Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

15.06.15 09:19

kpj kirjoitti: Pelottavin piirre - kuten luulen Tuohimaan, Onnelan ja Nylanderin tarkoittaneen -
on vanhan ja uuden natsitoiminnan vahvistuminen. Se tulee jatkossa kohdistumaan muihinkin toisinajattelijoihin kuin etnisesti puhdistettaviin "venäläisiin".
Totalitaarisen äärioikeiston (tai vasemmiston) vahvistuminen on toki aina huolestuttavaa. Esim. Ranskassa Venäjän tukeman Kansallisen rintaman kannatusluvut olivat vuoden 2012 vaaleissa ensimmäisellä kierroksella 13,6% ja 3,528,373 ääntä.
Venäjän sotapropagandan mukaan Ukraina, on fasistinen maa. Viime vaaleissa Oikean sektorin kannatus oli 1,80% ja äänimäärä 284 943.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

15.06.15 12:18

Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti: Pelottavin piirre - kuten luulen Tuohimaan, Onnelan ja Nylanderin tarkoittaneen -
on vanhan ja uuden natsitoiminnan vahvistuminen. Se tulee jatkossa kohdistumaan muihinkin toisinajattelijoihin kuin etnisesti puhdistettaviin "venäläisiin".
Totalitaarisen äärioikeiston (tai vasemmiston) vahvistuminen on toki aina huolestuttavaa. Esim. Ranskassa Venäjän tukeman Kansallisen rintaman kannatusluvut olivat vuoden 2012 vaaleissa ensimmäisellä kierroksella 13,6% ja 3,528,373 ääntä.
Venäjän sotapropagandan mukaan Ukraina, on fasistinen maa. Viime vaaleissa Oikean sektorin kannatus oli 1,80% ja äänimäärä 284 943.
USA:n kansanedustusto ei aina jaa natsivaaraa vähätteleviä mielipiteitä.

Seuraava lyhyt lainaus on Bloomberg Newsilta 12.6.2015.:

The House of Representatives has unanimously approved an amendment to the U.S. military budget, proposed by Michigan Democrat John Conyers and Florida Republican Ted Yoho, banning support and training for "the Ukrainian neo-Nazi paramilitary militia 'Azov Battalion'". Azov was set up in May 2014 to fight pro-Russian separatists in eastern Ukraine.
In the first weeks after the Putin invasion of Donbass began, the authorities and law enforcers were confused and demoralized. Nationalists had to take initiative. The Patriot of Ukraine organization and allied unofficial groups of right-wing youth rallied around Andriy Biletsky and challenged the separatists.

By now, the Azov Battalion has become a regiment of the Ukrainian National Guard and enjoys the enthusiastic support of Interior Minister Arsen Avakov.
---
The war in the east gave Biletsky's storm troopers a chance at a higher status than they could ever have hoped to achieve. They fought fiercely, and last fall, the 400-strong Azov Battalion became part of the National Guard, receiving permission to expand to 2,000 fighters and gaining access to heavy weaponry. So what if some of its members had Nazi symbols tattooed on their bodies and the unit's banner bore the Wolfsangel, used widely by the Nazis during World War II?
---
Two months later, Biletsky was a member of parliament. In that election [Sep 2015], far-right parties failed to draw enough votes to make it into the national legislature, but individuals such as Biletsky did. He ran for office in a middle-class constituency of Kiev, on this program: "Strong nation! Honest authorities! A mighty country!" That was enough to win him more than 30,000 votes.

This year, when the U.S. sent military trainers to western Ukraine to help the National Guard, Avakov said Azov would be among the first units to take part in the Fearless Guardian exercise, but the U.S. insisted the unit be left out.
---
"These groups run counter to American values", Conyers told Congress. "And once the fighting ends, they pose a significant threat to the Ukrainian government and the Ukrainian people. As we've seen many times, most notably within the Mujaheddin in Afghanistan, these groups will not lay down their arms once the conflict is over."
---
Ukrainian President Petro Poroshenko should take note of Conyers' view, as well as of Western calls for the repeal of a recent law that makes it obligatory to honor World War II-era Ukrainian nationalist groups. Biletsky's graduation thesis was about one of them, the Ukrainian Insurgent Army, a militia guilty of the ethnic cleansing of Poles in western Ukraine.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

15.06.15 21:22

kpj kirjoitti:USA:n kansanedustusto ei aina jaa natsivaaraa vähätteleviä mielipiteitä.

