Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Ukraina

Lemmi kirjoitti:Viatrovychin ajamia lakeja vastaan noin 70 länsimaalaista ja ukrainalaista historioitsijaa kirjoitti avoimen kirjeen.
Open Letter from Scholars and Experts on Ukraine Re. the So-Called "Anti-Communist Law"
http://krytyka.com/en/articles/open-let ... munist-law

- - -

Mielenkiintoista informaatiosotaa. Voi olla, että Sofi Oksanen ja hänen hengenheimolaisensa tuomitsevat kymmenet länsimaalaiset historioitsijat Venäjän puolesta toimiviksi infosotilaiksi. Ehkä heidän tulisi olla vaiti kun uutta historiaa tehdään. En tiedä miksi suomalaiset historioitsijat eivät ole reagoineet Ukrainan uusiin lakeihin. Voisiko olla niin, että he pelkäävät leimautumista Venäjän infosodan lähettiläiksi? En tiedä vastausta.
Eivät taida "Oksasen hengenheimolaiset" pelätä leimautuvansa Venäjän puolustelijoiksi. Eivät etenkään, kun tuossa Lemmin viittaamassa avoimessa kirjeessä sanottiin muun muassa näin:
Viimeisten 15 vuoden aikana Vladimir Putinin Venäjä on investoinut valtavasti resursseja historian politisoimiseen. Olisi tuhoisaa, jos Ukraina lähtisi samalle tielle, miten puolueellisesti tai alustavasti hyvänsä.
(Over the past 15 years, Vladimir Putin’s Russia has invested enormous resources in the politicization of history. It would be ruinous if Ukraine went down the same road, however partially or tentatively.)

Lemmi, olet nyt sinnikkäästi sulkenut silmäsi ja ollut puhumatta Venäjästä Ukrainan yhteydessä. Eikö olisi jo aika tunnustaa, että Venäjällä on hyvin suuri vaikutus siihen, mitä Ukrainassa on tapahtunut ja tapahtuu? Olisin Lemminä myös huolissani siitä, että joku saattaisi epäillä hänen riippumattomuuttaan.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

Klaus Lindgren kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:Viatrovychin ajamia lakeja vastaan noin 70 länsimaalaista ja ukrainalaista historioitsijaa kirjoitti avoimen kirjeen.
Open Letter from Scholars and Experts on Ukraine Re. the So-Called "Anti-Communist Law"
http://krytyka.com/en/articles/open-let ... munist-law

- - -

Mielenkiintoista informaatiosotaa. Voi olla, että Sofi Oksanen ja hänen hengenheimolaisensa tuomitsevat kymmenet länsimaalaiset historioitsijat Venäjän puolesta toimiviksi infosotilaiksi. Ehkä heidän tulisi olla vaiti kun uutta historiaa tehdään. En tiedä miksi suomalaiset historioitsijat eivät ole reagoineet Ukrainan uusiin lakeihin. Voisiko olla niin, että he pelkäävät leimautumista Venäjän infosodan lähettiläiksi? En tiedä vastausta.
Eivät taida "Oksasen hengenheimolaiset" pelätä leimautuvansa Venäjän puolustelijoiksi..
Olen samaa mieltä Klaus.
Klaus Lindgren kirjoitti: Eivät etenkään, kun tuossa Lemmin viittaamassa avoimessa kirjeessä sanottiin muun muassa näin:
Viimeisten 15 vuoden aikana Vladimir Putinin Venäjä on investoinut valtavasti resursseja historian politisoimiseen. Olisi tuhoisaa, jos Ukraina lähtisi samalle tielle, miten puolueellisesti tai alustavasti hyvänsä.
(Over the past 15 years, Vladimir Putin’s Russia has invested enormous resources in the politicization of history. It would be ruinous if Ukraine went down the same road, however partially or tentatively.)
Olet oikeassa. He toivoivat Ukrainan hallinnolle osoittamassaan kirjeessä, ettei Ukraina politisoisi historiaa kuten Venäjä on heidän mielestään tehnyt, mutta tietääkseni toive oli turha. Lait säädettiin ja Viatrovychistä tehtiin muistiarkiston vastaava ja. jos olen käsittänyt Sofi Oksasen puheen oikein, Sofi luottaa Viatrovychiin. Voin olla väärässäkin, mutta noin ymmärsin. Luulen, että vastaava päätoimittaja Tapio Onnela on Sofi Oksasen kannalla, mutta voin olla myös siinä väärässä.

