lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Lemmi kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Savtsenko kuului yksityisrahoitteiseen äärioikeistolaiseen AZOV pataljoonaan ja toisen kiinniottonsa aikana oli liittynyt Ukrainalaisten Venäjälle pyrkivien pakolaisten joukkoon esiintyen siviilinä.
Luulin Savtsenkon kuuluneen oligarki Ihor Kolimoiskin perustamaan Aidar-pataljoonaan, joka on Amnestyn mukaan syyllistynyt sotarikoksiin. Sen komentaja Serhiy Melnychuk on ilmeisesti liikaa Ukrainan nykyhallinnollekin, koska hänen kansanedustajasuojansa (Radikaalipuolueen edustaja) on poistettu ja häntä on syytetty rikollisjoukon muodostamisesta, sieppauksista ja ihmisten uhkailusta, mutta ei vissiin ole tuomittu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aidar_Battalion
Hupsista! Luulet aivan oikein. Savtsenko kuuluu Juutalaisen Igor Kolomoiskin rahoittamaan AIDAR-pataljoonaan. Eihän noita kaikkia muista.

Tuntuu oudolta ajatuksena, miten Juutalaiset oligarkit rahoittavat äärioikeistolaisia asejoukkoja. Mutta ainakin ne joukkiot ovat taanneet oligarkeille omistuksensa säilymisen. Niinhän se taisi olla silloin 30 - 40 luvun Saksassakin?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Tuntuu oudolta ajatuksena, miten Juutalaiset oligarkit rahoittavat äärioikeistolaisia asejoukkoja. Mutta ainakin ne joukkiot ovat taanneet oligarkeille omistuksensa säilymisen. Niinhän se taisi olla silloin 30 - 40 luvun Saksassakin?
Luulen ettei äärioikeistolaisuus ole automaattisesti juutalaisvastaisuutta, mutta se voi myös olla juutalaisvastaista kuten Saksan kansallissosialistit olivat juutalaisvastaisia. Israelissa kai on äärioikeisto, joka on juutalainen.

Jewish Pressin mukaan juutalaisia pakenee Ukranan anti-semitismiä Israeliin, joten juutalaisvastaisuutta ilmeisesti on Ukrainassa.
Ukrainian Jews Flee To Israel Amid Anti-Semitic Attacks in War-Torn Ukraine
http://www.jewishpress.com/news/breakin ... 016/03/01/

Petter Tikka
Viestit: 56
Liittynyt: 20.04.15 06:34

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Venäjän rikoslain mukaan. Ugolovnij kodeks 12, statja 3. toisen valtion alueella tapahtuneesta rikoksesta voidaan syyttää, jos se on kohdistunut Venäjän kansalaiseen. Siksi Metallistin kylän DAI-asemalle tapahtuneesta siviilien pommituksesta Venäjällä voidaan syyttää vain Venäjän kansalaisten osalta.

Savtsenkolla ei ole sotavangin statusta, koska sen voi saada kahden valtion väliseen sotaan osallistunut aseistautunut ja asepukua kantava henkilö joka on kyseisten valtioiden asevoimien palveluksessa. Myös sotilas joka pyrkii esiintymään siviilinä ei saa sotavangin statusta.

Savtsenko kuului yksityisrahoitteiseen äärioikeistolaiseen AZOV pataljoonaan ja toisen kiinniottonsa aikana oli liittynyt Ukrainalaisten Venäjälle pyrkivien pakolaisten joukkoon esiintyen siviilinä.

Savtsenkon oikeudenkäntiä voi seurata youtuben välityksellä online.
Tässä erään todistajan kertomus (haastattelu ennen oikeudenkäyntiä) miten Savtsenko kohteli siviilivankeja AZOV rangaistuspataljoonan aikana.

http://www.youtube.com/watch?v=MWfqlY5JjU

Kiitos paljon faktatiedoista, Kirvesmies. Kuitenkaan eivät toimittamasi linkit valitettavasti toimi. YouTube ilmoittaa ettei videota (enää?) ole. Miten oikeudenkäyntiä pääsee seuraamaan ”online”, osaatko sanoa? Voitko yst. tarkistaa asian ja infota/linkittää, jos mahdollista?

Kirvesmiehen toimittamista tiedoista ilmeni siis, että jsn:n olisi pitänyt huomioida Venäjän laki, se on päivänselvää. Laki siellä vastaa - eikä ollenkaan yllättävästi – asiasisällöltään kai tarkalleen Suomen lakia. Sen sijaan, että tarkistaisi tietonsa, jsn on rakennellut kaikenlaisia mielikuvia ”näytösoikeudenkäynneistä”, joilla ei tunnu olevan päätä eikä häntää ainakaan nyt Kirvesmiehen toimittamien faktatietojen valossa.






Savtchenko (kuva vasemmalla) on kyllä varmaan ihan soma tyttö, ainakin jos Savtchenko on hyvillä mielin. Tässä kuvassa hän kuitenkin vastailee toimittajien kysymyksiin.




Häntä ei saisi jsn:n mielestä verrata inhottavaan Adolf Eichmanniin (kuva alla). Ei edes vaikka Savtchenko kuului neonatsistiseen paramilitaariseen niin sanottuun Aidar-”pataljoonaan”. Se on siis jonkinmoinen SS-pataljoona. Mielipuuhia siinä ”pataljoonassa” on tiettävästi "ryssien" tuhoaminen. Eichmann oli kyllä täysin eri luokan mies kuin Savtchenko, se on selvää, mutta yhteneväistä oli, että molemmista sanotaan, että heidät on siepattu oikeudenkäyntiin. Siltä osin ennakkopäätös on ilmeinen. Se, että Eichmann oli eri luokan ihmistuhoaja ollen osallisena varmaan usean miljoonan ihmiselämän tuhoamisessa, ei vaikuta sieppaamisasiaan tippaakaan.