....In the first weeks after the Putin invasion of Donbass began, the authorities and law enforcers were confused and demoralized. Nationalists had to take initiative.
Onneksi sentään tietävät mistä kaikki sai alkunsa.

Ukrainan hallitus joutuu tasapainottelemaan näiden voimien kanssa, joita se välttämättä tarvitsee voidakseen torjua siihen kohdistuvan massiivisen hyökkäyksen. Se on koko lailla eri asia kuin sanoa että kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja ja maata johtaa fasistinen hallitus.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

15.06.15 23:06

jsn kirjoitti:
Onneksi sentään tietävät mistä kaikki sai alkunsa.
Tuorein uutinen taisi mennä perille.

Petter Tikka
Viestit: 56
Liittynyt: 20.04.15 06:34

Re: Ukraina

16.06.15 01:05

kpj kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti: Pelottavin piirre - kuten luulen Tuohimaan, Onnelan ja Nylanderin tarkoittaneen -
on vanhan ja uuden natsitoiminnan vahvistuminen. Se tulee jatkossa kohdistumaan muihinkin toisinajattelijoihin kuin etnisesti puhdistettaviin "venäläisiin".
Totalitaarisen äärioikeiston (tai vasemmiston) vahvistuminen on toki aina huolestuttavaa. Esim. Ranskassa Venäjän tukeman Kansallisen rintaman kannatusluvut olivat vuoden 2012 vaaleissa ensimmäisellä kierroksella 13,6% ja 3,528,373 ääntä.
Venäjän sotapropagandan mukaan Ukraina, on fasistinen maa. Viime vaaleissa Oikean sektorin kannatus oli 1,80% ja äänimäärä 284 943.
USA:n kansanedustusto ei aina jaa natsivaaraa vähätteleviä mielipiteitä.

Seuraava lyhyt lainaus on Bloomberg Newsilta 12.6.2015.:
The House of Representatives has unanimously approved an amendment to the U.S. military budget, proposed by Michigan Democrat John Conyers and Florida Republican Ted Yoho, banning support and training for "the Ukrainian neo-Nazi paramilitary militia 'Azov Battalion'". Azov was set up in May 2014 to fight pro-Russian separatists in eastern Ukraine.

The Patriot of Ukraine organization and allied unofficial groups of right-wing youth rallied around Andriy Biletsky and challenged the separatists.
...
Sitä patsi Onnelan mainitsemista fasisteista puuttui noin 5 prosenttiin yltänyt Svoboda-puolue. Montakohan ääntä 5 % tekee? Sen varmaan Onnela osaa äänestyksen hyvin seikkaperäisesti tuntevana kertoa.

Yhteensä Oikean sektorin ja Svobodan avoimesti fasistiset/natsistiset/nationalistiset puolueet saivat yli 5 % äänistä parlamenttivaaleissa eikä mitään 1,8 %. Sitten tulevat sen päälle vielä yksittäisten yrittäjien, kuten artikkelissa mainitun Biletskyn kannatus. Ehkä pienpuolueidenkin joukoissa on fasisteja. Se riippuu tietenkin siitä, ketä lasketaan fasisteiksi.

Omien fasististiemme parlamentaarista kannatusta, siis lähinnä Lapuan liikkeen, ei muistaakseni mitattu, mutta ainakin IKL:n kannatus muistaakseni oli jotain 10 kansanedustajan luokkaa, ainakin kun oltiin päästy sotien kynnykselle eli juuri 5 %:n luokkaa. Eihän kukaan vakavissaan väitä ettei Suomessa oikeisto olisi ollut vahvasti vallassa 20- ja myös 30-luvuilla. Sotiin tultaeessa tärkeimmät vapaalla jalalla olleet kommunistit olivat jo kyseenalaisessa 'turvassa' turvasäilöissä, joten syyt fasismin etenemiselle olivat poissa.

