Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

20.06.16 14:40

historioija kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti: JK. Mannerheim ja kumppanit olivat henkiseltä edellytyksisltään likimain samanlaisia kuin kuka tahansa meistä. Voimme siis ajatella, miltä meistä itsestämme olisi tuntunut ja mitä olisimme tehneet kyseisessä tilanteessa. Heillä vain oli kokemusta ja tietoa sen ajanhetken vaatimuksista, mutta se ei välttämättä ollut pelkästään etu.
Voimmehan ajatella oman elämämme vastaavaa kriisi- ja ristiriitatilannetta. Emmeköhän vain toimineet tai toimisi samaan tapaan panikoiden ja horjuen kuin hekin? Tuskin kukaan ulkopuolinen pystyisi seuraamaan ajatuksiamme ja motiivejamme, kuten historioitsijat kuvittelevat historian henkilöiden osalta.
No auttaako eläytyminen ymmärtämään, miksi Caesar ei kuunnellut varoituksia että hänen henkensä on vaarassa? Sinä toimisit siis samoin? Ja jos haluaisit eroon puolisostasi, tekisit sen samalla tavalla kuin Henrik VIII?
Puhun henkisestä rakenteesta, mutta se joutuu koetukselle erilaisissa tilanteissa. Pystymme ymmärtämään kaikkia niitä, kun meillä on tarpeeksi tietoa ja varsinkin elämänkokemusta. Jopa Henrik VIII:n toiminnalla on riittävät syyt - ja täytyykin olla, koska hän sellaista teki. Mutta meillä ei voi olla tarpeeksi pohjatietoa ymmärtääksemme koko hänen motivaatiotaan, ei sen puoleen kenenkään muunkaan. Siinäpä tuleekin historiantutkijoille seinä eteen. He joutuvat lopultakin arvailemaan. Sitähän yritänkin sanoa, ettei kannata olla mistään varma.
JK. Mutta ymmärrämme omista kokemuksistamme täysin sen, että emme voi ymmärtää täysin toista ihmistä. Emme itseämmekään, sillä merkittävä osa persoonallisuudestamme on piilossa tiedostamattomassa minässämme. Siitä saamme tietoa tai todennäköisyyksiä vain itsetarkkailun avulla epäsuorasti päättelemällä. Voi mennä täysin vääräänkin.
Kuten olen aiemmin sanonut, on aivan eri asia arvailla oman päänpyörittelyn perustella ja esittää teoria, jolla on perusteet, minkä jälkeen muut voivat esittää arvion, kuinka pitäviä nuo perusteet ovat.

PS. Voisitko perustaa oman ketjun, jossa kävisit itsesi kanssa keskustelua aiheesta, ja lakkaisit vaivaamalla muita itsestäänselvyyksillä, jotka eivät tuo keskusteluun mitään?

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

20.06.16 21:01

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:
No auttaako eläytyminen ymmärtämään, miksi Caesar ei kuunnellut varoituksia että hänen henkensä on vaarassa? Sinä toimisit siis samoin? Ja jos haluaisit eroon puolisostasi, tekisit sen samalla tavalla kuin Henrik VIII?
Puhun henkisestä rakenteesta, mutta se joutuu koetukselle erilaisissa tilanteissa. Pystymme ymmärtämään kaikkia niitä, kun meillä on tarpeeksi tietoa ja varsinkin elämänkokemusta. Jopa Henrik VIII:n toiminnalla on riittävät syyt - ja täytyykin olla, koska hän sellaista teki. Mutta meillä ei voi olla tarpeeksi pohjatietoa ymmärtääksemme koko hänen motivaatiotaan, ei sen puoleen kenenkään muunkaan. Siinäpä tuleekin historiantutkijoille seinä eteen. He joutuvat lopultakin arvailemaan. Sitähän yritänkin sanoa, ettei kannata olla mistään varma.
JK. Mutta ymmärrämme omista kokemuksistamme täysin sen, että emme voi ymmärtää täysin toista ihmistä. Emme itseämmekään, sillä merkittävä osa persoonallisuudestamme on piilossa tiedostamattomassa minässämme. Siitä saamme tietoa tai todennäköisyyksiä vain itsetarkkailun avulla epäsuorasti päättelemällä. Voi mennä täysin vääräänkin.
Kuten olen aiemmin sanonut, on aivan eri asia arvailla oman päänpyörittelyn perustella ja esittää teoria, jolla on perusteet, minkä jälkeen muut voivat esittää arvion, kuinka pitäviä nuo perusteet ovat.

