­neen.
Tuol­loin kaut­ta Eu­roo­pan le­vin­neen "a­jan hen­gen" us­ko­taan vai­kut­ta­neen maa­liin­tu­lo­jär­jes­tyk­seen.
Ur­hei­lu­seu­ra Mak­ka­bi esit­ti ta­pah­tu­nees­ta vas­ta­lau­seen ja vaa­ti ki­so­jen jär­jes­tä­jä­seu­ro­ja, Hel­sin­gin Po­lii­si­voi­mai­li­joi­ta ja Hel­sin­gin Ki­sa-Veik­ko­ja, kor­jaa­maan ta­pah­tu­neen vää­ryy­den. Seu­rat ei­vät vai­vau­tu­neet edes vas­taa­maan tä­hän pyyn­töön.
Myös Suo­men ur­hei­lu­lii­tol­le esi­tet­ty vas­ta­lau­se jäi il­man vas­taus­ta.
Asia vai­vaa edel­leen Suo­men pien­tä juu­ta­lais­yh­tei­söä ja eri­tyi­ses­ti 107-vuo­tias­ta Hel­sin­gin Mak­ka­bia, maail­man van­hin­ta yh­tä­jak­soi­ses­ti toi­mi­nut­ta juu­ta­lais­ta ur­hei­lu­seu­raa, jo­ka edel­leen vaa­tii kor­jaus­ta lä­hes his­to­rial­li­sek­si muut­tu­nee­seen vää­ryy­teen.
Ro­ny Smo­lar
ur­hei­lu­seu­ra Mak­ka­bin jä­sen, Hel­sin­ki

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

Joku voi ihmetellä varovaisuuttani kirjoituksen lainaamisessa, mutta ei se nykyään maksullisten palveluiden kohdalla ole ihan ongelmatonta. Kirjoitukset voi linkittää niiden alkuperäiseen osoitteeseen, mutta siellä ne eivät avaudu lukuoikeudettomille. Ja jos kirjoituksen kopioi tänne kaikkien luettavaksi, polkee lehden oikeutta periä maksu lukemisesta. Tämä aihe nyt meni kuitenkin niin pitkälle, että alkuperäinen teksti oli syytä tuoda esille kokonaan.

Ruokkoamaton
Viestit: 45
Liittynyt: 29.10.09 09:47

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

Puheena olevaan tapaukseen liittyvä kuva löytyy täältä.

Voi olla syytä muistaa että tuohon aikaan (eikä vielä vuosikymmeniin) ollut käytössä minkäänlaista maalikameraa eikä maaliintulojärjestystä ylipäätään selvitetty valokuvan perusteella vaan maalituomarit päättivät siitä oman näkemyksensä mukaan. Näin ollen erilaiset inhimilliset väärintulkinnat on otettava huomioon (eikä tapaus aivan varmasti ollut erityisen harvinainen laatuaan). Selostamosta (katsomon puolelta ja ylempää) nähtynä oikea voittaja oli kenties helpompi havaita ja maalituomarin havaintoon saattoi vaikuttaa esim. tilanne ennen tai jälkeen maaliviivan, "voittajan" tuuletus tai ennakko-odotukset siitä ketkä olivat vahvimmilla palkintopallille nousijoiksi.

Edellisestä huolimatta ei tietysti ole mitenkään mahdotonta etteikö maalituomarien ratkaisu olisi ollut tietoisesti väärä. Syynä on tosin voinut yhtä hyvin olla pelkästään se että voittajaksi haluttiin "oikea mies" tai "oikeaan seuraan" kuulunut juoksija kuin se että ei haluttu "ruotsalaista", "juutalaista" tai ketä tahansa muuta "ei-suomalaista" palkintopallille. t.s. "tavallinen" kansalliskiihkoilu.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”