Näin ollen Odessan tapahtumissa eli ammattiyhdistysten talon surmissa toistui samanlainen fasistinen menttaliteetti kuin täällä meillä kuuluisissa 'kyydityksissä' mutta vain moninkertaisesti pahempana. Odessan tapahtumia ei kai poliiisi ole edes tutkinut saati sitten että syyllisiä olisi saatettu edesvastuuseen vaikka kyse oli 46:sta murhasta. Siis samalla tavalla kuin Kivivuoren Jannen 'kyydityksestä' Väinö Linnan 'Pohjantähdessä' mutta paljon pahempana. Kyydityksissä ei kai murhattu ketään muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta.

Kuuluisasta Azov-pataljoonasta löytyy toki muitakin artikkeleita. Esimerkiksi The Telegraph-lehden artikkelissa 11.8.14 mainitaan:
A former history student and amateur boxer, Mr Biletsky is also head of an extremist Ukrainian group called the Social National Assembly. “The historic mission of our nation in this critical moment is to lead the White Races of the world in a final crusade for their survival,” he wrote in a recent commentary. “A crusade against the Semite-led Untermenschen. [tässä tulevat Odessan tapahtumat esiin eli viittaus ”Untermencheniin (suomeksi ”ali-ihmisiin”). Viittaus on näitten natsi-ideologiassa selvä: sillä tarkoitetaan venäläisiä]”
Tarkoitus siis on ”johtaa valkoinen rotu viimeiseen ristiretkeen… kohti semiittiien johtamia ali-ihmisiä”, sanoo Biletsky.

The Telegraph jatkaa:
The battalion itself is founded on right wing views, the commander said in Urzuf, and no Nazi convictions could exclude a recruit. “The most important thing is being a good fighter and a good brother so that we can trust each other,” he said.
The Telegraph tekee sitten saman johtopäätöksen kun ne kirjoittajat, jotka mainitsit:
Such characters under Kiev’s control play straight into the hands of Russian and separatist propaganda that portrays Ukraine’s government as a “fascist junta” manipulated by the West.
Jään kysymään miksiköhän The Telegraph muuten sanoo separatistien oikeassa olevia mielipiteitä propagandaksi? Lehti itse tuo esiin nuo seikat tosiasioina, joten ne varmaan myös sitten ovat tosiasioita. Varmaan tässä 'oma' propagandasanasto lyö läpi, niin kuin se teki tuossa siteeramassasi artikkelissa?

Artikkeli kokonaisuudessaan:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tists.html

J. Vaittinen
Viestit: 36
Liittynyt: 23.11.05 10:08

Re: Ukraina

16.06.15 05:01

kpj kirjoitti:
nylander kirjoitti: .
...En malta olla siteeraamatta Hannu Reimen "kolumnia" Ylessä:

"Historia antaa aina tilaa monille tulkinnoille myös sen jälkeen, kun tosiasiat ovat suurin piirtein tiedossa. Tämä koskee erityisesti Venäjän vallankumouksen kaltaista monipolvista ja väkivaltaista tapahtumien sarjaa.
Siitä huolimatta tuntuu historiattomalta, että Ukrainassa on Maidan-liikkeen aikana ja varsinkin korruptoidun presidentin Viktor Janukovytšin syrjäyttämisen jälkeen kaadettu Leninin patsaita kymmenittäin, joidenkin tietolähteiden mukaan jopa toistasataa. Kansallista itsemääräämisoikeutta puolustaneesta ja tsaarin tyranniaa vastaan taistelleesta vallankumouksellisesta ovat ukrainalaiset nationalistit tehneet isovenäläisen kansalliskiihkon symbolin."

Jotensakin irvokasta, että juuri Leninin johtama hallitus oli Kremlissä ensimmäinen joka tunnusti Ukrainan kulttuurin ja antoi sen "murteelle" valtiollisen kielen aseman.
Vai on Hannu tuollaista kirjoittanut, Reime on varmasti Leninin kootut lukenut ja sieltä löytyy selityksiä monien ukrainalaisten tylylle asenteelle Leniniä kohtaan. Vaikkapa vain ohjeet tuolloisien liittolaisten makhnolaisten kohtelusta (lue teloitusmäätäyksistä) marraskuussa 1920. Siinä ei paljon paina kulttuurin tunnustaminen kun tärkeille liittolaisille annetaan palkinnoksi yhteisen vihollisen lyömisen jälkeen aito tsekalainen niskalaukaus.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Ukraina

16.06.15 08:53

Petter Tikka kirjoitti: The Telegraph tekee sitten saman johtopäätöksen kun ne kirjoittajat, jotka mainitsit:
Such characters under Kiev’s control play straight into the hands of Russian and separatist propaganda that portrays Ukraine’s government as a “fascist junta” manipulated by the West.
Jään kysymään miksiköhän The Telegraph muuten sanoo separatistien oikeassa olevia mielipiteitä propagandaksi? Lehti itse tuo esiin nuo seikat tosiasioina, joten ne varmaan myös sitten ovat tosiasioita. Varmaan tässä 'oma' propagandasanasto lyö läpi, niin kuin se teki tuossa siteeramassasi artikkelissa?