Sinun Klaus tutustuttua historioitsijoiden avoimeen kirjeeseen niin, kun sinä kai olet historioitsija kuten Tapiokin, niin allekirjoittaisitko sinä Ukrainan hallitukselle menneen avoimen kirjeen. Tapiokin kanta olisi mukava kuulla. Se sopii minulle ihan hyvin kummin päin vain vastaatte.
Klaus Lindgren kirjoitti:Lemmi, olet nyt sinnikkäästi sulkenut silmäsi ja ollut puhumatta Venäjästä Ukrainan yhteydessä. Eikö olisi jo aika tunnustaa, että Venäjällä on hyvin suuri vaikutus siihen, mitä Ukrainassa on tapahtunut ja tapahtuu? Olisin Lemminä myös huolissani siitä, että joku saattaisi epäillä hänen riippumattomuuttaan.
Luulen kirjoittaneeni useaan kertaan Venäjän vaikutuksesta Ukrainassa. Kirjoitan Ukrainasta Ukraina-ketjuun ja pahoittelen jos se on aiheuttanut sinulle päänkivistystä ja sydämentykytystä. Olisiko minun kirjoitettava vain Venäjästä eikä Ukrainasta Ukraina-aiheen alle?

En tiedä miksi sinun mielestäsi minun pitäisi olla huolissani riippumattomuudestani. En kirjoita foorumille taloudellisesti riippuvaisena kuten Sinä Klaus. Olet riippuvainen Turun yliopistosta. Kai saat palkkaa kirjoituksistasi tälle foorumille. Noin olen ainakin ymmärtänyt, mutta voin olla väärässäkin.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:Tämä dokumentti kannattaa katsoa, ainakin niiden, jotka ovat huolestuneita Venäjän propagandan leviämisestä. Hyvin tuttuja asioita tältäkin foorumilta tulee vastaan:
Ulkolinja: Moskovan asialla (Master Plan, Riika 2016) Yle Areena
Venäläistoimittajat kertovat dokumentissa, kuinka Moskovan suurten televisiokanavien johtoporras käy joka perjantai Kremlissä ohjeistuksessa. Siellä sovitaan, mitä aiheita käsitellään ja miten.
Vääristelystäkin tehdään yhteisiä päätöksiä.
Esimerkkinä mainitaan MH17-matkustajakoneen ampuminen alas Ukrainan yllä. Venäjän mediassa tapauksesta esitettiin sekä Ukrainan hallintoa syyllistäviä että muuten vaan toinen toistaan merkillisimpiä teorioita. Propaganda kelpaa venäläiskanavien katsojille, koska se voimistaa.
Kalle Kinnunen: Venäläiset toimittajat paljastavat: Kremlin kanssa sovitaan, miten uutisia vääristellään kansalle (Suomen Kuvalehti, 25.5.2016)
Sellaistahan se, propakanda. Tässä eräs esimerkki: areena.yle.fi/1-3487670

Ylen tarinassa kerrotaan Ukrainalaisesta hakkerista Eugene Dokukin. Dokukin "tunkeutuu valvontakameroihin". Näin niihin Ukrainassa ja Venäjälläkin tunkeudutaan. https://www.ivideon.com/tv Siitä vain selaamaan ja tämä on vasta yksi monista sivustoista. On helppoa olla hakkeri.

Dokukin näyttää valvontakamerakuvaa jostakin. Kuvassa liikkuu kolme jonkinlaisiin improvisoituihin uniformuihin pukeutunutta henkilöä. Dokukin esittää heidät Venäläisiksi sotilaiksi Donetskissa. Todisteena hän minitsee "venäläisen ulkonäön", "Venäläiset baretit" ja "Venäläisen aksentin".
Aksentista ja ulkonäöstä ei voi sanoa mitään. Dokukin olisikin voinut soittaa äänitteen ilman häirintää. Ehkä ei halunnut?
Barettejakin on yhdellä miehistä ja vielä Venäjän armeijan ohjesäännön vastaisesti yhdistettynä pukeutumiseen.
Miehillä oleet anorakit (Gorka) voi ostaa kaikista Ukrainalaisista ja Venäläisistä metsästys ja kalastusalan kaupoista. Ukrainassa maksavat noin 1500 krivnaa. Vaikka täältä. prom.ua/p26344235-kostyum-voennyj-gorka.html.