Kyse on siis murhaoikeudenkäynnistä, jossa syytetty, Nadija Savtchenko on neonatsi. Minkälaisia ihmisiä nämä neonatsit oikein ovat, joiden merkitystä täällä sekä jsn että Onnela ihan urakalla vähättelevät?




Katsotaan muutama repliikki Paul Moreiren dokumenttielokuvasta "Masks of revolution" Sen englanninkielelle tekstitetty versio löytyy osoitteesta, kerrotaan nyt vielä kun aikaisemmat linkit eivät toimineet täältä: http://www.liveleak.com/view?i=30e_1454796647




Sitten ne luvatut muutamat repliikit Paul Moreiren dokkarista: Masks of revolution


Minä olen ukrainalainen. Eikä ukrainalasiset puhu noiden ryssien kieltä. Ne jotka puhuvat venäjää on tyhmiä. Ryssät on paskiaisia. Ne pitää tuhota.

Meidän pitäisi tutkia ketkä sun esi-isät on. Sen pitäisi auttaa meitä tuhoamaan muutamia ryssiä lisää.

Seuraa sitten se pakollinen:

He i l H i t l e r !
Ehkä "Heil Hitler" on jonkinlaista epäonnistunutta nuorison leikinlaskua, sitä ei pysty tietenkään sanomaan. Mutta ihan aidolta se vaikutti. Ja miksei mahdollisesti pilanpäiten esitetty "Heil Hitler" kertoisi paljon sen sanojasta.

Repliikit yllä ovat siis Paul Moreiren dokkarista ”Masks of revolution”. Repliikeissä on puhumassa Oikean sektorin militiajoukkojen johtaja Igor Mosijchuk, ukrainalainen fasisti ja kai nykyisin entinen parlamentin jäsen. Hän käyttää mielellään poliittisena keinona kanssaihmisten vakavaa uhkailuja ja niihin liittyen pahoinpitelyjä.

Dokkarissa esiintyy myös Dmitri Yarosh:

Meidän [Maidan] on suunnattu demokratiaa, marginalisointia ja liberalismia vastaan, sellaisen yhteiskunnan puolesta, joka on moraalinen ja jossa on perhearvot, sellaisen nuorison puolesta, jolla on terve ruumis ja sielu, ja irstailua vastaan.
Demokratiaa vastustetaan tietysti, kuten fasistijärjestöt usein tekevät. "Irstailulla" Yarosh tarkoittaa varmaan homoutta yms.


Moreire haastattelee myös erästä ranskalaista natsia, jota kutsutaan nimellä "Mussolini" harjoitusleirillä Ukrainassa [ranskalaista koska dokkari on tehty ranskalaiselle jotka on sen ”kotiyleisöä”]:
[Olen täällä turvaamassa maatani] sillä jos venäläiset onnistuvat miehittämään Ukrainan ja se loppuu niin kuin se on tehnyt aikaisemmin, on vaara että se jatkuu [Ranskaan]. Täällä olemme Venäläisen Invaasion alkupäässä.
Moreire kommentoi:
Mies puhuu ihan niin kuin vanhoissa mustavalkoisissa II maailmansotaa kuvaavissa elokuvissa ja hänen ystävänsä rakastavat kuunnella häntä.
Dokkarissa seuraa Oikean sektorin esittely – minusta kyllä on aika ilmeistä, että tämän "Sektorin” ja päätoimittaja Onnelan ajatukset liikkuvat samoilla linjoilla, puhumattakaan sitten jsn:stä.

Dokkarissa siirrytään käsittelemään Odessan verilöylyä. Siitä enemmän tuonnempana. Palaan nyt vielä Savtchenkon tapaukseen.

Jsn ei usko silmiään tai kieltäytyy näkemästä tosiasioita nähdessään tuon soman tytön, siis Savtchenkon. Hän, siis tämä ”soma” tyttö, on kuitenkin oman kertomuksensa mukaan paramilitaarisen ja venäläisiä rodullisin perustein vihaavan Aidar-”pataljoonan” jäsen. Hän on tuomiolla koska hän on syytteen mukaan osallinen kahden venäläisen journalistin ”tuhoamiseen”, ts. surmaamiseen tykistötulella. Mutta eihän somat tytöt käyttäydy niin. Eivätkö, jsn? Entä Nadija Savtchenko, eikö hän sitten ole soma tyttö?

Moreire dokkarissa:
On shokeeraavaa huomata, että ensimmäistä kertaa hyvin pitkään aikaan on Euroopan sydämessä raskailla aseilla varustettu joukko äärioikeistolaisia extremistejä.
Eikö somia tyttöjä ollut yhtään natsi-Saksan natsien joukossa, jsn? Vai mitä tarkoitat, eikö Nadija Savtchenko ole Aidar-pataljoonan jäsen? Siis niitä jotka ”tuhoavat” enimmäkseen juutalaisia ja ryssiä (eli ali-ihmisiä, Untermensch). Savtchenko nimitellee venäläisiä varmaan ”paskiaisiksi” tai, jos hänen päässään edes on jotain järkeä, pelkästään ”saastaksi”.