Artikkeli kokonaisuudessaan:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... tists.html
No tuolla perusteella Suomen sodanjälkeistä "kolmen suuren hallitusta" olisi voitu nimittää nimittää "kommunistijuntaksi" vain siksi, että he olivat siinä mukana? Nimitys olisi vastannut todellisuutta vain, jos SKP olisi ollut määräävässä asemassa.

Lisäksi sellaisella kielenkäytöllä kuin "fasistinen juntta" on tarkoitus estää ajattelu
(tätä tietysti tekevät kaikki).

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Ukraina

16.06.15 10:26

Ilmar Talve kirjoittaa muistelmisssaan Kolme kotimaata, miten virolaiset pakolaiset otettiin sodan jälkeen Ruotsissa vastaan:

Tiedot Baltiasta ja jopa Suomesta olivat vähäiset tai olemattomat. Baltian maiden tiedettiin olleen 30-luvulla ”diktatuurivaltioita”, joten kun baltit olivat taistelleet Saksan armeijassa, heidän joukossaan oli ”fasistisia kollaborantteja”. ”Kun Puna-armeija nyt oli ajanut saksalaiset tiehensä ja vapauttanut Baltian maat, miksi sieltä piti paeta” ja tulla ”vieraaseen maahan toisten riesaksi ja ristiksi”?

Ruotsalaiset olivat tottuneet turvallisuuteen, ja heillä oli luottavainen suhde virkavaltaan. Baltian maiden ”punainen vuosi” 1940-1 rinnastui heidän mielessään normaaliin hallituksen vaih-dokseen. Kyydityksistä kuultuaan he toki kauhistelivat mutta kysyivät heti perään: ”miksi ette soittaneet poliisille, kun tuolla tavoin tultiin hakemaan?”

Albert Camus’n Rutto teki Talveen suuren vaikutuksen: ”Olimme pieni kansa, maamme oli miehitetty, kansaamme oli kidutettu, kyyditetty ja tapettu. Mahdollisuuden avautuessa olimme yrittäneet taistella yhtä diktatuuria vastaan vieraassa asepuvussa, sillä omaa meillä ei ollut. Olimme hävinneet, ja nyt maanpaossa meitä kutsuttiin fasisteiksi ja niitä, jotka olivat sur-manneet kansaamme, demokraateiksi. Eksistentialistit sanoivat tätä maailmaa absurdiksi, ja oman kokemukseni pohjalta he näyttivät olevan oikeassa.”

