Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:Voisitko kertoa ne omistukset tästä pankista? Anna lähde.
Jotenkin nyt et ymmärrä: Sinä esität väitteen Morganin juutalaisuudesta josta syystä Sinun tulee esittää näyttö. Kysyin melko yksinkertaisen kysmyksen, "väitätkö, että John Pierpont Morgan oli juutalainen?". Miksi et vastaa? Onko kysymys liian vaikea? Siihen pitäisi voida vastata vain a) kyllä b) en c) en tiedä, mitä väitän.

Odottelemme kaikki.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:Voisitko kertoa ne omistukset tästä pankista? Anna lähde.

Itse olen antanut lähteeni pyyntöihisi, mutta ne eivät sinulle kelpaa. Käytöksesi on todella naurettavaa.
Tosiasia, jonka jokainen voi tarkistaa, on, että et ole antanut lähdettä.Tämä ehkä paras: "LähetäLähetetty: 04.06.07 15:24 Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä
Eiköhän se ole näytetty moneen kertaan, että USA järjesti sodan ja saaartorenkaan Saksan ympärille. USA.ssa siionistit olivat jo tällöin hyvin ratkaisevassa mahtiasemassa. Morgan-pankin omistussuhteet eivät ole hallussa, mutta olen vain kuullut, :lol: että se olisi myös siionistien käsissä." Lähteesi? Olet siis nimen omaan ilmoittanut, ettet tiedä. Mikäs lähde se on? Onko sinulle tosiaan aivan mahdotonta esittää väitteesi ja antaa lähde samassa viestissä? jos pistät jotain lähteitä erillisinä, etkä edes yritä kertoa, mihin neliittyvät, on se osoitus siitä, ettet tiedä, mistä puhut.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

J. Vaittinen kirjoitti:”Friedrich kyllä mainitsee sotilaalliset kohteet selostetuilla kohdepaikkakunnilla, joten Vaittinen on nyt kyllä lukenut jonkun rähjäävän angloamerikkalaisen arvostelun kirjasta ja unohtanut lukemansa.”

Jaa, Tylsimys on taas vauhdissa. En ole lukenut rähjääviä angloamerikkalaisia arvosteluja vaan Friedrichin kirjan ja aika paljon muuta pommitussotaa koskevaa kirjallisuutta. Monesti Friedrich kyllä lyhyesti mainitsee kaupungeissa olleita sotilaskohteita, mutta näyttää ”unohtelevan” niitä kauhuesimerkeikseen ottamiensa kohdalla. Swinemünde on jo käsitelty. Esim. sivuilla 102 – 103 kertoessaan Kasselin suurpommituksista lokakuussa 1943 Friedrich mainitsee kaupungissa olleen Henschellin veturitehtaan ja räjähdevaraston mutta unohtaa mainita että Henschel oli paitsi vetureiden tuottaja myös Saksan tärkeimpiä panssarivaunujen valmistajia, mm. Tiikeri-tankkien ainoa valmistaja. Kasselissa sijaitsivat myös Fieselerin lentokonetehtaat, jotka vastasivat V-1 rakettien kehittämisestä ja tuotannosta ja tuottivat tuolloin myös Focke-Wulf Fw 190 hävittäjiä. Noissa Kasselin suurpommituksissa sekä Henschelin että Fieselerin tehtaat vaurioituivat pahoin, mikä vaikutti sekä Tiikerien että V-1 rakettien tuotantoon. Sitä voi jokainen arvailla mielessään, kummat vaikuttivat enemmän Kasselin joutumiseen pommituskohteeksi, Friedrichin mainitsemat kohteet vain hänen mainitsematta jättämänsä.
Ei ole oleellista luetella kaikkia kohteita. Oleellista on se, että pääkohde olivat niiden ohella siviilit. Koko kaupunki tuhottiin, ei vain sotilaskohteita. Entä muut kirjassa luetellut kohteet? Ei niissä ollut mitään teollisuutta tai ne oli tuhottu moneen kertaan, tai kyseessä olivat sodan viime viikot. Miksi ihmiset haluttiin murhata, kuten avoimesti todettiin? Miksi koetat verhota tätä murhaamista ja antaa kuvan sotilaallisista kohteista? Osaksi kohteet vaikuttivat kaupunkien valintaan, mutta vain osaksi.