PS. Voisitko perustaa oman ketjun, jossa kävisit itsesi kanssa keskustelua aiheesta, ja lakkaisit vaivaamalla muita itsestäänselvyyksillä, jotka eivät tuo keskusteluun mitään?
Tosin luulen, että ne eivät ole itsestäänselvyyksiä kaikille. Mutta itsehän taas hait vaivaa kyselemällä minulta. Minulla näet on tapana vastata ihmisten kysymyksiin, miten esimerkiksi sinulla itselläsi...?

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

20.06.16 22:16

historioija kirjoitti: Mutta itsehän taas hait vaivaa kyselemällä minulta.
Ei se ollut vastaus kysymykseen vaan taas ihan muuta.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 06:45

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti: Mutta itsehän taas hait vaivaa kyselemällä minulta.
Ei se ollut vastaus kysymykseen vaan taas ihan muuta.
Joka tapauksessa sentään jotakin kysymyksiin, joita pidin liian pitkälle vedettyinä. Mutta minä jään kysymyksineni aina kokonaan ilman reagointia, kuten nytkin. Eli kuuluuko kysymyksiin vastata?

JK. Olen siis sillä linjalla, että kukaan ei voi tietää esimerkiksi Caesarin ja Henrik VIII:n motiiveja. Arvailla ja esittää todennäköisyyksiä aina voi, mutta vakavassa historiantutkimuksessa ja -kirjoituksessa ei pidä esittää varmoja päätelmiä epävarmoista asioista. Siis Mannerheiminkin aivoitusten päätteleminen on asiallisesti hyödytöntä puuhaa, mutta käy tietysti ajanvietteestä.

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 09:30

Veikko I Palvo kirjoitti:Neuvostoliiton aikaisia nuorisojärjestöjä olivat 7-9 vuotiaat ´lokakuulaiset´, 10 - 14 v. pioneerit ja 1918 perustettu Komsomol 14 - 28 vuotiaille ja yhteiskunnassa eteenpäin päästäkseen oli pyrittävä NKP:n jäseneksi. Esim. Juri Andropov ja Aleksei Kosygin allekirjoittivat säännöt 1977 http://blogs.bu.edu/guidedhistory/russi ... -vasilver/ ja lähteenä on mm. propagandavaltio 1917 - 1929, Komsomolskaja Pravda ja vertaillaan Komsomolin ja Hitler-Jugendin sosiaalista kontrollia ja poliittista koulutusta.

Nyky-Venäjälläkin on entiseen perittyyn tapaan monia Federaation rahoittamia pro-Kreml -järjestöjä, joista nuorisojärjestö Nash Seliger-kesäleireineen lienee tunnetuin. https://www.chathamhouse.org/sites/file ... sevych.pdf Russki Mir´stä, venäläisestä maailmasta: yhteisestä perinnöstä, kielestä, kulttuurista, historiasta, uskonnosta, konservatiivisista arvoista ja niiden sanotaan olevan vastakkaisia läntisille arvoille. Aleksandr Zaldostanovin Yön sudet ajavat kylläkin Harley-Davidson -moottoripyörillä jenkkien moottoripyöräjengien puvuissa.
Corchakov Foundation kirj. perustetun 2011 johtohahmonaan Sergei Lavrov ja venäläistä historiannäkemystä edustaa mm. 2010 perustettu Boris Shpigelin World without nazism. Virallinen RISS / RISI -ajatushautomo sanotaan perustetun 1992 johtajanaan Leonid Reshetnikov ja Aleksandr Duginin Euraasian nuorisoliike vuonna 2005, Izborsk klubi 2012 johtajanaan Aleksandr Prokhanov.

Soviet-aikaan sallittuja olivat vain pioneerit ja Komsomol ja Nyky-Venäjällä ei-valtiollisia järjestöjä ei näyttäisi juuri olevan?
Pioneereille ja Komsomolin jäsenille jaettiin "oikeaa tietoa" ja samoin tapahtunee nykyisin mm. nashien Seliger-kesäleirillä?

Veikko Palvo
Venäjällä on 26.5.2016 rekisteröitynä 226836 ei valtiollista organisaatiota, jotka toimivat muunmuassa hyväntekeväisyydessä, kulttuuri, politiikka ja tieteessä. Joista 4108 (v 2014) saa rahoitusta ulkomailta ja näistä 52 on ulkomailta johdettua poliittisluonteista järjestöä. Näin tietää kertoa muunmuassa Wikipedia.