Tämän(kin) tarinan perusteella joku saattaa jäädä siihen harhaiseen käsitykseen, että Ukrainassa on Venäläisiä joukkoja. Ehkä se on tarinan tarkoituskin?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

Satuin myös näkemään YLE:n ohjelman, jossa Eugene Dokukin esiintyi. Luulin, että ohjelma kertoo Venäjän harjoittamasta hakkeroinnista, niin siinä minusta kerrottiin, mutta ohjelmassa näytettiin ukrainalaista hakkeria, joka esitteli Venäjältä hakkeroiminaan asiakirjoja.

Ylellä on myös kirjoitus jossa Dokukin esiintyy.
Hakkeri masinoi verkkohyökkäyksiä Venäjää vastaan "Minut olisi voitu tappaa jo kaksi vuotta sitten"
http://yle.fi/uutiset/hakkeri_masinoi_v ... en/8905933

Jutussa esiintyy myös eräs haastateltava, joka ei anna kuvaansa julkisuuteen, mutta on antanut haastattelun YLE:lle. Hänen nimensä on Feike Hacquebord. Melko hauska nimi kyllä on. Etunimi kuulostaa kovin samalta kuin fake ja sukunimen etuosa samalta kuin hacker. Väärennetty häkkeri?

Ukrainalainen toinen häkkeriporukka iski journalistien nimiluetteloon vähän aikaa sitten. Sittemin se on julkistanut lisää nimiä.

Uskon Venäjällä olevan vastaavia häkkeriporukoita kuten Dokukinin porukka Ukrainassa. Häkkereitä on myös länsimaissa. USA:ssa anonymous ryhmän kohteena on tietääkseni jotkut presidenttiehdokkaat. Yhden amerikkalaismedian tiedän joutuneen palvelunestohyökkäyksen kohteeksi. Tietotekniikkaa tuntevien mukaan kenen tahansa verkkoon yhdistettyyn tietokoneeseen tulee tunkeutumisyrityksiä lähes minuutin välein.

nelimjaa
Viestit: 75
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Ukraina

Täällä meillä saa reippainkin sanakääntein kommentoida Ukrainasta ja Venäjästä, yhdessä ja erikseen.
Toisin on Venäjällä. Sattui aamulla silmiini uutinen, jossa kerrottiin erilaisista rangaistuksista joita Venäjällä on annettu ihmisille kommentoituaan somessa Ukrainaan liittyviä uutisia, Venäjän roolia Itä-Ukrainassa jne. Pelkkä kommentista tykkääminen ja sen jakaminen on katsottu rangaistuksen arvoiseksi.
Se on sellaista sananvapautta se...

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

lentävä kirvesmies kirjoitti:Tämän(kin) tarinan perusteella joku saattaa jäädä siihen harhaiseen käsitykseen, että Ukrainassa on Venäläisiä joukkoja. Ehkä se on tarinan tarkoituskin?
Onko Krimillä venäläisiä joukkoja vaiko ei?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

nelimjaa kirjoitti:Täällä meillä saa reippainkin sanakääntein kommentoida Ukrainasta ja Venäjästä, yhdessä ja erikseen.
Toisin on Venäjällä. Sattui aamulla silmiini uutinen, jossa kerrottiin erilaisista rangaistuksista joita Venäjällä on annettu ihmisille kommentoituaan somessa Ukrainaan liittyviä uutisia, Venäjän roolia Itä-Ukrainassa jne. Pelkkä kommentista tykkääminen ja sen jakaminen on katsottu rangaistuksen arvoiseksi. Se on sellaista sananvapautta se...
... ja näin käy kun lainaa väärän Ukrainaan liittyvän kirjan kirjastosta Venäjällä:
Moskovalainen piirioikeus määräsi tiistaina jatkettavaksi Moskovan ukrainalaisen kirjaston johtajan kotiarestia 29. heinäkuuta asti. Natalja Sharinaa syytetään ääritoiminnasta ja kavalluksesta.