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

16.06.15 12:17

kpj kirjoitti:Pelottavin piirre - kuten luulen Tuohimaan, Onnelan ja Nylanderin tarkoittaneen - on vanhan ja uuden natsitoiminnan vahvistuminen. Se tulee jatkossa kohdistumaan muihinkin toisinajattelijoihin kuin etnisesti puhdistettaviin "venäläisiin".
Tapio Onnela kirjoitti:Totalitaarisen äärioikeiston (tai vasemmiston) vahvistuminen on toki aina huolestuttavaa. Esim. Ranskassa Venäjän tukeman Kansallisen rintaman kannatusluvut olivat vuoden 2012 vaaleissa ensimmäisellä kierroksella 13,6% ja 3,528,373 ääntä.
Venäjän sotapropagandan mukaan Ukraina, on fasistinen maa. Viime vaaleissa Oikean sektorin kannatus oli 1,80% ja äänimäärä 284 943.
Petter Tikka kirjoitti:Sitä patsi Onnelan mainitsemista fasisteista puuttui noin 5 prosenttiin yltänyt Svoboda-puolue. Montakohan ääntä 5 % tekee? Sen varmaan Onnela osaa äänestyksen hyvin seikkaperäisesti tuntevana kertoa.
Ukrainan vuoden 2014 parlamenttivaalien tuloksista en suinkaan ole seikkaperäisesti selville, mutta ne voi jokainen käydä tarkistamasta tältä Wikipedia sivulta:
Ukrainan parlamenttivaalit 2014 Tuon sivun mukaan Svoboda sai 4,7% äänistä ja ääniä 742 022.
Tulokset eivät mielestäni tue sitä Venäjän toitottamaa käsitystä, että Ukrainan hallitus on fasistinen, eikä myöskään käsitystä siitä, että tällä Oikea sektori puolueella (tai Svobodalla) olisi jotenkin merkittävä asema tämän hetken Ukrainassa. Oletko eri mieltä tästä?
Petter Tikka kirjoitti: Yhteensä Oikean sektorin ja Svobodan avoimesti fasistiset/natsistiset/nationalistiset puolueet saivat yli 5 % äänistä parlamenttivaaleissa eikä mitään 1,8 %. Sitten tulevat sen päälle vielä yksittäisten yrittäjien, kuten artikkelissa mainitun Biletskyn kannatus. Ehkä pienpuolueidenkin joukoissa on fasisteja. Se riippuu tietenkin siitä, ketä lasketaan fasisteiksi.
Näinhän se on. Venäjän propagandan mukaan jotakuinkin kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja, joka sitten oikeuttaa hyökkäämään Ukrainaan ja takaa venäläisen kansa tuen Putinille. Tämä on helppoa maassa jossa tiedotusvälineet ovat täysin valtion kontrollissa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1148
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

16.06.15 22:02

kpj kirjoitti:
jsn kirjoitti:
Onneksi sentään tietävät mistä kaikki sai alkunsa.
Tuorein uutinen taisi mennä perille.
Edustajainhuone siis kielsi aseavun toimittamisen 3-400 miehen Azov-pataljoonalle. Ehkäpä taustalla oli pyrkimys tukea Minsk II- sopimustakin ja Donetskin ja Luhanskin Novorossiyaksi yhdistyneen alueen johtaja Oleg Tsarev sanoi toukokuussa tuon hankkeen jäädytetyksi ja hankkeen olevan ristiriidassa Minsk II-sop. kanssa.
Suur-Novorossiyan
sanotaan http://toinformistoinfluence.com/2015/5 ... vorossiya/ olleen alkuperäisen tavoitteen, aika näyttää, jatkuuko tuo pyrkimys Donetskin ja Luhanskin Pien-Novorossiyasta.

Venäjän tiedotusvälineet toistavat "suojeltavia venäläisiä ja Ukrainassa uhanalaisia venäjänkielisiä"-teemaa. Mutta Ukrainassa kielijako näyttäisi menevän suurinpiirtein
50/50 venäjän ja ukrainan välillä ja 95%:n ukrainalaisista sanotaan puhuvan ja ymmärtävän venäjää. Keitä nuo suojeltavat venäläiset Ukrainassa sitten lienevätkään?

Prof. Marlene Laruelle jakaa venäläisen nationalismin Novorossiyassa:
Punainen: Venäjästä olisi tultava jälleen Neuvostoliiton kaltainen suurvalta ja Ukraina/ Suur-Novorossiya on valloitettava siksi.
Valkoinen nationalismi: Tsaari-Venäjän ajan ihannointi ja Ukraina oli silloinkin Venäjän.
Ruskea nationalismi: kiihkonationalistien fantasiat.
Azov-pataljoona on julistettu symboliensa, rasististen ja juutalaisvastaisten puheiden johdosta fasistiseksi, mutta minkähänlaisia joukkoja lienee separatistien puolella. Voiko heidän odottaa sopeutuvan rauhanajan yhteiskuntaan?

Veikko Palvo

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

17.06.15 10:45

jsn: ”kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja”

Tapio Onnela: ”jotakuinkin kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja”

Väite toistuu toistumistaan. Epäsuorasti se laitetaan Venäjän poliitikkojen, tai tiedotusvälineiden, lausumaksi.

En tiedä, onko täällä tapana viitata lähteisiin. Ainakin miltei kaikensorttista väitetään.
Onko "fasistiväite", huomattavan kategorisine sisältöineen, keksitty Agricola-sivuilla vai jossain muualla?