Näistä järjestöistä osa on lasten kesäleirejä. Incamp Company Limited yhtiö välittää yhteensä 2133 leiriä, joista osa saa valtion tukea.
Ensimmäinen vielä toimiva lastenleiri on Punaisenristin, johtajanaan Sinov Solovjev perustama "Artek" Krim. Perustettu vuonna 1925.
Leiri on toiminut yhtäjaksoisesti lukuunottamatta Saksalaismiehityksen aikaa ja Ukrainan hallinnon aikaa jolloin se 2008 lakkautettiin varojen puutteessa.
2014 syksyllä siellä aloitettiin jälleenrakennus ja 2015 leiri oli jälleen käytössä.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 10:52

historioija kirjoitti: JK. Olen siis sillä linjalla, että kukaan ei voi tietää esimerkiksi Caesarin ja Henrik VIII:n motiiveja. Arvailla ja esittää todennäköisyyksiä aina voi, mutta vakavassa historiantutkimuksessa ja -kirjoituksessa ei pidä esittää varmoja päätelmiä epävarmoista asioista. Siis Mannerheiminkin aivoitusten päätteleminen on asiallisesti hyödytöntä puuhaa, mutta käy tietysti ajanvietteestä.
Tuolla perusteella olisit varmaan lähtenyt lasten kanssa Säämäjärvelle, koska ethän voinut tietää varmasti, että tulee myrsky. Rationaali ihminen kuitenkin ottaa huomioon, että kun on annettu myrskyvaroitus, myrsky on todennäköinen eikä lähde järvelle, aivan kuten paikalliset tekivätkin.

Aivan samalla tavalla historiantutkija etsii todennäköistä selitystä. Caesarin kohdalla se löytyy varsin helposti roomalaisen patriisin yleisestä arvomaailmasta, jossa virtu ja dignitas olivat tärkeämpiä kuin elämä. Henrik VIII:n kohdalla se on vaikeampaa, koska hän käyttäytyi toisin kuin muut kuninkaat vastaavassa tilanteessa. Silti tutkijat ovat esittäneet useita selityksiä, joista pari on muita todennäköisempiä.

Sen sijaan amatööri käsittelee Henrik VIII:n avioliittoja ja -eroja ikään kuin kyse olisi nykyaikaisesta keskiluokasta, ottamatta huomioon ajan moraalia ja ennen kaikkea valtapolitiikkaa. Myös Henrikin, Katariina Aragonialaisen, Anne Boleynin ja muiden toimijoiden psykologia liittyy aikaan.

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 13:37

lentävä kirvesmies kirjoitti:
ulkomailta johdettua poliittisluonteista järjestöä.


Ensimmäinen vielä toimiva lastenleiri on Punaisenristin, johtajanaan Sinov Solovjev perustama "Artek" Krim. Perustettu vuonna 1925.

Leiri on toiminut yhtäjaksoisesti lukuunottamatta Saksalaismiehityksen aikaa ja Ukrainan hallinnon aikaa jolloin se 2008 lakkautettiin varojen puutteessa.
2014 syksyllä siellä aloitettiin jälleenrakennus ja 2015 leiri oli jälleen käytössä.
Laki 2012 määrää ulkomaista rahoitusta Venäjällä saavat järjestöt rekisteröitymään "vieraiksi agenteiksi" ja 5.2014 alkaen Venäjän Oikeusministeriö alkoi rekisteröidä "agentteja". Jokaisen ulkomaista rahoitusta saavan järjestön katsotaan harjoittavan poliittista toimintaa ja järjestön oikeudenkäyntiin ja/tai lakkauttamiseen näyttää riittävän pelkästään Venäjän valtakunnansyyttäjän toimiston ilmoitus siitä, että "järjestö horjuttaa Venäjän federaation perustuslaillista järjestystä, vaatii hallituksen lakkauttamista ja poliittisen järjestelmän muuttamista."
5.2015 laki "ei-toivotuista järjestöistä ja käytännössä laki näyttäisi olevan niin kuin se luetaan"?

Kaikenlainen Venäjän hallintoa kritisoiva toiminta ja järjestöt näyttäisivät olevan kiellettyjä ja Pro-Kreml -järjestöt puolestaan saavat valtion tuen ja rahoituksen?