Ukrainalaisen kirjallisuuden kirjastoon tehtiin lokakuussa etsintä, jonka seurauksena rikostutkinta aloitettiin.
Sharinan epäillään lainanneen kirjaston käyttäjille ukrainalais¬kansallismielisen Dmytro Kortshynskin kirjaa, joka on määrätty Venäjällä kiellettäväksi jo vuonna 2013. Lisäksi Sharinan epäillään maksaneen oman asianajajansa laskuja varoilla, jotka oli tarkoitettu kirjaston juristeille.

Ihmisoikeusjärjestön Memorial on julistanut Sharinan, 58, poliittiseksi vangiksi ja myös Amnesty International on vaatinut Sharinan vapauttamista. Tuoreimmassa päätöksessään Presnenskin piirioikeus määräsi lisäksi, ettei Sharinalla ole oikeutta poistua kodistaan edes valvotulle kävelylle.
(Heitä Venäjä vainoaa: 10 tuoretta esimerkkiä – pelottelua kotietsinnöillä, työleirituomio, kotiaresti... IS 29.4.2016)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

nelimjaa kirjoitti:Täällä meillä saa reippainkin sanakääntein kommentoida Ukrainasta ja Venäjästä, yhdessä ja erikseen.
Toisin on Venäjällä. Sattui aamulla silmiini uutinen, jossa kerrottiin erilaisista rangaistuksista joita Venäjällä on annettu ihmisille kommentoituaan somessa Ukrainaan liittyviä uutisia, Venäjän roolia Itä-Ukrainassa jne. Pelkkä kommentista tykkääminen ja sen jakaminen on katsottu rangaistuksen arvoiseksi.
Se on sellaista sananvapautta se...
Olen samaa mieltä, että sananvapautta rajoitetaan vihapuhetuomioilla. Joidenkin mielestä vihapuheen tulee olla sallittua perustellen sallimista sillä, että poliitikot ja maiden johtajat käyttävät vihapuhetta. He kysyvät miksi vihapuhe pitäisi kieltää kansalaisilta kun maan johto käyttää vihapuhetta?

Vihapuheista tuomitaan vankilaan Suomessa ja monessa muussa maassa vihapuhetta käsittelevän artikkelin mukaan. Tyypillisiä enimmäistuomioiden pituuksia ovat kahdesta neljään vuotta vankeutta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech

Olen samaa mieltä kanssasi nelimjaa, että vihapuheen epämääräiset määritelmät mahdollistavat kansalaisten tuomitsemisen ja rajoittavat sananvapautta ja vapaata mielipiteen ilmausta ja luulen, että Suomessa on myös sellaisia tapauksia.

nelimjaa
Viestit: 75
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Ukraina

Nimimerkki Lemmillä on epäilemättä hallussaan tietoa, että mainitut tuomiot Venäjällä on annettu nimenomaan vihapuhe-kategoriaan lukeutuvien kannanottojen vuoksi.
Vallitsevia johdon näkemysten kritisointia voidaan siis kriminalisoida Venäjällä ja asia on Lemmin mielestä ihan ok, näin ymmärsin mutta en ole vihapuhe-asiantuntija kuten Lemmi. Hänen kohdallaan saatan olla kyllä väärässäkin.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

nelimjaa kirjoitti:Nimimerkki Lemmillä on epäilemättä hallussaan tietoa, että mainitut tuomiot Venäjällä on annettu nimenomaan vihapuhe-kategoriaan lukeutuvien kannanottojen vuoksi.
Vallitsevia johdon näkemysten kritisointia voidaan siis kriminalisoida Venäjällä ja asia on Lemmin mielestä ihan ok, näin ymmärsin mutta en ole vihapuhe-asiantuntija kuten Lemmi. Hänen kohdallaan saatan olla kyllä väärässäkin.
En ole mikään vihapuheasiantuntija, mutta minulla on kohtuullinen lukutaito. Olen iloinen, että lukutaitoni auttaa ymmärtämään kirjoituksia.
AP:n mukaan esimerkiksi viime vuonna 54 ihmistä sai Venäjällä tuomion vihapuheesta. Puolet tuomituista oli jakanut tekstejä, kuvia tai videoita sosiaalisessa mediassa. Tiedot perustuvat ihmisoikeuksia, muukalaisvihaa ja nationalismia tarkkailevan Sova-järjestön tilastoihin.
Noin kirjoitti Helsingin Sanomat 31.5.16 verkkolehdessä.

