Kaisa Kyläkoski
Viestit: 591
Liittynyt: 01.12.05 08:46
Paikkakunta: Helsinki
Viesti: Kotisivu

Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

20.02.14 09:16

Göteborgs posten julkaisi 18.2.2014 Henrik Arnstadin kirjoittaman arvostelun kirjasta Finland’s Holocaust: Silences of History (toim Simo Muir ja Hana Worthen). Arnstadin näkemykset tuntien ei ole yllättävää, että hän suhtautuu kirjaan erittäin positiivisesti.

Kirja on arvioitu myös Svenska Dagbladetissa otsikolla Obekväma sanningar om Finlands histora. Svante Lundgrenin tiivistyksenä
En radikal uppgörelse med den nationella/nationalistiska historieskrivningen om Finland under andra världskriget är antologin ”Finland’s Holocaust. Silences of history” (Palgrave Macmillan 2013), redigerad av Simo Muir och Hana Worthen. I tio artiklar skrivna av nio forskare, de flesta från Finland, analyseras och ifrågasätts nationella myter och tidigare historikers tendens att inte bara förklara utan också rättfärdiga de beslut Finlands regering tog under krigets svåra år.
HBL:n maksumuurin takana on 29.1.2014 julkaistu artikkeli Känsligt nyansera krigshistorien, joka on mahdollisesti kirjan arvostelu. Havaintoja muusta suomalaisista mediasta?

(Kirja on saatavilla pääkaupunkiseudun kirjastolaitokselta. Jonossa 6 varausta.)

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

20.02.14 11:16

Kaisa Kyläkoski kirjoitti:Göteborgs posten julkaisi 18.2.2014 Henrik Arnstadin kirjoittaman arvostelun kirjasta Finland’s Holocaust: Silences of History (toim Simo Muir ja Hana Worthen). Arnstadin näkemykset tuntien ei ole yllättävää, että hän suhtautuu kirjaan erittäin positiivisesti.

Kirja on arvioitu myös Svenska Dagbladetissa otsikolla Obekväma sanningar om Finlands histora. Svante Lundgrenin tiivistyksenä
En radikal uppgörelse med den nationella/nationalistiska historieskrivningen om Finland under andra världskriget är antologin ”Finland’s Holocaust. Silences of history” (Palgrave Macmillan 2013), redigerad av Simo Muir och Hana Worthen. I tio artiklar skrivna av nio forskare, de flesta från Finland, analyseras och ifrågasätts nationella myter och tidigare historikers tendens att inte bara förklara utan också rättfärdiga de beslut Finlands regering tog under krigets svåra år.
HBL:n maksumuurin takana on 29.1.2014 julkaistu artikkeli Känsligt nyansera krigshistorien, joka on mahdollisesti kirjan arvostelu. Havaintoja muusta suomalaisista mediasta?

(Kirja on saatavilla pääkaupunkiseudun kirjastolaitokselta. Jonossa 6 varausta.)
Kommenttina oikein lienee "miten asiaa katsotaan". Pätee moneen historiassa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

20.02.14 12:52

historioija kirjoitti:Kommenttina oikein lienee "miten asiaa katsotaan". Pätee moneen historiassa.
Tämän voisi myös muotoilla tarkemmin kysymällä, "mikä on tärkeää".

Jos tärkeää on sen toteaminen, että Suomikin oli osallinen, niin sehän on ehdottomasti kiistatonta. Uutuusarvoa sillä ei enää ole, koska olihan Ruotsin, monet sen kansalaiset ja ruotsalaisyhtiöt osallisia.

Tiukasti tulkittuna vain sellaista maata, joka koko sodan alusta Saksan antautumiseen saakka oli sodassa sen kanssa,ja joka ei tänä aikana käynyt sen kanssa kauppaa, ei voida suoraan osoittaa holocaustiin osalliseksi. Näitä maita löytyy lähinnä yksi. Mutta tässäkin voidaan venyttää vastuullisuuskäsitettä mm. pommitusten osalta.

Jos taas tärkeää on sen selvittäminen, miten merkittävä toimija Suomi oli kokonaisilmiön kannalta, niin aihetta erityiseen itseruoskintaan ei kai edelleenkään ole, jos kohta ylpeilyynkään puhtaana pysymisestä ei juuri ole varaa. Korskeat viralliset puheenvuorot uusin tutkimus on ainakin onnistunut jo estämään. Ylilyöntejä ei silti tarvitsisi toiseltakaan puolelta tehdä.

Henrik Arnstadin suosikki arvostelussaan tuntuu ainakin olevan Uralille ulottuva Suur-Suomi, vaikkei tällaista missään vaiheessa toteutettu saati virallisesti julistettu vaan jopa Itä-Karjalankin suhteen oltiin melko varovaisia eikä sitä liene korostettu myöskään arvostellussa teoksessakaan.