Miten tuo 1925 perustettu "Artek" Krim voi olla Punaisen ristin lastenleiri, koska Neuvostoliitto ei allekirjoittanut Geneven yleissopimusta 1925?
Ehkä oli olemassa NL:n oma "Red Cross" bolsevikkien vallankaappauksen jälkeen perustettuna ja se ei varmaankaan ole toiminut Ukrainan Krimillä, koska Ukraina on "läntisen Punaisen ristin" jäsenmaa.
USAn Herbert Hooverin järjestö antoi 1920 - 1921 nälänhädän aikana apua ja ruokaa N-Venäjälle ja valkoisten venäläisten hallussa oleville alueille ja Suomessa Karjalan Kannaksella Hooverin järjestö auttoi mm. Kronstadtin kapinan pakolaisia. F.Nansen auttoi hänkin samaan aikaan ennen NL:n perustamista venäläisiä nälänhädässä ja kirjoitti heille Nansen-passejakin.
Punainen Puolikuu toimii tietääkseni yhteistyössä läntisen Punaisen ristin kanssa?
Toisen maailmansodan aikanakin Stalin kieltäytyi yhteistyöstä Punaisen Ristin kanssa, http://www.ihr.org/jhr/v14/teplyakov.html sanoen: "Ei ole olemassa neuvostoliittolaisia sotavankeja, he ovat isänmaanpettureita."

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 15:56

Veikko I Palvo kirjoitti:Laki 2012 määrää ulkomaista rahoitusta Venäjällä saavat järjestöt rekisteröitymään "vieraiksi agenteiksi" ja 5.2014 alkaen Venäjän Oikeusministeriö alkoi rekisteröidä "agentteja". Jokaisen ulkomaista rahoitusta saavan järjestön katsotaan harjoittavan poliittista toimintaa ja järjestön oikeudenkäyntiin ja/tai lakkauttamiseen näyttää riittävän pelkästään Venäjän valtakunnansyyttäjän toimiston ilmoitus siitä, että "järjestö horjuttaa Venäjän federaation perustuslaillista järjestystä, vaatii hallituksen lakkauttamista ja poliittisen järjestelmän muuttamista."
5.2015 laki "ei-toivotuista järjestöistä ja käytännössä laki näyttäisi olevan niin kuin se luetaan"?
Luulen, että mediaa, ainakin suomalaista, seuraavalle tulee mielikuva, että Venäjä on ainoa maa, jossa on laki vieraiden agenttien rekisteröitymistä varten.

USA:ssa vastaava laki on ollut voimassa vuodesta 1938 alkaen. Sen nimi on Foreign Agents Registration Act eli FARA. Vuonna 2007 oli 1700 ulkomaalaista agenttia rekisteröitynyt oikeusministeriön ylläpitämään rekisteriin.

Lakia kuvailevan wikiartikkelin mukaan lain soveltamista on kritisoitu valikoivaksi. Vahva ja vaikutusvaltainen AIPAC, joka on Israelin lobbari USA:ssa on usein yritetty pakottaa rekisteröitymään FARA:n määräämällä tavalla onnistumatta.

Foreign Agents Registration Act
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_A ... ration_Act

AIPAC:n rekisteröitymisvaatimukset ovat jälleen nousseet esille USA:ssa.

Yhdestä äskeisestä tuomiosta kirjoittaa brittiläinen lakiasioihin keskittyvä sivusto:
Russian Export Case Larded with Bogus Spying Charges: Part 3
http://www.lexology.com/library/detail. ... 8dc0ed7734

Sen mukaan on kiistämätöntä, että Fishenko [venäläinen joka on tuomittu FARA:n rikkomisesta] osti asioita Venäjän halituksen pyynnöstä, mutta se ei yksin tee hänestä ulkomaalaista agenttia, jonka on rekisteröidyttävä FARA:n mukaisesti.
it was undisputed that Fishenko was buying things at the request of the Russian government. But that alone does not make him a foreign agent required to register under FARA
USA:ssa rekisteröitymättömyydestä seuraa vankeustuomio. Toisaalta siellä katsotaan ilmeisesti sormien läpi kun kyse on Israelista, jolla on hyvin vahva lobbaus USA:ssa.

Venäjällä voi kai myös saada vankeustuomion tietyissä tapauksissa vuonna 2015 hyväksytyn epätoivottujen organisaatioiden lain mukaan. Laki vieraiden agenttien rekisteröitymisestä on vuodelta 2012 ja sitä on alettu hitaasti noudattaa. Mallia on ymmärtääkseni otettu USA:n vastaavasta laista.

Russian foreign agent law
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_foreign_agent_law

Human Rights Watching mukaan rekisteröityjä vieraita agentteja on 115 NGO:ta eli non-government organization. Rekisteröidyistä vain neljä rekisteröityi lain mukaisesti. Muut on rekisteröity viranomaisten toimesta.

Luulen, että olemalla ottamatta rahaa ulkomailta ei tarvitse rekisteröityä vieraaksi agentiksi.

Israelissa on vireilla laki, joka määräisi ulkomaalaiset agentit rekisteröitymään. Luultavasti Israel on ottanut myös mallia USA:sta.