Eivät sen enempää juutalaiset kun ryssätkään ole natsien yrityksistä huolimatta kuolleet sukupuuttoon eivätkä neonatsitkaan, kuten Savtchenkon tapaus valitettavasti osoittaa. Natsi oli myös Adolf Eichmann, joka kiistatta oli täysin eri luokan mies. Mutta ei Eichmannia ja Savchenkoa verrattukaan, vaan sieppauksen merkitystä. Sitä jsn ei ollenkaan huomannut.

Olen siis eri mieltä kuin jsn. Olennaista on löytää identtisyys ennakkotapauksissa ja Savtchenkon väitetty sieppaus on kaikessa olennaisessa identtinen Eichmannin sieppauksen kanssa. Tietysti edellyttäen, että väite sieppauksesta pitää paikkansa.

On kyllä paikallaan huomauttaa, ettei ole mahdollista edes keskustella kaikista detaljeista 8000-sivuisessa viranomaisten laatimassa esitutkintapöytäkirjassa. Jos joku haluaa, kuten jsn näyttää haluavan, katsoa että olisi osoitettu, että väitetty sieppaus olisi tapahtunut ennen tykistötulta klo 12 maissa, niin voisi kyllä ensin rehellisesti ilmoittaa, että kysymys on kiistanalainen. Sen sijaan jsn yritti kai samaan tapaan kuin iltapäivälehtien kirjoittelulle on tyypillistä, ”ujuttaa” tietoa mukamas taustafaktana. Samoin ovat vihjailut tuomioistuimen ratkaisun tahallisesta ajallisesta ”venymisestä” iltapäivälehtien tasoista herkuttelua epäolennaisuuksilla. Jsn jätti kertomatta, että väite, että Savtchenko olisi pidätetty perustuu vain olettamaan, että jokin puhelinkeskustelu on koskenut häntä. Tarkempaa tietoa en ole löytänyt.

Mutta tuomioistuin ratkaisee aikanaan miten nämä detaljit ovat olleet. Sen saamme aikanaan kuulla, kun tuomioistuin on saanut työnsä valmiiksi. Sitä täytyy vain odotella, niin kuin tuomioistuimia joutuu aina odottelemaan. Päätöshän voi hyvin olla vapauttava, mutta siihen ei kyllä puolustuskaan näy uskovan.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Petter Tikka kirjoitti:Jsn ei usko silmiään tai kieltäytyy näkemästä tosiasioita nähdessään tuon soman tytön, siis Savtchenkon. Hän, siis tämä ”soma” tyttö, on kuitenkin oman kertomuksensa mukaan paramilitaarisen ja venäläisiä rodullisin perustein vihaavan Aidar-”pataljoonan” jäsen. Hän on tuomiolla koska hän on syytteen mukaan osallinen kahden venäläisen journalistin ”tuhoamiseen”, ts. surmaamiseen tykistötulella. Mutta eihän somat tytöt käyttäydy niin. Eivätkö, jsn? Entä Nadija Savtchenko, eikö hän sitten ole soma tyttö?

Moreire dokkarissa:

On shokeeraavaa huomata, että ensimmäistä kertaa hyvin pitkään aikaan on Euroopan sydämessä raskailla aseilla varustettu joukko äärioikeistolaisia extremistejä.

Eikö somia tyttöjä ollut yhtään natsi-Saksan natsien joukossa, jsn? Vai mitä tarkoitat, eikö Nadija Savtchenko ole Aidar-pataljoonan jäsen? Siis niitä jotka ”tuhoavat” enimmäkseen juutalaisia ja ryssiä (eli ali-ihmisiä, Untermensch). Savtchenko nimitellee venäläisiä varmaan ”paskiaisiksi” tai, jos hänen päässään edes on jotain järkeä, pelkästään ”saastaksi”.

Eivät sen enempää juutalaiset kun ryssätkään ole natsien yrityksistä huolimatta kuolleet sukupuuttoon eivätkä neonatsitkaan, kuten Savtchenkon tapaus valitettavasti osoittaa. Natsi oli myös Adolf Eichmann, joka kiistatta oli täysin eri luokan mies. Mutta ei Eichmannia ja Savchenkoa verrattukaan, vaan sieppauksen merkitystä. Sitä jsn ei ollenkaan huomannut.
Savtsenko valittiin kansanedustajaksi Julia Timoshenkon Batkivshkina-puolueen listoilta. Tämä puolue ei ole mikään uusnatsipuolue, ei edes vaikka Janukovitshin hallitus pani sen johtajan Timoshenkon vankilaan. Ei Savtshenko minusta useissa kuvissa nyt niin kovin soma ole, eikä sillä ole kyllä näkemyksiini mitään vaikutusta. Yrität vain viedä huomion pääasiasta. Hämmästyttävää on kyllä miten voit olla noin varma hänen syyllisyydestään. Ei kai pataljoona voi vihata? Eihän se ole mikään subjekti. Se koostuu ihmisistä. Mistä tiedät mitä kukakin näistä vapaaehtoisista vihaa ja mitä rakastaa. Mistä tiedät kuinka rodullisia taistelutehtäviä Savtsenko hoiti ennen kiinni ottamistaan. Tuskin nyt kuitenkaan järjesti venäläisten junakuljetuksia Auschwitziin. Luulenpa että hän keskittyi Ukrainan puolustamiseen sotilaalliselta hyökkäykseltä.