En tiennyt kannattavani vihapuhetuomioita. Muistaakseni kirjoitin, että vihapuheen epämääräiset määritelmät mahdollistavat kansalaisten tuomitsemisen ja rajoittavat sananvapautta ja vapaata mielipiteen ilmausta.

Mikä on oma kantasi vihapuheisiin ihan vaikka Venäjällä tai ns periaatteellisella tasolla? Ihan miten vaan. Minulle käy kaikki vastaukset ja vastaamatta jättämisetkin. En ole nirso ja vaativa.

nelimjaa
Viestit: 75
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Ukraina

Kiitän lämpimästi Lemmiä mahdollisuudesta olla kommentoimatta vihapuheasioita. Arvostan nimimerkin pitkämielisyyrtä ja joustavuutta.
Vaatimaton koulutus- ja kokemustaustani ei mahdollista tasapuolista debattia Lemmin kanssa.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:Tämän(kin) tarinan perusteella joku saattaa jäädä siihen harhaiseen käsitykseen, että Ukrainassa on Venäläisiä joukkoja. Ehkä se on tarinan tarkoituskin?
Onko Krimillä venäläisiä joukkoja vaiko ei?
Minä käsitin Dokukinin esitellessään "Venäläisiä sotilaita Donetskissa" hänen halunneen todistaa Donetskissa olevan Venäläisiä sotilaita.
Onko mielestäsi Donetskissa Venäjän armeijan joukkoja?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Lemmi kirjoitti:YK:n kidutuksen vastainen alikomitea on keskeyttänyt vierailunsa Ukrainaan tiedottaa YK.
Syyksi YK ilmoittaa Ukrainan kieltäneen komitean jäsenten pääsyn lukuisiin paikkoihin missä komitea epäilee Ukrainan turvallisuuspalvelun riistäneen ihmisten vapaudet.
The United Nations Subcommittee on Prevention of Torture (SPT) has suspended its visit to Ukraine after being denied access to places in several parts of the country where it suspects people are being deprived of their liberty by the Security Service of Ukraine, the SBU.
Citing obstruction, UN torture prevention panel suspends Ukraine visit
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=54041
Komitealla on mandaatti YK:n kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun sopimuksen allekirjoittajamaiden ennalta ilmoittamattomiin tarkastuksiin. Ukraina on komitean historiassa toinen maa, joka on estänyt komiteaa toteuttamasta tarkastusta, joka kohdistuu väitteisiin Ukrainan turvallisuuspalvelun harjoittamasta kidutuksesta monissa paikoissa Ukrainassa.
Tässä nimimerkki Lemmin esille tuomassa tapauksessa tiivistyy hyvin yksi keskeinen Venäjän sotapropagandan tavoite. Ukraina pyritään esittämään "fasistien" johtamalta valtiolta, joka rikkoo ihmisoikeuksia ja kv. sopimuksia. Saattamalla Ukrainan lännessä huonoon valoon pyritään vaikuttamaan lännen tukeen Ukrainalle. Ukrainan etu epäilemättä olisi sallia kaikki mahdollinen sopimusten mukainen tarkastustoiminta alueilla, joita se hallitsee (Venäjän tukemia kapinallisalueita se ei pysty valvomaan)