Samoin herää kysymys, kuinka relevanttia on todeta Suomen ja Saksan liittosuhde vuosina 1941-44 "pitkäksi". Itse asiassa se taisi olla Saksan eriasteisista liittosuhteista yksi lyhimmistä. Eli vahvaa tarkoitushakuisuutta löytyy jo näinkin lyhyestä tekstistä.

Emma-Liisa
Viestit: 4989
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

22.02.14 11:51

Kaisa Kyläkoski kirjoitti: (Kirja on saatavilla pääkaupunkiseudun kirjastolaitokselta. Jonossa 6 varausta.)
On myös Helkassa, yksi kappale Kaisa-talossa ja toinen tilattu Kansalliskirjastoon.

Emma-Liisa
Viestit: 4989
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

22.02.14 12:11

Svenska Dagbladetin arvostelija kirjoittaa oivaltavasti, että suomalaisten pitäisi voida pitää kaksi ajatusta yhtä aikaa päässään. Siis että jotkut asiat olivat sodan(kin) aikana ok, mutta toiset eivät.

Henrik Arnstadilla taas on - jatkuvasti - vain yksi ajatus. Hän uskoo voivansa olla Suomen historian ja historiankirjoituksen ylituomari.

Mitä itse kirjan nimeen tulee, niin luulin sen tarkoittavan vuotta 1918. Silloinhan tapahtui myös i]venäläisten[/i] joukkomurhia. Jos oikein muistan, esim. Viipurisssa ei joukossa ollut juutalaisia.

Väitteellä "Suomessa ei ollut antisemitismiä" luultavasti tarkoitetaan, ettei Suomessa yleisesti yhdytty Hitlerin aatoksiin. Antisemitismiä toki oli kaikissa eurooppalaisissa maissa, mikä näkyy hyvin ajan romaaneisssa. Suomessa antisemitismi oli kai enimmäkseen sitä vanhempaa laatua ali uskontoperäistä.

Tuskin Suomen suurin ongelma oli kuitenkaan yhden väitöskirjan hylkääminen tai yhden juoksijan jättäminen neljänneksi. Eivätköhän vasemmistolaiset kokeneet työsaannissa paljon vakavampaa ja yleisempää syrjintää.

Emma-Liisa
Viestit: 4989
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

22.02.14 12:18

Andres Kasekamp ei tuoreessa Baltian historiassa kuvaa juutalaisia vain holokaustin uhreina, vaan kertoo että heidät kutsuttiin 1400-luvulla Liettuaan (tuohon aikaanhan heitä karkotettiin Länsi-Euroopan maista.) Ongelmia syntyi vasta 1800-luvun lopulla nationalismin ja teollistumisen myötä. Liettualaiset olivat valtaosaltaan talonpoikia, kun taas juutalaiset asuivat kaupungeissa, omistivat valta-osan Liettuan yrityksistä ja muodostivat teollisuustyöväen enemmistön. Sionismi kannusti juutalaisia muuttamaan Palestiinaan ja suhtautui välinpitämättömästi liettualaisiin, ja muut juu-talaiset aktivistit ajoivat juutalaisille oikeuksia ja tasa-arvoista asemaa koko alueella. Liettuan kansalliset johtajat taas halusivat liettualaisten hakeutuvan kaupunkilaisammatteihin, mikä johti kilpailuun juutalaisten kanssa.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

22.02.14 14:02

"Detta är den modigaste bok jag någonsin läst."
Näin toteaa Henrik Arnstad arviossaan.

(Ruotsin kielen sana "modig" on, oireellisesti kai, vailla vastinetta suomen kielessä, missä "rohkea" on trivialisoitunut ja "peloton" tehty naurunalaiseksi. "Modig" on samaa kuin englannin kielen "courageous".)

Pääkaupunkiseudun kirjastolaitos on onnistunut hankkimaan yhden (1) kappaleen teosta Finland's Holocaust, vaikka kirjastoon muuten hankitaan kaiken sorttista, kioskiromaaneista pian unohduksiin painuviin "hittialbumeihin".

Ilmeistä on, että teosta ei aiota kommentoida suurelle yleisölle suunnatuissa välineissä. Sen verran näin jo tekstistä, että tiedän miten vaarallinen se on maassa, jolle Silences of History ovat politiikan edellytyksinä.

Svenska Dagbladetin arvostelu on kuin onkin suomalaisen laatima. Svante Lundgren kirjoittaa epäilemättä sujuvimmin ruotsiksi - mutta Suomessa on ruotsinkielisiä päivä- ja aikakausilehtiä riittämiin. Voisin (asiaa tarkemmin tuntematta, mutta suomenruotsalaista julkisuutta seuranneena) vaikka lyödä vetoa, että Lundgren on pitänyt mahdottomana näin vaarallisen artikkelin julkaisemista Suomessa ja päätynyt siten tukholmalaiseen oikeistolehteen (Svenska Dagbladet).