Minusta Venäjän varustamia separatistijoukkoja voisi yhtä hyvin kutsua "raskailla aseilla varustetuksi joukoksi äärioikeistolaisia extremistejä". Ai niin, hehän ovatkin sotilaita jotka tekevät mitä heidän presidenttinsä käskee.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:Ei kai pataljoona voi vihata? Eihän se ole mikään subjekti. Se koostuu ihmisistä. Mistä tiedät mitä kukakin näistä vapaaehtoisista vihaa ja mitä rakastaa.
Uskon myös, että Amnestyn syytöksen oligarkin rahoittaman Aidar-pataljoonan sotarikoksista ovat katteettomia, mutta voin olla väärässäkin.

Nadia Savtsenko oli sotilas Ukrainan armeijassa ja palvellut myös USA:n liittoutumassa Irakissa. Kun hän ei päässyt sotaan hän otti vapaata Ukrainan armeijasta liittyäkseen yksityiseen Aidar-pataljoonaan.

Hänen siskonsa kertoo, että ukrainalaiset puolueet kilpailivat saadakseen Savtsenkon ehdokkaakseen parlamenttivaalissa hänen ollessa vangittuna Venäjällä. Sisko kertoo myös, ettei Poroshenko ole tehnyt tarpeeksi Savtsenkon vapauttamiseksi, koska Poroshenkolle ja muille poliitikoille sopii, että Sevtsenko on marttyyri.

Sellaista kertoo brittiläinen The Telegraph:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -ward.html

Viisi EU-maata, Liettua, UK, Puola, Romania ja Ruotsi vaativat, että Savtsenkon pidättäjien, vangitsijoiden ja tuomarien varat jäädytetään ja heiltä estetään viisumi EU:iin.
http://www.worldbulletin.net/todays-new ... aine-pilot

Muistaakseni Liettuassa ja Puolassa oli (on?) USA:n salaisia vankiloita.

EU-parlamentin 57 laintekijää vaatii henkilökohtaisia pakotteita Putinia ja 28 Venäjän poliisin ja oikeuslaitoksen jäsentä vastaan.
http://uatoday.tv/news/rfe-rl-eu-lawmak ... 06544.html

Amerikkalainen Washington Post on kirjoittanut lehden kannan Savtsenkon tapaukseen: Russia’s latest show trial
https://www.washingtonpost.com/opinions ... story.html

WP.n mukaan Savtsenko on kärsinyt kuulusteluista, eristyksestä ja pakotetusta psykologisesta arvioinnista. Lehti vaatii pakotteita Savtsenkon syyttäjiä ja tuomareita vastaan. Lehti ei mainitse mitään Aidar-pataljoonasta ja käy läpi Savtsenkon puolustuksen väitteet.

Washington Postia pidetään USA:ssa sotapuolueen kannattajana ainakin ns rauhanopposition mielestä. En tiedä minkä kannan WP on ottanut USA:n salaisiin vangitsemisiin. USA:han on kaapannut ihmisiä ulkomailla, pannut heidät salaisiin vankiloihin, joissa heitä on kidutettu. Voi olla, että länsimainen arvo on kiduttaa vankeja salaisissa vankiloissa, mutta voin olla väärässäkin.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Petter Tikka kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Venäjän rikoslain mukaan. Ugolovnij kodeks 12, statja 3. toisen valtion alueella tapahtuneesta rikoksesta voidaan syyttää, jos se on kohdistunut Venäjän kansalaiseen. Siksi Metallistin kylän DAI-asemalle tapahtuneesta siviilien pommituksesta Venäjällä voidaan syyttää vain Venäjän kansalaisten osalta.

Savtsenkolla ei ole sotavangin statusta, koska sen voi saada kahden valtion väliseen sotaan osallistunut aseistautunut ja asepukua kantava henkilö joka on kyseisten valtioiden asevoimien palveluksessa. Myös sotilas joka pyrkii esiintymään siviilinä ei saa sotavangin statusta.

Savtsenko kuului yksityisrahoitteiseen äärioikeistolaiseen AZOV pataljoonaan ja toisen kiinniottonsa aikana oli liittynyt Ukrainalaisten Venäjälle pyrkivien pakolaisten joukkoon esiintyen siviilinä.

Savtsenkon oikeudenkäntiä voi seurata youtuben välityksellä online.
Tässä erään todistajan kertomus (haastattelu ennen oikeudenkäyntiä) miten Savtsenko kohteli siviilivankeja AZOV rangaistuspataljoonan aikana.

http://www.youtube.com/watch?v=MWfqlY5JjU
Kiitos paljon faktatiedoista, Kirvesmies. Kuitenkaan eivät toimittamasi linkit valitettavasti toimi.


Onlainina oikeudenkäyntiä pääsee seuraamaan esimerkiksi näin: zn.ua суд савченко онлаин. Tai. Суд савченко онлаин.

Venäjällä oikeus on niinsanottu Romaanis-germaaninen. Kolmiportainen+1. Paikallisoikeus, alueoikeus ja korkein oikeus. Lisäksi Haagin kansainvälinen joka käsittelee ihmisoikeuksiin liittyvät asiat. Ylempiin oikeusasteisiin ei anota lupaa, vaan se on automaattinen oikeus.
Oikeudenistunnot ovat yleisölle avoimia, ellei niitä ole erikseen julistettu salaisiksi. Esimerkiksi alaikäisiin kohdistuneet rkokset.