Esimerkiksi tästä YK:n keskeytyneestä tarkistusmatka Lemmi oli tietysti poiminut vain Ukrainan mustaavan kohdan. Kun asiaa sitten lähdetään tutkimaan kannattaa lukea ensinnäkin tämä New York Timesin artikkeli, jossa selostetaan varsin objektiivisesti mitä tapahtui ja mihin tämä tarkastusmatka ja sen keskeytyminen perustui.
U.N. Suspends Torture Inquiry in Ukraine (NYT 26.5.2016)
The end of the team’s weeklong trip a day earlier than scheduled comes at a time when Ukraine’s government is trying to demonstrate that it can be a bastion of European values, even as it is engaged in a bloody conflict in eastern Ukraine with Russian-backed rebel militias.
Venäjän propagandan eräänä taktiikkana on hämärtää kokonaiskuva ja tuoda Ukrainalle epämieluisia yksityiskohtia esille ja paisutella niitä. Sen tarkoitus on saada Ukrainan konflikti näyttämään ”lännen” aikaansaannoksena. Näin pyritään sumentamaan se tosiseikka, että Venäjä on vastuussa konfliktista ja tukee monin tavoin Ukrainan itäosien kapinallisryhmiä, jotka se itse ensin perusti hyökättyään sitä ennen Krimille.

NYT toteaa:
Most of the accusations of rights abuses in the war have involved the rebels. But the United Nations team had been in Ukraine since May 19 trying to investigate what rights groups have said are signs of detainee abuse by the SBU.
Miten Ukraina selitti tarkastuksen keskeytymisen?
Natalya I. Sevostyanova, a deputy justice minister in Ukraine, said on Thursday that the United Nations investigative team had been denied access to SBU centers in Mariupol and Kramatorsk. Both are front-line towns that have been under regular shelling by rebel artillery that has killed dozens of civilians.
Vasyl S. Hrytsak, the SBU director, denied that detainees were being held at the local offices of the security services in the two towns. He could not permit the United Nations team to visit, he said, because the offices held weapons and documents that he was not obliged to share with the agency.
“If you arrive, for example, in the United States and ask to come to the C.I.A. or the F.B.I., to visit a basement or an office, do you think they will ever let you do it?” he told the Ukrainian news media.
Entä pääsevätkö tarkastajat kapinallisryhmien hallitsemille alueille?
International organizations are rarely granted access to rebel detention centers, such as a sprawling former art gallery converted into a prison in Donetsk.
Venäjän tukemat kapinalliset jopa pitävät YK:n tarkastajia vankeina:
Some United Nations representatives have been detained themselves. One employee, Yury Suprun, has been held since April 12 by the Donetsk People’s Republic. According to Mr. Hrytsak, the SBU director, Ukraine provided the United Nations mission with access to about 600 detainees, compared with only four people held by separatists.
The United Nations has expressed a deep concern that one of its staff members is being held captive in Donetsk. According to the available information, the staff member is being treated well.
The UN has mobilized all channels to ensure his immediate and unconditional release. The UN appeals to all parties, including the media, to respect the staff member and his family in this sensitive phase of the discussion around his release.
http://www.un.org/sg/spokesperson/highl ... _year=2016
Tilanne Itä-Ukrainassa ei todellakaan hyvältä näytä sota jatkuu ja mitä pidemmälle se jatkuu pelkäänpä pahoin raakuuksien tulevan yhä arkipäiväisemmiksi, myös Ukrainan hallituksen hallitsemilla alueilla, joista on myös YK:n raportteja väärinkäytöksistä.

YK:n ihmisoikeuksista Ukrainassa raportoitiin viimeksi 3.6.2016.

Ukraine: after two years of conflict, situation in east remains “grim” – UN report
The 2.7 million people living in armed group-controlled areas are also suffering from the severe curtailing of their freedoms of expression, assembly and association, and are faced with tough living conditions. “During my mission to Donetsk, I urged the representatives of the self-proclaimed ‘Donetsk people’s republic’ to allow access for humanitarian actors and to stop depriving the population of humanitarian assistance,” Simonovic said.
The new UN report also documents persistent patterns of human rights violations in eastern Ukraine. “Enforced disappearances, arbitrary detention, torture and ill-treatment remain deeply entrenched practices, both in the territories controlled by the armed groups and in the territories controlled by the Government,” it says.
Raportissa puututaan myös Venäjän itseensä väkivalloin liittämän Krimin tilanteeseen:
Simonovic also highlighted the deteriorating human rights situation in the Autonomous Republic of Crimea**. “Anti-extremism and anti-terrorism laws have been used to criminalize non-violent behaviour and stifle dissenting opinion, while the judicial and law enforcement systems have been instrumentalized to clamp down on opposition voices. Worst affected are Crimean Tatars, whose main representatives bodies, Mejlis, has been banned, and whose representatives I met during my visit,” said the UN Assistant Secretary-General for Human Rights.
“After two years of conflict, the human rights picture in eastern Ukraine remains extremely grim. This crisis started with demands for human rights and freedoms, and these demands remain today on either side of the contact line. Leaders should listen to their people on both sides. I have heard them loud and clear: they want peace, human rights and rule of law,” Simonovic said.
Ukraine: after two years of conflict, situation in east remains “grim” – UN report http://www.ohchr.org/en/NewsEvents/Page ... GNIvj.dpuf

