Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Sotavankikurjuus

24.02.14 18:03

JariL kirjoitti:
Muutos sotavankien ja Itär-Karjalan siviilivankien kohtelussa näyttää osuneen ajankohtaan, jossa tajuttiin NL:n voittavan sodan, mikä tarkoitti, että se voisi vetää vastuulliset tilille.
Tämä oli vain yksi tekijä. Toisessa ääripäässä oli se sotavankileirien tarkastaja, joka raportissaan totesi että sotavankien huono kohtelu oli turmiollista sodan jälkeiselle turisimille ja kaupnakäynnille. Sotavankileireillä kun sotavangit saivat niin huonon kuvan Suomesta että eivät varmasti haluaisi kuulla koko maasta enää koskaan rauhan tultua ja kertoisivat varmaan saman lähipiirilleenkin.
Kuvitteliko tuo tarkastaja tosiaan, että neukkuvangit pääsevät päättämään sodanjälkeisestä kaupankäynnistä ja vielä tulemaan tänne turisteina?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Sotavankikurjuus

24.02.14 19:20

Emma-Liisa kirjoitti:Kuvitteliko tuo tarkastaja tosiaan, että neukkuvangit pääsevät päättämään sodanjälkeisestä kaupankäynnistä ja vielä tulemaan tänne turisteina?
Vuonna 1937 ilmestyneessä Matkailukomitean mietinnössä toivottiin lisää neuvostoliittolaisia turisteja maarajan yli, jolloin näiden Suomi-kuva kirkastuisi. Eli syyt olivat samalla myös ulkopoliittiset. Sama ajattelutapa selvästikin myös heillä, matkailualan ja liikenteen johtavilla ammattilaisilla. On täysin mahdollista, että ajatus pysyi myös jatkosodan aikana. Tämä kuvaa suomalaisten tahojen jokseenkin melkoista tietämättömyyttä Neuvostoliiton oloista. Mutta niinhän asian laita on tänäänkin.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Sotavankikurjuus

25.02.14 14:05

Kuvitteliko tuo tarkastaja tosiaan, että neukkuvangit pääsevät päättämään sodanjälkeisestä kaupankäynnistä ja vielä tulemaan tänne turisteina?
Hän näki asian niin, että sotavankien edustamista ikäluokista löytyvät aikanaan tulevat johtajat ja mielipidevaikuttajat. Neuvostyhteiskunnan tuntemuksesta ao. tarkastajaa tuskin voi syyttää mutta olettamus oli sinällään looginen.

Vankien kohtelun suhteen vallinneita mielipide-eroja löytyy myös esimerkiksi Suur-Suomen kahdet kasvot -teoksesta jossa kuvataan Itä-Karjalan hallinnon sisällä vankien palkoista jne. käytyä kädenvääntöä.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Sotavankikurjuus

25.02.14 15:59

JariL kirjoitti:Hän näki asian niin, että sotavankien edustamista ikäluokista löytyvät aikanaan tulevat johtajat ja mielipidevaikuttajat. Neuvostoyhteiskunnan tuntemuksesta ao. tarkastajaa tuskin voi syyttää mutta olettamus oli sinällään looginen.
Tietysti hieman vaikuttaa sekin, miten tarkastajan kommentti ajoittuu. Odotettiinko Neuvostoliiton pikaista luhistumista vai jo liittoutuneiden voittoa? Ei-sosialistisella Venäjällä sotavangeista olisi todellakin todennäköisesti tullut yhteiskunnallisia vaikuttajia aivan kuten monista Itävalta-Unkarin kansalaisisista vuoden 1918 jälkeen.

Vaikea lienee suomalaisten ollut nähdä sellaista vaihtoehtoa, että kaikki sotavankeina olleet päätyvät heti vapauduttuaan vuosikausiksi leireille ja heidän mahdolliset kontaktinsa neuvostoyhteiskuntaan pyritään eliminoimaan tiukasti.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Sotavankikurjuus

25.02.14 16:45

jsn kirjoitti: Vaikea lienee suomalaisten ollut nähdä sellaista vaihtoehtoa, että kaikki sotavankeina olleet päätyvät heti vapauduttuaan vuosikausiksi leireille ja heidän mahdolliset kontaktinsa neuvostoyhteiskuntaan pyritään eliminoimaan tiukasti.
Tuskinpa kenenkään muunkaan tuollaista koskaan toteutumatonta tilannetta oli erityisen helppo nähdä.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Sotavankikurjuus

25.02.14 16:48

jsn kirjoitti: Vaikea lienee suomalaisten ollut nähdä sellaista vaihtoehtoa, että kaikki sotavankeina olleet päätyvät heti vapauduttuaan vuosikausiksi leireille ja heidän mahdolliset kontaktinsa neuvostoyhteiskuntaan pyritään eliminoimaan tiukasti.
Talvisodan aikana sotavangeiksi joutuneiden kohtalona oli tosiaan leiri, mutta jatkosodan aikaiset sotavangit joutuivat seulontaleirille, josta ilmeisesti suurin osa pääsi jatkamaan sotaa.