Savtsenkon puolustuksen päästrategiana on pyrkiä osoittamaan, ettei oikeus ole laillinen. Muunmuassa vetoamalla rikoksen tapahtuneen toisen valtion alueella. Lisäksi puolustus väittää syytetyn nauttivan kansanedustajan syytesuojaa.


Kansanedustajaksi Savtsenko valittiin poissaolevana, kuitenkin syytteessä mainitun rikoksen jälkeen.
Syyttäjän muķaan myös venäjän rikoslaki mahdollistaa syyttämisen, jos ulkomailla tehty rikos on kohdistunut Venäjän kansalaiseen.
Syyttäjän materiaaliin kuuluu myös videotallenne, jossa syytetty kertoo tapahtuman aikana toimineensa tulenjohtajana.
Videotallenne on tekninen todiste jota voi käyttää tukemaan muuta todistusaineistoa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Syyttäjän materiaaliin kuuluu myös videotallenne, jossa syytetty kertoo tapahtuman aikana toimineensa tulenjohtajana.
Videotallenne on tekninen todiste jota voi käyttää tukemaan muuta todistusaineistoa.
Tulenjohtaja-termistä on epäselvyyttä, koska videota on editoitu.

Kyseisestä pidätysvideosta on kyetty osoittamaan melko uskottavasti mm. auringon ja varjojen asennosta, että se on kuvattu jo hyvissä ajoin ennen puoltapäivää, jolloin toimittajat (ja muut heidän vieressään olleet) saivat surmansa. Itse videotiedostoon tallentunut kellonaika on väärin, koska kameran kello on ollut pielessä ja näyttänyt iltaa.

https://citeam.org/nadiya-savchenko-innocent/

OIkeudenkäyntiä on viety eteenpäin melko kyseenalaisesti:

http://www.khpg.org/en/pda/index.php?id=1443558682

Häneltä on evätty käsittely valamiehistön edessä ja siirretty oikeudenkäyntiä ilman syytä. Puolustuksen pyytämä valheenpaljastuskoe evättiin kyseenalaisin perustein. Samoin evättiin karttojen yms. käyttö todistusaineistona, joilla olisi voitu todistaa Savchenkon sijainti väitetyn rikoksen aikaan. Syyttäjän väittämistä kiikareista tai radiolaitteista ei ole esitetty mitään todisteita, vaikka niitä ilman tulenjohtajana toimiminen tv-mastosta olisi ollut totaalisen mahdotonta.

Petter Tikka
Viestit: 56
Liittynyt: 20.04.15 06:34

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:OIkeudenkäyntiä on viety eteenpäin melko kyseenalaisesti:

http://www.khpg.org/en/pda/index.php?id=1443558682

Häneltä on evätty käsittely valamiehistön edessä ja siirretty oikeudenkäyntiä ilman syytä. Puolustuksen pyytämä valheenpaljastuskoe evättiin kyseenalaisin perustein.
Huomioni kiinnittyi jsn:n linkkaamaan materiaalin. Siinä on muun muassa seuraava viittaus yhteen twiittiin, jolla todistellaan jotenkin, että Savtšenko oli syytön koska:
… calls like that from Geoffrey Pyatt, US Ambassador in Ukraine, calling Savchenko’s detention “illegal and immoral” and demanding that Russia release her immediately.

eli Geoffrey Pyattin, USA:n Ukrainan suurlähettilään twiitti, jonka mukaan Savtšenkon pidätys on ”laiton ja moraaliton” sekä hänen vaatimus, että Venäjä vapauttaa Savtšenkon hänet välittömästi.

jsn ei kyllä linkaa tähän sitaattiin joten ehkä siinä syy siihen, ettei näe mitään kummallista siinä, että Rostovin alueen tuomioistuin mukamas ei ymmärrä, että

suurlähettiläs Geoffrey Pyattin lausunto osoittaisi vedenpitävästi, että Savtšenko ei ole tehnyt sitä, mistä häntä syytetään.

Luulisi että nimenomaan USA ja sen edustaja Pyatt on kaikkea muuta kuin puolueeton ja luotettava silminnäkijä sille, mitä kaikkea tapahtui heinäkuussa 2014 Savtšenkon jäädessä kiinni Rostovin alueen naapurissa, siitä lännessä Rostovista. Tiettävästi ei Pyatt ollut silloin ei mailla halmeilla. Ei Venäjä varmaan yhtään ymmärrä, että sen pitää luottaa USA:n ja ihan erityisesti suurlähettiläs Pyattin sanaan. Onhan se ennenkin luottanut, muttei sana osoittautunut mitenkään luottamuksen arvoiseksi. Päinvastoin. - Pyatt oli se henkilö joka kävi Nulandin kanssa kuuluisan F*** the EU-keskustelun jolloin Nuland antoi hänelle ohjeet siitä, ketkä vallankaappajista menisivät kaappauksen jälkeen hallitukseen yms.
”laiton ja moraaliton”
Nähdäkseni ei Pyattin kyllä kuulu ottaa kantaa Venäjän toiminnan moraaliin. Hänen pitäisi kyllä ensin puhua oman hallituksensa "moraalista". Vaikka Pyattia ei henkilökohtaisesti voisikaan syyttää mistään - hän on varmaan diplomaattina vain huolehtinut USA:n eduista parhaan kykynsä mukaan niin hänen tietoisuutensa siitä, miten asiat etenivät estävät kyllä kaikkinaiset väitteet "moraalista".