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 22:57

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:YK:n kidutuksen vastainen alikomitea on keskeyttänyt vierailunsa Ukrainaan tiedottaa YK.
Syyksi YK ilmoittaa Ukrainan kieltäneen komitean jäsenten pääsyn lukuisiin paikkoihin missä komitea epäilee Ukrainan turvallisuuspalvelun riistäneen ihmisten vapaudet.
The United Nations Subcommittee on Prevention of Torture (SPT) has suspended its visit to Ukraine after being denied access to places in several parts of the country where it suspects people are being deprived of their liberty by the Security Service of Ukraine, the SBU.
Citing obstruction, UN torture prevention panel suspends Ukraine visit
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=54041
Komitealla on mandaatti YK:n kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun sopimuksen allekirjoittajamaiden ennalta ilmoittamattomiin tarkastuksiin. Ukraina on komitean historiassa toinen maa, joka on estänyt komiteaa toteuttamasta tarkastusta, joka kohdistuu väitteisiin Ukrainan turvallisuuspalvelun harjoittamasta kidutuksesta monissa paikoissa Ukrainassa.
Tässä nimimerkki Lemmin esille tuomassa tapauksessa tiivistyy hyvin yksi keskeinen Venäjän sotapropagandan tavoite. Ukraina pyritään esittämään "fasistien" johtamalta valtiolta, joka rikkoo ihmisoikeuksia ja kv. sopimuksia. Saattamalla Ukrainan lännessä huonoon valoon pyritään vaikuttamaan lännen tukeen Ukrainalle.
En tiennyt YK:n lehdistötiedotteen olevan Venäjän keskeistä sotapropagandaa. Voi olla, että olet oikeassa ja YK:n kidutuksen vastainen komitea, jota johtaa Sir Malcolm Evans, ilmeisesti britti, on Venäjän sotapropagandisti. Puolustaudun sillä, etten tyhmyyttäni tajunnut YK:ta Venäjän sotapropagandistiksi, mutta sinä minua paljon osaavampana, olethan Turun yliopiston vastaava päätoimittaja, tiedät. Pahoitteluni.

YK:n OHCR:n raportti Ukrainan ihmisoikeustilanteesta helmikuun 16. päivän ja toukokuun 15. päivän välillä on itse kunkin ladattavissa seuraavasta linkistä:
Report on the human rights situation in Ukraine 16 February to 15 May 2016
http://www.ohchr.org/Documents/Countrie ... Report.pdf

Voi olla, että jotkut muut eivät jaa Turun yliopiston kantaa, että YK-raportti on Venäjän sotapropagandaa. Siksi linkitin raportin. Itse kukin voi tutustua raporttiin, muodostaa oman käsityksensä ja arvioida miten oikeassa Turun yliopisto on. Toivon, että Turun yliopisto sallii.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Lemmi kirjoitti: En tiennyt YK:n lehdistötiedotteen olevan Venäjän keskeistä sotapropagandaa. Voi olla, että olet oikeassa ja YK:n kidutuksen vastainen komitea, jota johtaa Sir Malcolm Evans, ilmeisesti britti, on Venäjän sotapropagandisti. Puolustaudun sillä, etten tyhmyyttäni tajunnut YK:ta Venäjän sotapropagandistiksi, mutta sinä minua paljon osaavampana, olethan Turun yliopiston vastaava päätoimittaja, tiedät. Pahoitteluni.
Alkaa näyttää yhä ilmeisemmältä, että tarkoituksesi ei ole asiallinen keskustelu.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”