Emma-Liisa
Viestit: 4989
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

22.02.14 14:13

kpj kirjoitti:"Detta är den modigaste bok jag någonsin läst."
Näin toteaa Henrik Arnstad arviossaan.

(Ruotsin kielen sana "modig" on, oireellisesti kai, vailla vastinetta suomen kielessä, missä "rohkea" on trivialisoitunut ja "peloton" tehty naurunalaiseksi. "Modig" on samaa kuin englannin kielen "courageous".)

Pääkaupunkiseudun kirjastolaitos on onnistunut hankkimaan yhden (1) kappaleen teosta Finland's Holocaust, vaikka kirjastoon muuten hankitaan kaiken sorttista, kioskiromaaneista pian unohduksiin painuviin "hittialbumeihin".

Ilmeistä on, että teosta ei aiota kommentoida suurelle yleisölle suunnatuissa välineissä. Sen verran näin jo tekstistä, että tiedän miten vaarallinen se on maassa, jolle Silences of History ovat politiikan edellytyksinä.

Svenska Dagbladetin arvostelu on kuin onkin suomalaisen laatima. Svante Lundgren kirjoittaa epäilemättä sujuvimmin ruotsiksi - mutta Suomessa on ruotsinkielisiä päivä- ja aikakausilehtiä riittämiin. Voisin (asiaa tarkemmin tuntematta, mutta suomenruotsalaista julkisuutta seuranneena) vaikka lyödä vetoa, että Lundgren on pitänyt mahdottomana näin vaarallisen artikkelin julkaisemista Suomessa ja päätynyt siten tukholmalaiseen oikeistolehteen (Svenska Dagbladet).
Hohhoijaa! Kirjoittajathan ovat aiemmin esittäneet samat asiat suomeksi.

Arnstad ilmeisesti pitää Suomen historian kirjoittamista suomeksi "salailuna", vaikka Suomen historiasta ovat yleensä kiinnostuneet vain suomalaiset ja englanninkielisen kustantajan löytäminen vaatii vaivannäköä ja/tai jonkinlaista sensaatiota.

Emma-Liisa
Viestit: 4989
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

22.02.14 14:43

Sinänsä ei ole mitenkään kummallista, ettei ns. suuri yleisö Suomessa tunne erityistä syylisyyttä Suomen osuudesta holokaustissa, tai katso sen kuuluvan "kansakunnan suureen kertomukseen", koska asia oli Suomessa marginaalinen.

Toinen asia on, että eräät historiantutkijatkin kieltämättä vähättelevät asiaa. Viimeksi Mikko Uola muutenkin kovin ideologisessa teoksessaan Unelma kommunistisesta Suomesta katsoi, että Anthoni toimi lain mukaan lähettäessään "(vähäisiä) rikoksia tehneet pakolaiset maasta pois.

Ydinasiahan oli kuitenkin, tiesiko Anthoni mikä juutalaisia ja muita "ei-toivottuja" Saksassa odotti - ja kontaktiensa takia on todennäköistä, että hän tämän tiesi. Jos virkamies saa lähettää ihmisiä kuolemaan, niin miksi yksityishenkilö tuomitaan jo siitä, ettei auta hädässä olevaa?

Luonnollisesti asian arviointiin vaikuttaa sekin, oliko juutaklaispakolaisten luovutus hinta elintarvikkeista, kuten Heikki Ylikangas näytelmässään Ne kahdeksan luovutettua on väittänyt, vai johtuiko se Anthonin ja sisäministeri Horellin omista anti- ja sympatioista. Tietenkin pohjimmiltaan asiasta vastasi Suomen hallitus, joka oli valinnut Valpon päällikön.

Toisaalta ei voi jättää huomiotta sitäkään, että luovutus herätti julkisuudessa niin suuren kohun, että luovutukset loppuivat siihen. Lehtien (HS, HBL, SSD) perusteella kyseessä oli suomalaisten enemmistön mielipide. Tosin motiivina näytti olevan pikemmin se, että haluttiin varjella Suomen kansainvälista mainetta oikeusvaltiona, mihin kuului pakolaisten suojelu. Ottaen huomion Suomen riippuvuuden Saksan aseista ja elintarvikkeista, reaktio kuitenkin osoitti melkoista siviilirohkeutta, kuten Martti Anhava Kanavassa 8/2013 toteaa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