Mikäli Pyatt haluaa yksityishenkilönä sekaantua Rostovin tuomioistuimen toimintaan hänen tulee ymmärtää, että hänet tunnistetaan USA:n edustajaksi ja vallankappajien avustajaksi. Sellaisen henkilön ei parane minusta yhtään vaatia Savtšenkon vapauttamista, vaan hänen tulisi pikemminkin esittää anteeksipyyntönsä toimistaan. En kyllä tiedä oliko Pyatt loppujen lopuksi edes tietoinen Lännen suunnitelmista kun Lännen petos toteutettiin (ja oliko petos ylipäätään Lännen vai rajoittuiko se pelkästään Maidanin fasistiliikkeen petokseen), jota sitten Länsi vain käytti hyväkseen.

2. Jsn viittaa mainitessaan valheenpaljastinta koskevaan mainintaan linkitetyssä aineistossa:
Savchenko asked that she and all witnesses testify with the use of a lie detector
Rejected (as not envisaged by the Criminal Procedure Code)
Savtšenkon esitys siis hylättiin sillä perusteella, että valheenpaljastuskoje on tuntematon Venäjän laille. En ole kyllä koskaan kuullut, että missään oikeudenkäynnissä meillä Suomessa olisi milloinkaan käytetty jotain ”valheenpaljastinta”. Sellaisia ei kai käytetä missään, ainakaan Lännessä. Olen kyllä lukenut dekkareista valheenpaljastimista, mutta ne eivät ole lyöneet läpi oikein missään. Siitä esimerkiksi http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... urt-again-

Mutta Savtšenko ei tainnut mukamas oikein ymmärtää tätä. Hän katsoi, että syyttäjät olivat vastustaneet valheenpaljastuskojeen käyttöä koska ”juttu kuivuisi kokoon jos valheenpaljastinta käytettäisiin”:
The prosecution is scared that their dishonest case will fall apart if it shows that I’m not lying.  And if you put all the witnesses as well under a lie detector, there will be nothing left (of the case)”
Mahdollisesti asia oli Savtšenkon kertomalla tavalla niin että syyttäjät pelkäsivät jutun kuivumista kokoon, sitä ei tietysti voi kukan muu kun syyttäjät itse tietää, evätkä he kai ole mitään sellaista koskaan sanoneet. Mutta on asia voinut olla niinkin, että Savtšenko kyllä hyvin tiesi, ettei pyyntöön suostuttaisi, mutta esitti pyynnön luullen voittavansa jotain sillä että tarjoutui esittämään kertomuksensa tällaisen eräänlaisen omalaatuisen ”valan” eli valheenpaljastuskojeen nojalla. Esimerkiksi aiemmasta Ruotsin historiasta tunnetaan erilaisia puhdistautumisvaloja useitakin.

Selvää oli, ainakin suomalaisesta näkökulmasta, että Savtšenkon pyyntö hylättäisiin jo senkin takia, ettei tuomioistuimessa varmaan edes ollut mitään valheenpaljastinlaitetta. Laki ei salli sellaisen käyttöä eikä valheenpaljastin ole mikään kopiokone, joita kyllä löytyy lähes toimistosta kuin toimistosta. Koko Savtšenkon ajatus on minusta kyllä kuolleena syntynyt, minkä Savtšenko kai itsekin tiesi mutta ehdotti valheenpaljastuskojeen käyttöä joko hyötyäkseen itse, tai ehkä propagandatarkoituksessa. Mitään riskiä siitä että tuomioistuin olisi suostunut pyyntöön ei käytännössä ollut koska Venäjän laki ei sellaista tunne, kuten hylkäämisen perusteluissa näkyi olevan.

Savtšenkon pyyntöön on sen jälkeen lehdistössä viitattu varmaan propagandasyistä. Niin siihen viitattiin myös jsn:n kirjoitelmassa. Varmaan myös jsn oli vilpitön, ainakin jos hän oli mennyt Savtšenkon lankaan.

Täällä nyt sitten jsn tarjoilee muille tätä Savtšenkon erehdystä tai harhaanjohtamistemppua varmaan mukamas Rostovin tuomioistumen suurena oikeudenkäyntivirheenä ja todisteena tuomioistuimen puolueellisuudesta. Minun käsittääkseni on Savtšenkon käsitys vähintäänkin erehdys, mahdollisesti tahallista yleisön harhaanjohtamista eli propagandaa.
Häneltä on evätty käsittely valamiehistön edessä
Niin. Meillä tunnetaan erilaisia kokoonpanoja, joissa tuomioistuimet käsittelevät juttuja. Muistaakseni lautamiehiä käytetään meillä tiettävästi vain keskikokoisissa jutuissa. Pienimmisä jutuissa on vain yksi tuomari. Isoimmat jutut käsitellään tietääkseni täydessä kolmen tuomarin kokoonpanossa. Niihin ei kai lautamiehillä ole asiaa. (Pää)tuomari päättää jutun käsittelystä ja kokoonpanosta. Siihen ei muilla ole sanottavaa. Hovioikeudessa ei eikä korkeimmassa oikeudessakaan ole ensinkään lautamiehiä.