Ministering Justice
https://www.foreignaffairs.com/intervie ... ng-justice

Non government organization NGO on merkittävä tekijä politiikassa ja poliittisessa lobbauksessa. Vaikka nimitys sisältää vihjeen, että organisaatio ei ole hallituksen organisaatio, moni ns NGO saa varoja toimintaansa hallituksilta.

Non-governmental organization
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-gover ... ganization

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 21:11

Veikko I Palvo kirjoitti:
lentävä kirvesmies kirjoitti:
ulkomailta johdettua poliittisluonteista järjestöä.


Ensimmäinen vielä toimiva lastenleiri on Punaisenristin, johtajanaan Sinov Solovjev perustama "Artek" Krim. Perustettu vuonna 1925.

Leiri on toiminut yhtäjaksoisesti lukuunottamatta Saksalaismiehityksen aikaa ja Ukrainan hallinnon aikaa jolloin se 2008 lakkautettiin varojen puutteessa.
2014 syksyllä siellä aloitettiin jälleenrakennus ja 2015 leiri oli jälleen käytössä.
Laki 2012 määrää ulkomaista rahoitusta Venäjällä saavat järjestöt rekisteröitymään "vieraiksi agenteiksi" ja 5.2014 alkaen Venäjän Oikeusministeriö alkoi rekisteröidä "agentteja". Jokaisen ulkomaista rahoitusta saavan järjestön katsotaan harjoittavan poliittista toimintaa ja järjestön oikeudenkäyntiin ja/tai lakkauttamiseen näyttää riittävän pelkästään Venäjän valtakunnansyyttäjän toimiston ilmoitus siitä, että "järjestö horjuttaa Venäjän federaation perustuslaillista järjestystä, vaatii hallituksen lakkauttamista ja poliittisen järjestelmän muuttamista."
5.2015 laki "ei-toivotuista järjestöistä ja käytännössä laki näyttäisi olevan niin kuin se luetaan"?

Kaikenlainen Venäjän hallintoa kritisoiva toiminta ja järjestöt näyttäisivät olevan kiellettyjä ja Pro-Kreml -järjestöt puolestaan saavat valtion tuen ja rahoituksen?

Miten tuo 1925 perustettu "Artek" Krim voi olla Punaisen ristin lastenleiri, koska Neuvostoliitto ei allekirjoittanut Geneven yleissopimusta 1925?
Ehkä oli olemassa NL:n oma "Red Cross" bolsevikkien vallankaappauksen jälkeen perustettuna ja se ei varmaankaan ole toiminut Ukrainan Krimillä, koska Ukraina on "läntisen Punaisen ristin" jäsenmaa.
USAn Herbert Hooverin järjestö antoi 1920 - 1921 nälänhädän aikana apua ja ruokaa N-Venäjälle ja valkoisten venäläisten hallussa oleville alueille ja Suomessa Karjalan Kannaksella Hooverin järjestö auttoi mm. Kronstadtin kapinan pakolaisia. F.Nansen auttoi hänkin samaan aikaan ennen NL:n perustamista venäläisiä nälänhädässä ja kirjoitti heille Nansen-passejakin.
Punainen Puolikuu toimii tietääkseni yhteistyössä läntisen Punaisen ristin kanssa?
Toisen maailmansodan aikanakin Stalin kieltäytyi yhteistyöstä Punaisen Ristin kanssa, http://www.ihr.org/jhr/v14/teplyakov.html sanoen: "Ei ole olemassa neuvostoliittolaisia sotavankeja, he ovat isänmaanpettureita."

Veikko Palvo

Niin. Kirjoitit "nykyvenäjällä ei-valtiollisia järjestöjä ei näyttäisi juuri olevan". Pikainen tutustuminen asiaan kertoo juuri päinvastaista.

Kirjoitin tosiaankin hieman huolimattomasti. Tarkoitan, että "artek" (tulee viereisen joen Kreikankielisestä nimestä Arktos, joka taitaa tarkoittaa Karhu) on Punaisen ristin ja sen Venäläisen silloisen johtajan 1925 perustama. En tiedä sen nykyistä omistus-suhdetta. http://www.ru.org/wiki/artek

Punaisen ristin toimintaan ja historiaan Tsaarin-venäjällä, Neuvostoliiton aikana ja nykyvenäjällä voi tutustua vaikkapa Venäjän punaisen ristin kotisivuilla http://www.redcross.ru
Näyttäisi punainen risti toimineen toisen maailmansodankin aikana.


Tutustuin Venäjän oikeusministeriön sivustoon, koskien ulkomaisten toimijoiden rekisteröitymistä. En onnistu löytämään lakia "ei toivotuista järjestöistä" voisitko auttaa tässä asiassa.