Pekka Kauppala osoittaa teoksessaan Paluu vankileirien tielle, että NL:ssa määryksiä ei sovellettiin aina tilanteen mukaan.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Sotavankikurjuus

25.02.14 16:50

jsn kirjoitti:Odotettiinko Neuvostoliiton pikaista luhistumista vai jo liittoutuneiden voittoa? Ei-sosialistisella Venäjällä sotavangeista olisi todellakin todennäköisesti tullut yhteiskunnallisia vaikuttajia aivan kuten monista Itävalta-Unkarin kansalaisisista vuoden 1918 jälkeen.
Mikä ihmeen ei-sosialistinen Venäjä? Saksan suunnitelmahan oli ottaa valloittamansa alue hallintaansa.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Sotavankikurjuus

25.02.14 18:21

Tietysti hieman vaikuttaa sekin, miten tarkastajan kommentti ajoittuu. Odotettiinko Neuvostoliiton pikaista luhistumista vai jo liittoutuneiden voittoa?
Kommentti on talvelta 1942 jolloin tilanne oli pahimmillaan. Kommentti kannataa varmaankin nähdä sitä taustaa vasten, että ao. tarkastaja yritti motivoida vankien parempaa kohtelua asiaperustein sen sijaan että olisi vain ilmoittautunut yleisemmin "venäläisten ystäväksi". Heitin sen tähän vastapainoksi sille, että pelkästään Neuvostoliiton voimistumine johti vankien parempaan kohteluun. Kyllä siihen johti myös se, että vankien kanssa jouduttiin elämään paljon kauemmin kuin oli suunniteltu ja viholliskuva muuttui kun vankien kanssa oltiin tekemisissä.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Sotavankikurjuus

25.02.14 22:05

Emma-Liisa kirjoitti:Mikä ihmeen ei-sosialistinen Venäjä? Saksan suunnitelmahan oli ottaa valloittamansa alue hallintaansa.
Ei koko Venäjänmaata tietääkseni suoraan hallintaan, vaan lähinnä Ukraina, Valkovenäjä, Kuola ja mustanmullan alueita. Jonkinlainen venäläis-ugrilainen poliittinen muodostelma olisi ollut Suomen naapurina vastakin.

Veikko I Palvo
Viestit: 1070
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Sotavankikurjuus

26.02.14 00:09

skrjabin kirjoitti:
jsn kirjoitti: Vaikea lienee suomalaisten ollut nähdä sellaista vaihtoehtoa, että kaikki sotavankeina olleet päätyvät heti vapauduttuaan vuosikausiksi leireille ja heidän mahdolliset kontaktinsa neuvostoyhteiskuntaan pyritään eliminoimaan tiukasti.
Tuskinpa kenenkään muunkaan tuollaista koskaan toteutumatonta tilannetta oli erityisen helppo nähdä.
Sotavankikuulustelijat lienevät aikanaan tulleet tietoisiksi mikä kohtelu palautettuja neuvostosotavankeja NL:ssa odottaisi tai sitten tehtävät on hoidettu huonosti, mutta tuskinpa tuo tieto / tietämättömyys on mitään muuttanut.
Länsiliittoutuneetkin palauttivat operaatio Keelhaulissa, keväästä 1945 - 1947 alkuuun, Neuvostoliittoon 2,5 miljoonaa sotavankia ja pakolaista Länsi-Euroopasta Moskovan ulkoministerikokousten ja Jaltan sopimuksen mukaisesti.
Mutta
*toteutumatonta* ei näytä olleen palautettujen sotavankien päätyminen Gulag-leireille, heidät lienee kuitenkin pidetty eri leireissä kuin saksalaiset sotavangit?

Veikko Palvo

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Sotavankikurjuus

26.02.14 00:37

Veikko I Palvo kirjoitti:Mutta
*toteutumatonta* ei näytä olleen palautettujen sotavankien päätyminen Gulag-leireille, heidät lienee kuitenkin pidetty eri leireissä kuin saksalaiset sotavangit?
Kyllä se nimenomaan oli sitä. Pääosa entisistä sotavangeista kuljetettiin seulontaleirien läpi ilman että he koskaan päätyivät Gulag-leireille asti. Gulag-leireille päätyi alle 15 prosenttia.

Veikko I Palvo
Viestit: 1070
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Sotavankikurjuus

26.02.14 13:09

skrjabin kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Mutta
*toteutumatonta* ei näytä olleen palautettujen sotavankien päätyminen Gulag-leireille, heidät lienee kuitenkin pidetty eri leireissä kuin saksalaiset sotavangit?
Kyllä se nimenomaan oli sitä. Pääosa entisistä sotavangeista kuljetettiin seulontaleirien läpi ilman että he koskaan päätyivät Gulag-leireille asti. Gulag-leireille päätyi alle 15 prosenttia.
Ehkäpä Gulag-leireille on päätynyt 15% palautetuista neuvostosotavangeista, Suomestakin syksyllä 1944 välirauhansopimuksen mukaisesti palautetuista.
Arkistolaitoksen
sivulla kirjoitetaan http://www.narc.fi/Arkistolaitos/inkeri ... irrot.html Länsi-Euroopasta palautetun 1,8 miljoonaa neuvostosotavankia ja muuta neuvostokansalaista 0,5 miljoonan neuvostokansalaisen ja *itäeurooppalaisen* jäädessä Länteen.
Suomeen 1943 - 1944 siirretyt 63 000 inkeriläistä on syksyn -44 palautuksessa hajasijoitettu eri puolille Neuvostoliittoa. Palautuksen sanotaan olleen vapaaehtoista,
Valvontakomissio aikanaan on katsonut inkeriläiset "pakolla Suomeen siirretyiksi" siviilisotavangeiksi.
Suomeen
sanotaan jääneen noin 8000 inkeriläistä, jotka ovat kylläkin "huomattavilta osin" siirtyneet siirtyneet 1944 - 1946 Ruotsiin. Virolaisiakin siirtyi syksyllä 1944 Suomen kautta Ruotsiin noin 7000, heitäkin NL:n ja Britannian valvontakomissio lienee pitänyt "neuvostokansalaisina?"

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”