Venäjällä varmaan menetellään taas oman lain nojalla, joka on kai Criminal Procedure Code. Sen säännöksistä ei ainakaan minulla ole mitään tietoa. En tiedä mitä tarkoittaa jsn:n esittämä, että ”häneltä on evätty käsittely valamiehistön edessä”. Oliko hän siis esittänyt sitä koskevan hakemuksen joka olisi sitten hylätty, kai tuomioistuimen päätöksellä. Oliko hänellä jokin oikeus saada valamiehistö-käsittely, ja oliko hän vaatinut sellaista ja oliko hänen vaatimus hylätty. Millä perusteella se oli hylätty? Oliko hän valittanut tällaisesta hylkäävästä päätöksestä?

jsn:n esitys on aivan liian lyhyt ja sanoo liian ytimekkäästi aivan liian vähän, jotta siihen voisi ottaa mitään kantaa tai tehdä mitään johtopäätöksiä siitä. Rostovin tuomioistuimelle on varmaan jokin säädetty järjestys, jonka mukaan tuomioistumen kokoonpano määrättiin. Onko sen mukaan toimittu. Edes siitä ei jsn sano yhtään mitään. Kuitenkin se on tietysti ratkaisevaa. Onko siis Savtšenkon juttua käsitelty kuin muita vai poikkeuksellisesti? Kun siitä ei sanota mitään täytyy varmaan olettaa, että hän on saanut han tavallisen kohtelun. Muusta olisi jsn kyllä muistanut mainita. En näe kyllä siinä mitään väärää, jos Savtšenkoa on kohdeltu samalla tavalla kuin muita syytettyjä, siis lain määräysten mukaan.
ja siirretty oikeudenkäyntiä ilman syytä
No olipa kauhian törkeätä. Suomessa oli sääntö aina 1900-luvun loppuun saakka, että jokaista vähääkään isompaa rikosjuttua lykättiin useita kertoja ilman että sitä edes kukaan ihmetteli. Jokainen edes kaksi viikkoa töissä ollut rikosreportterinalku tiesi tästä käytännöstä, koska heitä lähetettiin usein seuraamaan ns. lykkäysjuttuja, siis juttuja joista tiedettiin etukäteen että ne lykättäisiin. Oli pikemmin sääntö kuin poikkeus, että jokaisen jutun käsittelyä siirrettiin syytä ilmoittamatta. Juttu joka ratkaistiin kerralla oli varmaan poikkeus. Ehkä 70-80 prosenttia jutuista vaati useamman käsittelykerran. Ihan pikkujutut, niinkuin rattijuopumukset yms. saatiin ehkä ratkaistua kerralla, jos saatiin. Mutta lähes poikkeuksetta jokainen isompi juttu lykättiin.

Tämä käytäntö saatiin muutetuksi vain pitkän valmistelun jälkeen voimaantulleessa rikosprosessin uudistustyössä valmistuneen lainsäädännön uudistuksen ansiosta. Silloin päästiin eroon juttujen lykkäyksistä, joka oli kaikkien (koko sisäpiirin) tietämä epäkohta.

Niin, että olipas kauhea häpeä Rostovin tuomioistuimelle, että jutun käsittelyä on siirretty "ilman syytä". Niin kuin meillä täällä lähes jokaisen jutun käsittelyä siirrettiin vielä muutama vuosi sitten.

Meillä sitä sanottiin epäkohdaksi, muttei kenenkään mieleen olisi edes tullut että sitä olisi pidetty vainona. Paitsi tietysti jonkun psyykkisen tasapainonsa kanssa vaikeuksissa olevan tms.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Mielenkiintoista olisi kuulla kaiken tämän vyörytyksen jälkeen, mitä mieltä olet kyseisen pidätysvideon kuvaamisajankohdasta tehdyistä tulkinnoista, joka oli kirjoitukseni pääasia. Sehän on yksi keskeisistä todisteista, joka osoittaa, että Savchenko oli pidätettynä jo silloin kun se, mistä häntä syytetään, tapahtui. Muu on sivuseikkaa.

Käsittääkseni venäläiseen oikeusjärjestelmään kuuluu trial by jury siinä missä meilläkin, varsinkin vakavissa rikoksissa, jollaisesta nyt on kyse. Kysymys oli siitä, miksi tämä on evätty. https://en.wikipedia.org/wiki/Judiciary_of_Russia

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Venäjällä tunnetaan valheenpaljastimet myös:

http://tass.ru/en/opinions/763489

Suomessa niitä ei käytetä oikeudenkäynnissä, mutta osana rikostutkintaa kyllä, mm. tapaus Anneli Auerin yhteydessä.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:Venäjällä tunnetaan valheenpaljastimet myös:

http://tass.ru/en/opinions/763489

Suomessa niitä ei käytetä oikeudenkäynnissä, mutta osana rikostutkintaa kyllä, mm. tapaus Anneli Auerin yhteydessä.
Luulen, että linkkaamasi Tassin jutun mukaan valheenpaljastustimia ei käytetä Venäjällä oikeudessa, mutta voin olla väärässäkin.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

Petter Tikka kirjoitti:Niin, että olipas kauhea häpeä Rostovin tuomioistuimelle, että jutun käsittelyä on siirretty "ilman syytä". Niin kuin meillä täällä lähes jokaisen jutun käsittelyä siirrettiin vielä muutama vuosi sitten.