Sensijaan luettavissa on rekisteri ulkomaisista toimijoista. Kaavakkeisiin merkitään muunmuassa paikallinen edustaja, toiminnan tarkoitus ja rahoittaja.
Huomioni kiinnittyy siihen miten usein rahoittajana ja toiminnan johtajaksi on merkitty "National Endowment for Democracy". Mikä on kyseinen NED?
http://www.thirdworldtraveler.com/blum/ ... se_RS.html
Eli CIAn "troijan hevonen".

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 21:16

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Laki 2012 määrää ulkomaista rahoitusta Venäjällä saavat järjestöt rekisteröitymään "vieraiksi agenteiksi" ja 5.2014 alkaen Venäjän Oikeusministeriö alkoi rekisteröidä "agentteja". Jokaisen ulkomaista rahoitusta saavan järjestön katsotaan harjoittavan poliittista toimintaa ja järjestön oikeudenkäyntiin ja/tai lakkauttamiseen näyttää riittävän pelkästään Venäjän valtakunnansyyttäjän toimiston ilmoitus siitä, että "järjestö horjuttaa Venäjän federaation perustuslaillista järjestystä, vaatii hallituksen lakkauttamista ja poliittisen järjestelmän muuttamista."
5.2015 laki "ei-toivotuista järjestöistä ja käytännössä laki näyttäisi olevan niin kuin se luetaan"?

USA:ssa vastaava laki on ollut voimassa vuodesta 1938 alkaen. Sen nimi on Foreign Agents Registration Act eli FARA.


Venäjällä vuonna 2015 hyväksytyn epätoivottujen organisaatioiden lain mukaan. Laki vieraiden agenttien rekisteröitymisestä on vuodelta 2012 ja sitä on alettu hitaasti noudattaa.


Israelissa on vireilla laki, joka määräisi ulkomaalaiset agentit rekisteröitymään. Luultavasti Israel on ottanut myös mallia USA:sta.
Foreign Agent Registration Actin, FARAn perusteella USA:ssa tuomittiin 7.1941 Natsi-Saksan uutistoimisto Transocean´lle 1000 $:n sakko, koska se ei ollut rekisteröitynyt vieraan valtion agentiksi. FARA vaatii ainoastaan rekisteröinnin, kansalaisjäejestöjen toimintaa ei pääsääntöisesti estetä, mutta ehkäpä Kylmän sodan alettua Neuvostoliiton mielipiteenmuokkausyrityksiä ja propagandaa USA:ssa on suorastaan estettykin ja toimijoita karkotettu.
Nykyisin esim. Kreml-kytkentäinen oligarkki Oleg Deripaska näyttää olevan FARA:n listalla.

Venäjällä Komsomol-järjestö näytti 1999 juhlivan 80-vuotisjuhlapäiväänsä marssilla Moskovassa ja Komsomolskaja Pravda ilmestyy yhä https://blogs.bu.edu/guidedhistory/russ ... s-empires/ ( ja HI273 The Komsomol ) vieläkin ja Pro-Kreml -järjestöjen sanotaan saavan federaation tuen, avun ja rahoituksen.
Ja Venäjän valtakunnansyyttäjän toimisto *päättää* mikä "järjestö horjuttaa Venäjän Federaation perustuslaillista järjestystä ja toimii Kreml-vastaisesti tai haluaa muuttaa Venäjän autoratiivista poliittista järjestystä" ja ilmoittaa siitä tälle järjestölle nostaen syytteen.

Esim. Sotilaiden äidit on "ulkomainen agentti" http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... -listalle/ sillä venäläisäidit ovat tuoneet esille mm. Itä-Ukrainassa kuolleita venäläissotilaita ja heidän nimiäänkin.
Venäjän Sananvapauden kehittämisen instituutti mm. on julistettu "ulkomaiseksi agentiksi" ja samoin Memorial-järjestö.
Sateenkaari-ihmiset on julistettu rikollisiksi jo Stalinin art. 121.:llä 17.12.1933 ja Nyky-Venäjä on palauttanut tuonkin vanhan käytännön ja värivallankumouksia Venäjällä näytetäänkin erityisesti pelättävän ja sisäisen turvallisuuden joukkoja on vahvistettu ja niiden toiminta-organisaatioita keskitetty Venäjän pres.hallinnon alaisuuteen.
Wikissä olevat NGO:t näyttävät olevan vuodelta 2008 ja tilanne Venäjällä on sen jälkeen muuttunut, "agenttien rekisteröitymispakkolakikin" 2012 ja laki "epätoivotuista organisaatioista" 2015.
Pro-Kreml Nashi-järjestö esim. näyttäisi olevan "kansanvihollisten vastainen" ja kansanvihollisia, tuholaisia, sabotöörejä, vakoojia ja "vieraan valtion agenttejahan" esiintyi runsaasti jo Stalin aikana 1930-luvulla ja runsaasti heitä fyysisestikin likvidoitiin.