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

17.06.15 11:00

kpj kirjoitti:En tiedä, onko täällä tapana viitata lähteisiin. Ainakin miltei kaikensorttista väitetään. Onko "fasistiväite", huomattavan kategorisine sisältöineen, keksitty Agricola-sivuilla vai jossain muualla?
Kannattaisi seurata venäläistä mediaa niin tietäisit paremmin. Tässä esim. yksi kooste:
The Russian media consistently portrayed the crisis in Ukraine as a result of instigation by the Ukrainian government.[3][9][10] They alleged that Euromaidan was controlled by "ultranationalist", "fascist",[11][12] "neo-Nazi", and "anti-Semitic" groups,[13] such as Right Sector, and that the revolution was a "violent coup" fomented by the West that overthrew an elected government.[3][14][15]
https://en.wikipedia.org/wiki/Media_por ... ian_crisis
The Russian media focused particularly on Right Sector, portraying the group as powerful, fascist, and neo-Nazi and saying that it was persecuting Russian-speakers and Jews.[29][48][49] Writing for Foreign Policy, Hanna Kozlowska stated that Russian propaganda tried to demonize the Ukraine government and build a case for the annexation of Crimea by depicting Right Sector as a powerful neo-Nazi group which might take control of Ukraine.[49] During the first half of 2014, Right Sector was the second-most mentioned political group in online Russian mass media.[49]

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

17.06.15 11:23

Toistan pyyntöni, sillä Onnelan teksti ei sano halaistua sanaakaan "kaikista ukrainalaisista", eikä sisällä mitään täsmällistä.

Jos lähde olisi olemassa, miksi salattaisiin?

kpj kirjoitti:jsn: ”kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja”

Tapio Onnela: ”jotakuinkin kaikki ukrainalaiset ovat fasisteja”

Väite toistuu toistumistaan. Epäsuorasti se laitetaan Venäjän poliitikkojen, tai tiedotusvälineiden, lausumaksi.

En tiedä, onko täällä tapana viitata lähteisiin. Ainakin miltei kaikensorttista väitetään.
Onko "fasistiväite", huomattavan kategorisine sisältöineen, keksitty Agricola-sivuilla vai jossain muualla?

Ruokkoamaton
Viestit: 45
Liittynyt: 29.10.09 09:47

Re: Ukraina

17.06.15 14:59

kpj:n pyyntö on pelkkä trollaamista (sellaisena kuin hän sen aiemmin tässä ketjussa määritteli). kpj tarttui affektissa heitettyyn kiitollisen löysään sanamuotoon "kaikki ukrainalaiset" ja vääntää sillä keskustelun sijoiltaan.

Moskovan propagandalinja (tai, jos asiat todella ovat niin surullisesti, Moskovan näkemys) on tietenkin se että reaalisesti olemassaolevien fasististen tai fascistoidien liikkeiden koko ja niiden vaikutusvaltaa suurennellaan surutta. "Kaikki" ukrainalaiset eivät tietenkään ole fasisteja sen enempää kuin esimerkiksi kaikki suomalaiset fasisteja, suojeluskuntalaisia tai Hitlerin lakeijoita, mutta fasismin määritteleminen ja fasistiksi luokitteleminen on Moskovan etuoikeus ja aina löytyy tarpeeksi fasisteja oikeuttamaan Moskovan toimet fasismin torjumiseksi.

Moskovalla on tietysti samaan aikaan etuoikeus olla näkemättä omassa maassaan, ulkomaisissa tukijoissaan tai tukemissaan Ukrainan separatisteissa fasisteja tai fasistisia piirteitä silloinkin kun ne, kuten sanotaan, tuijottavat vapaata tarkkailijaa suoraan silmiin.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

17.06.15 15:13

Ruokkoamaton kirjoitti:kpj:n pyyntö on pelkkä trollaamista (sellaisena kuin hän sen aiemmin tässä ketjussa määritteli). kpj tarttui affektissa heitettyyn kiitollisen löysään sanamuotoon "kaikki ukrainalaiset" ja vääntää sillä keskustelun sijoiltaan.
En ole koskaan sanonut lähdeviittauksen pyyntöä "trollaamiseksi".

Kunnon keskustelu ei voi perustua kuulopuheisiin ja luulopuheisiin. Piste.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”