Mihin tähtäät? Haluatko esittää Friedrichin lukijalle epäluotettavana? Miksi? Minusta voisit todistella kaikki muutkin esitetyt kaupungit saman tien ja luetella pois jääneet kohteet. Mielestäni sotilaallisia kohteita tuodaan esille, mutta myös se, että ne olivat vain samanarvoisia kohteita siviilien rinnalla. Englantilaisille siviilialueet olivatkin koko sodan ajan lähes ainoa maali.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Jouko Heyno kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti:Voisitko kertoa ne omistukset tästä pankista? Anna lähde.

Itse olen antanut lähteeni pyyntöihisi, mutta ne eivät sinulle kelpaa. Käytöksesi on todella naurettavaa.
Tosiasia, jonka jokainen voi tarkistaa, on, että et ole antanut lähdettä.Tämä ehkä paras: "LähetäLähetetty: 04.06.07 15:24 Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä
Eiköhän se ole näytetty moneen kertaan, että USA järjesti sodan ja saaartorenkaan Saksan ympärille. USA.ssa siionistit olivat jo tällöin hyvin ratkaisevassa mahtiasemassa. Morgan-pankin omistussuhteet eivät ole hallussa, mutta olen vain kuullut, :lol: että se olisi myös siionistien käsissä." Lähteesi? Olet siis nimen omaan ilmoittanut, ettet tiedä. Mikäs lähde se on? Onko sinulle tosiaan aivan mahdotonta esittää väitteesi ja antaa lähde samassa viestissä? jos pistät jotain lähteitä erillisinä, etkä edes yritä kertoa, mihin neliittyvät, on se osoitus siitä, ettet tiedä, mistä puhut.
Todista, että tietolähteeni on ollut väärä. Muuten asia jää vähän epävarmaksi, koska heittosi eivät vaikuta kovin rehellisiltä eivätkä asiallisilta, vakavasti laadituilta.

Juuri tuohon totesin, että minulla ei tarkkaa tietoa ole. Muutoin olet saanut vastaukset kaikkiin.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:
Jouko Heyno kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti:Voisitko kertoa ne omistukset tästä pankista? Anna lähde.

Itse olen antanut lähteeni pyyntöihisi, mutta ne eivät sinulle kelpaa. Käytöksesi on todella naurettavaa.
Tosiasia, jonka jokainen voi tarkistaa, on, että et ole antanut lähdettä.Tämä ehkä paras: "LähetäLähetetty: 04.06.07 15:24 Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä
Eiköhän se ole näytetty moneen kertaan, että USA järjesti sodan ja saaartorenkaan Saksan ympärille. USA.ssa siionistit olivat jo tällöin hyvin ratkaisevassa mahtiasemassa. Morgan-pankin omistussuhteet eivät ole hallussa, mutta olen vain kuullut, :lol: että se olisi myös siionistien käsissä." Lähteesi? Olet siis nimen omaan ilmoittanut, ettet tiedä. Mikäs lähde se on? Onko sinulle tosiaan aivan mahdotonta esittää väitteesi ja antaa lähde samassa viestissä? jos pistät jotain lähteitä erillisinä, etkä edes yritä kertoa, mihin neliittyvät, on se osoitus siitä, ettet tiedä, mistä puhut.
Todista, että tietolähteeni on ollut väärä. Muuten asia jää vähän epävarmaksi, koska heittosi eivät vaikuta kovin rehellisiltä eivätkä asiallisilta, vakavasti laadituilta.