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 21:55

Veikko I Palvo kirjoitti:Esim. Sotilaiden äidit on "ulkomainen agentti" http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... -listalle/ sillä venäläisäidit ovat tuoneet esille mm. Itä-Ukrainassa kuolleita venäläissotilaita ja heidän nimiäänkin.
Sotilaiden äitien järjestöjä on, tai ainakin oli useita kun katsoin USAID:n sivuilta rahaa saaneita järjestöjä. Tiedot olivat julkisia vuoteen 2011 asti. Sen jälkeen salaisia. USAID on USA:n hallinnon rahoittama järjestö. Äitejä on voinut rahoittaa muutkin ulkomaalaiset NGO:t. Luulen yhdeksi National Endowment for Democracy (NED).

USAID itse kertoo ensi vuoden budjetista kertovalla sivulla:
USAID lyöttäytyy yhteen lopettaakseen äärimmäisen köyhyyden ja edistääkseen kestäviä, demokraattisia yhteiskuntia ja samaan aikaan edistää meidän [luulen että me on USA] turvallisuutta ja menestystä. Työmme heijastaa Amerikan arvoja ja sitoutumistamme maailmaan, jossa jokaisella on mahdollisuus elää rauhassa ja menestyä.
USAID partners to end extreme poverty and to promote resilient, democratic societies while advancing our security and prosperity. Our work reflects American values and our commitment to a world where everyone has the opportunity to live in peace and prosperity.
Lisäksi USAID asemoi itseään kehityksen ja ulkopolitiikan johtajaksi. Tarkoittaa kai USA:n ulkopolitiikkaa. USAID toimii yhteistyössä USA:n ulkoministeriön ja USA:n armeijan kanssa.

https://www.usaid.gov/results-and-data/budget-spending

USAID ilmoittaa käyttävänsä lähes miljardi dollaria ensi vuonna Venäjän aggressioon vastaamiseen.

Uskon USAID:n olevan Venäjän silmissä epäluotettava järjestö ja ehkä uhkakin. Venäjä kielsi järjestön toiminnan Venäjällä vuonna 2012. Samana vuonna tuli laki, jonka mukaan ulkomaalaisten rahoittamien järjestöjen on rekisteröidyttävä ulkomaalaisiksi agenteiksi.

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

21.06.16 22:43

Lemmi kirjoitti:
Uskon USAID:n olevan Venäjän silmissä epäluotettava järjestö ja ehkä uhkakin. Venäjä kielsi järjestön toiminnan Venäjällä vuonna 2012. Samana vuonna tuli laki, jonka mukaan ulkomaalaisten rahoittamien järjestöjen on rekisteröidyttävä ulkomaalaisiksi agenteiksi.
Eihän suurvaltatulevaisuudesta haaveksiva Venäjä voi ottaa vastaan kehitysapua ja OECD-maat antoivat vuonna 2013 yhteensä 134 miljardia $:a kehitysapua ja USAIDin https://www.usaid.gov osuus kehitysavusta oli suurin, 30 miljardia $:a.

Paljonko Neuvostoliitto muuten antoi kehitysapua, siis muuta kuin kalashnikoveja: Kalashnikov on kylläkin hyvä ja toimintavarma ase ja niitä näkee usein vielä nykyisinkin Lähi-Idän ja Afrikan uutiskuvissa.

Veikko Palvo

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

22.06.16 11:47

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Esim. Sotilaiden äidit on "ulkomainen agentti" http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... -listalle/ sillä venäläisäidit ovat tuoneet esille mm. Itä-Ukrainassa kuolleita venäläissotilaita ja heidän nimiäänkin.
Sotilaiden äitien järjestöjä on, tai ainakin oli useita kun katsoin USAID:n sivuilta rahaa saaneita järjestöjä. Tiedot olivat julkisia vuoteen 2011 asti. Sen jälkeen salaisia. USAID on USA:n hallinnon rahoittama järjestö. Äitejä on voinut rahoittaa muutkin ulkomaalaiset NGO:t. Luulen yhdeksi National Endowment for Democracy (NED).