Meillä sitä sanottiin epäkohdaksi, muttei kenenkään mieleen olisi edes tullut että sitä olisi pidetty vainona. Paitsi tietysti jonkun psyykkisen tasapainonsa kanssa vaikeuksissa olevan tms.
Luulen että oikeus on voinut pidentää Savtsenkon tutkintavankeusaikaa eikä kyse kai ole varsinaisen oikeudenistunnon siirtämisestä. Luulen että Aarnion tapauksessa hänen tutkintavankeuttaan on pidennetty useaan otteeseen tutkijoiden esityksestä, josta oikeus on päättänyt ja voi olla, että Venäjällä on mahdollista tehdä samalla tavalla.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:Mielenkiintoista olisi kuulla kaiken tämän vyörytyksen jälkeen, mitä mieltä olet kyseisen pidätysvideon kuvaamisajankohdasta tehdyistä tulkinnoista, joka oli kirjoitukseni pääasia. Sehän on yksi keskeisistä todisteista, joka osoittaa, että Savchenko oli pidätettynä jo silloin kun se, mistä häntä syytetään, tapahtui. Muu on sivuseikkaa.
Luulen että videolla olevista varjoista on mahdoton päätellä aurinkokellon aikaa tunnin tarkkuudella näkemättä varjon aiheuttajaa.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:Mielenkiintoista olisi kuulla kaiken tämän vyörytyksen jälkeen, mitä mieltä olet kyseisen pidätysvideon kuvaamisajankohdasta tehdyistä tulkinnoista, joka oli kirjoitukseni pääasia. Sehän on yksi keskeisistä todisteista, joka osoittaa, että Savchenko oli pidätettynä jo silloin kun se, mistä häntä syytetään, tapahtui. Muu on sivuseikkaa.

Käsittääkseni venäläiseen oikeusjärjestelmään kuuluu trial by jury siinä missä meilläkin, varsinkin vakavissa rikoksissa, jollaisesta nyt on kyse. Kysymys oli siitä, miksi tämä on evätty. https://en.wikipedia.org/wiki/Judiciary_of_Russia

Lueskelin kuten sinäkin varmasti olet tehnyt, oikeudenkäyntipöytäkirjoja. Vain pieni otanta, sillä kaiken läpikäymiseen ei kertakaikkiaan ole aikaa.

Joka tapauksessa syyttäjän aineistoon kuuluu muunmuassa lukuisia silminnäkijäkertomuksia, Savtsenkolta tavatut varusteet, kuten paikan kartta, kiikarit, silmätippoja, radiopuhelin ym.
Savtsenkon oma kirjattu lausunto, jossa hän kertoo johtaneensa tulta. Savtsenkolta tavatut muistiinpanot. Toisten vangittujen kuulustelukertomukset ja kuulusteluvideo.

Todistajina on muunmuassa kuultu lehtimiehiä kuljettanutta henkilöä, joka arvelee reportterit surmanneen tulituksen tapahtuneen, noin klo 11:30.
Sekä Savtsenkon vanginnutta henkilöä, jonka kertoman mukaan hän havaitsi Savtsenkon noin 50-60 metrin etäisyydeltä. Hänellä oli kiikarilla varustettu niinsanottu tulitukikivääri ja olisi voinut ampua Savtsenkon, mutta katsoi vangitsemisen paremmaksi vaihtoehdoksi.
Tunnusmerkittömään maastopukuun pukeutunut Savtsenko kertoi kysyttäessä kuka olet, että olen lentäjä, mutta nyt johdan tulta.
Pidätyksen suorittanut henkilö arvelee kellon olleen noin 11.20.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

jsn kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Syyttäjän materiaaliin kuuluu myös videotallenne, jossa syytetty kertoo tapahtuman aikana toimineensa tulenjohtajana.
Videotallenne on tekninen todiste jota voi käyttää tukemaan muuta todistusaineistoa.
Tulenjohtaja-termistä on epäselvyyttä, koska videota on editoitu.

Kyseisestä pidätysvideosta on kyetty osoittamaan melko uskottavasti mm. auringon ja varjojen asennosta, että se on kuvattu jo hyvissä ajoin ennen puoltapäivää, jolloin toimittajat (ja muut heidän vieressään olleet) saivat surmansa. Itse videotiedostoon tallentunut kellonaika on väärin, koska kameran kello on ollut pielessä ja näyttänyt iltaa.

https://citeam.org/nadiya-savchenko-innocent/

OIkeudenkäyntiä on viety eteenpäin melko kyseenalaisesti:

http://www.khpg.org/en/pda/index.php?id=1443558682

Häneltä on evätty käsittely valamiehistön edessä ja siirretty oikeudenkäyntiä ilman syytä. Puolustuksen pyytämä valheenpaljastuskoe evättiin kyseenalaisin perustein. Samoin evättiin karttojen yms. käyttö todistusaineistona, joilla olisi voitu todistaa Savchenkon sijainti väitetyn rikoksen aikaan. Syyttäjän väittämistä kiikareista tai radiolaitteista ei ole esitetty mitään todisteita, vaikka niitä ilman tulenjohtajana toimiminen tv-mastosta olisi ollut totaalisen mahdotonta.
En ole alan asiantuntija mutta, käsittääkseni Venäjällä 2004 voimaan tullut lautamiesoikeus, toimii siten, että sen 12 jäsentä valitaan sattumanvaraisesti yli 25 v kansalaisista, joilla ei saa olla rikostaustaa.

Lautamiehet kutsuu halutessaan syytetty, eikä siihen voi tuomari vaikuttaa. Lautamiehet eivät toimi koko oikeusprosessin ajan, vaan heidän tehtävänsä on olla mukana oikeuden päätösvaiheessa, jolloin he joko hyväksyvät tuomion, tai ovat vastaan.
He eivät voi vaikuttaa tuomion suuruuteen, vaan antavat maallikkomielipiteen, ovatko todisteet riittävät tuomioon.

Voit korjata jos olen väärässä.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”