22.02.14 16:11

Emma-Liisa kirjoitti:Toisaalta ei voi jättää huomiotta sitäkään, että luovutus herätti julkisuudessa niin suuren kohun, että luovutukset loppuivat siihen. Lehtien (HS, HBL, SSD) perusteella kyseessä oli suomalaisten enemmistön mielipide. Tosin motiivina näytti olevan pikemmin se, että haluttiin varjella Suomen kansainvälista mainetta oikeusvaltiona
Muistaakseni saksalaiset koettivat jatkosodan aikana silloin tällöin kovastikin toimittaa Suomeen sikäläistä antisemitististä propaganda-aineistoa, kuten näyttelyitä, elokuvia tms, mihin viralliset tahot suhtautuivat torjuvasti, todeten että tällainen ei saisi osakseen sympatiaa ja innostusta vaan päinvastoin lisäisi kielteistä suhtautumista antisemitismiin ja kansallissosialismiin.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

22.02.14 21:23

emma-liisa kirjoitti:Kirjoittajathan ovat aiemmin esittäneet samat asiat suomeksi.
Sen takia ei tarvitse siis mainita teosta eikä keskustella siitä.

Nimimerkki Emma-Liisa voisi auttaa minua löytämään niteen tekstit suomeksi (nehän on esitetty, vai kuinka?) sekä kertoa missä niistä on keskusteltu julkisuudessa.
emma-liisa kirjoitti:Arnstad ilmeisesti pitää Suomen historian kirjoittamista suomeksi "salailuna".
Voit saman tien kertoa missä.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

23.02.14 01:01

Kun keskustelukumppani kirjoittaa "hohhoijaata" eikä suostu kertomaan lähteitään,
mielipiteiden vaihto käy mielettömäksi.

Kun perusteellinen teos Suomen historiasta halutaan jättää muun maan median asiaksi, Suomen älymystö on tuiki turha.

Emma-Liisa
Viestit: 4989
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

23.02.14 01:32

kpj kirjoitti:
emma-liisa kirjoitti: Kirjoittajathan ovat aiemmin esittäneet samat asiat suomeksi.
Sen takia ei tarvitse siis mainita teosta eikä keskustella siitä.

Nimimerkki Emma-Liisa voisi auttaa minua löytämään niteen tekstit suomeksi (nehän on esitetty, vai kuinka?) sekä kertoa missä niistä on keskusteltu julkisuudessa.
Puhuin siitä, että asiat ovat tunnettuja. Kai nyt tunnet Oula Silvennoisen väitöskirjan, Kansallisarkiston projektin, hylätyn väitöskirjan ja juoksijan etc. ¨

Luonnollisesti kirjan voi esitellä ja siitä keskustella. Arnstadin sävy vain on tekohurskausdessaan ällöttävä. Hän vertailee suomalaisten toimia aina vain saksalaisiin mutta ei koskaan neukkuihin, vaikka esim. leirit pikemmin muistuttivat pikemmn jälkimmäisiä kuin edellisiä.
kpj kirjoitti:
emma-liisa kirjoitti: Arnstad ilmeisesti pitää Suomen historian kirjoittamista suomeksi "salailuna".
Voit saman tien kertoa missä.
Tuossa artikkelissa.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

23.02.14 08:30

Ruotsalainenhan tietää, mutta ei ymmärrä

Ruotsalainen näkökulma on aina ruotsalainen näkökulma, ei sen enempää. Siitä ei kannatakaan suuremmin välittää. Sama kuin jos suomalainen ryhtyisi viisastelemaan ja moralisoimaan Ruotsin asioista. Mukana sotkemassa lisäksi henkilökohtaiset traumat ja tarkoitukset. Mukaan vahva annos kaupallista ajattelua, joka pakottaa keskittymään myyvimpiin näkökohtiin ja kärjistämään sanontaa.
Ulkoapäinkään ei näe asioita täydellisesti. Silloin puuttuu omakohtaisuus ja ymmärtämys.
Historiaa olisi siis paras kirjoittaa ryhmätyönä, ei kapean ja persoonallisen henkilökohtaisesti.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Arvostelut kirjasta Finland's holocaust

23.02.14 12:04

Mm. Oula Silvennoisen väitöskirja Salaiset aseveljet: Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933–1944" ilmestyi vuonna 2008 ja herätti Suomessa melkoisen paljon keskustelua. Se kuului mukaan laajaan usean tutkijan voimin vedettyyn tutkimushankkeeseen ”Suomi, sotavangit ja ihmisluovutukset 1939–1955”.

- Kukaan ei näköjään muista tätä hanketta, jonka valtioneuvosto käynnisti vastauksena Simon Wiesenthal-keskuksen käynnistämään maailmanlaajuiseen Suomi-kriikkiin joka taas sai alkunsa Elina Sanan vuonna 2003 (?) ilmestyneestä teoksesta. Pääosa englanniksi julkaistun teoksen artikkeleista näyttää olevan peräisin suomeksi julkaisseilta tutkijoilta.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”