USAID itse kertoo ensi vuoden budjetista kertovalla sivulla:
USAID lyöttäytyy yhteen lopettaakseen äärimmäisen köyhyyden ja edistääkseen kestäviä, demokraattisia yhteiskuntia ja samaan aikaan edistää meidän [luulen että me on USA] turvallisuutta ja menestystä. Työmme heijastaa Amerikan arvoja ja sitoutumistamme maailmaan, jossa jokaisella on mahdollisuus elää rauhassa ja menestyä.
USAID partners to end extreme poverty and to promote resilient, democratic societies while advancing our security and prosperity. Our work reflects American values and our commitment to a world where everyone has the opportunity to live in peace and prosperity.
Lisäksi USAID asemoi itseään kehityksen ja ulkopolitiikan johtajaksi. Tarkoittaa kai USA:n ulkopolitiikkaa. USAID toimii yhteistyössä USA:n ulkoministeriön ja USA:n armeijan kanssa.

https://www.usaid.gov/results-and-data/budget-spending

USAID ilmoittaa käyttävänsä lähes miljardi dollaria ensi vuonna Venäjän aggressioon vastaamiseen.

Uskon USAID:n olevan Venäjän silmissä epäluotettava järjestö ja ehkä uhkakin. Venäjä kielsi järjestön toiminnan Venäjällä vuonna 2012. Samana vuonna tuli laki, jonka mukaan ulkomaalaisten rahoittamien järjestöjen on rekisteröidyttävä ulkomaalaisiksi agenteiksi.

Tutkiskelin Venäjän oikeusministeriön sivuilla olevaa listaa "ulkomaiset agentit".

Sotilaiden äidit järjestön rahoittaja on NED USA.

Memorial nimisiä järjestöjä listalta löytyy seitsemän.
Jekaterinburgiin on rekisteröity kaksi Memorial järjestöä joita kumpaakin rahoittaa NED.
Pietariin rekisteröityä Memorial järjestöä rahoittaa muunmuassa Fordin säätiö, IOOO Lihtestein USA ja NED.
Permin Memorialkeskus. Rahoittaa NED.
MEMO RU järjestöä rahoittaa NED ja Human Rights House Foundation.
Memorial Moskova. Rahoittaa NED.
Memorial Rjasan. Rahoittaa George Sorosin säätiö ja John D & Katrin T Macarthur säätiö, joka toimii yhteistyössä Sorosin kanssa muunmuassa Ukrainassa.

NED jota rahoittaa USA:n kongressi, rahoittaa useita Venäjällä toimivia järjestöjä, esimerkiksi "riippumaton" Levada Tsentr.

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

22.06.16 14:19

lentävä kirvesmies kirjoitti:

Tutkiskelin Venäjän oikeusministeriön sivuilla olevaa listaa "ulkomaiset agentit".

Sotilaiden äidit järjestön rahoittaja on NED USA.


NED jota rahoittaa USA:n kongressi, rahoittaa useita Venäjällä toimivia järjestöjä, esimerkiksi "riippumaton" Levada Tsentr.
NED http://www.ned.org ei rahoittane Levadaakaan, eikä sotilaiden äitejäkään, korkeintaan tukee tuollaisten järjestöjen toimintaa ja Venäjällä se näytetään katsottavan uhkaksi?
Vahva yhteiskunta on niin voimakas, että se kykenee sallimaan erilaiset mielipiteet ja poliittiset puolueet pelkäämättä hajoavansa tai suistumatta kaaokseen ja vapaassa yhteiskunnassa ei pakoteta ihmisiä hyväksymään yhtä ainoata virallista totuutta.
Vapaassa yhteiskunnassa ei ole myöskään valtion mediaa tiedotuspolitiikkaa harjoittamassa, ei harjoiteta mielipiteenmuokkausta ja -ohjailua.
Voi päättää itse mielipiteestään sen sijaan että valtiollinen taho päättää "hyväksyttävän mielipiteen".
Ja
se mitä menneisyydessä on tapahtunut ei merkitse sitä, etteikö tulevaisuutta voisi muuttaa paremmaksi, sen sijaan että yritetään pysyttäytyä menneisyyden toimintamalleissa ja -tavoissa.

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjän tilanne historian näkökulmasta

22.06.16 15:42

Veikko I Palvo kirjoitti:Vapaassa yhteiskunnassa ei ole myöskään valtion mediaa tiedotuspolitiikkaa harjoittamassa, ei harjoiteta mielipiteenmuokkausta ja -ohjailua.
Amerikkalainen NED on USA:n kongressin rahoittama järjestö. Vaikka se itse taitaa kutsua itseään NGO:ksi, non governmental organization, se ei ole hallituksen organisaatio, pidä sitä silti USA:n valtiollisena järjestönä kongressilta saamansa rahoituksen vuoksi.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”