Juuri tuohon totesin, että minulla ei tarkkaa tietoa ole. Muutoin olet saanut vastaukset kaikkiin.
Sinä esität väitteen. Sinun asiasi on todistaa oma väitteesi. Todisteesi on: "Olen kuullut": En voi osoittaa "todistettasi oikeaksi enkä vääräksi. On ihmisiä, jotka kuulevat jopa Jumalan puhetta. En kykene sitäkään osoittamaan oikeaksi tai vääräksi. Jos ainoa "todiste", jonka voit esittää on, että "olet kuullut", on todistamisesi aika heikkoa. Ja kun nimen omaan toteat, ettei sinulla tietoa ole, niin pitäisikö minun sekin todistaa - olethan jo sanonut, ettei sinulla tietoa ole.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Minulla on tietolähteeni, jota olen pitänyt oikeana. Sinä et pystynytkään osoittamaan tätä tietoa vääräksi, joten uskon edelleen tähän nettikeskustelijaan, jolta tiedon sain.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:Minulla on tietolähteeni, jota olen pitänyt oikeana. Sinä et pystynytkään osoittamaan tätä tietoa vääräksi, joten uskon edelleen tähän nettikeskustelijaan, jolta tiedon sain.
Kenelleköhän tämä on tarkoitettu? Mihin viittaat? Mistä on kyse? Onko sinulle täysin mahdotonta esittää väitteesi ja lähteesi samassa viestisså? Onko kyse kyvyttömyydestä vai tahalliseta itsensä ääliöksi tekemisestä? Muita vaihtoehtoja kun ei ole.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Tylsimys kirjoitti: uskon edelleen tähän nettikeskustelijaan, jolta tiedon sain.
:roll: Onpa uusi menetelma!

Jos Tylsimys lukee netista vaikka etta XY on syyllinen Bodomin kolmoissurmaan, niin han uskoo sen ilman mitaan todisteita ja vaatii etta muiden pitaa osoittaa ettei XY ole syyllinen. Eika riita etta kukaan ei ole nahnyt XYta surmayona Bodomin lahellakaan, koska Tylsimys vaatii todisteita etta XY ei ole ollut siella. Mika tietysti on mahdotonta.

J. Vaittinen
Viestit: 36
Liittynyt: 23.11.05 09:08

”Entä muut kirjassa luetellut kohteet? Ei niissä ollut mitään teollisuutta tai ne oli tuhottu moneen kertaan…”
” Minusta voisit todistella kaikki muutkin esitetyt kaupungit saman tien ja luetella pois jääneet kohteet…”

Tylsimys, voisit itse lukea sionististisalaliittokirjojen ohella vaikka pari kirjaa sinulle rakkaan Kolmannen Valtakunnan varusteluteollisuudesta.

”Ei ole oleellista luetella kaikkia kohteita…”
Ei niin, mutta tärkeimmät kyllä, esim. Swinemünden kohdalla sotasataman mainitsematta jättäminen kyllä osoittaa voimakasta tarkoitushakuisuutta. Samoin Kasselin kohdalla tärkeimmät kohteet nyt jotenkin ”sattuivat ” jäämään Friedrichiltä mainitsematta.

”Oleellista on se, että pääkohde olivat niiden ohella siviilit. Koko kaupunki tuhottiin, ei vain sotilaskohteita.”
Sanoisin, että oleellista on sekä se, että kohteiksi joutuivat pääsääntöisesti kaupungit, joissa oli sotilaallisesti tärkeitä kohteita, että se, että näissä kaupungeissa, sen jälkeen kun aluepommitus oli tullut vallitsevaksi doktriiniksi, maalina oli yleensä tiheästi rakennettu keskusta.

”Englantilaisille siviilialueet olivatkin koko sodan ajan lähes ainoa maali.”

Tuo ”koko sodan ajan” väite nyt on täyttä puppua, lue enemmän!

Yleisemmin voisi todeta, ettei saksalaisilla ole mielestäni pahemmin oikeutta heittäytyä uhrin asemaan. Vaikka Espanjan sisällissodan tapahtumat jätettäisiin huomioimatta, niin saksalaiset itse aloittivat asutuskeskusten rankat pommitukset. Ensimmäiset tapahtuivat heti 1.9.1939.
Tämä ei kuitenkaan vapauta brittejä omasta taakastaan. Sen jälkeen kun 1943 aikana tuli teknisesti mahdolliseksi osua myös öisin pistemaaleihin, niin aluepommitukset olivat tietoinen valinta, jolle tiedettiin olevan vähemmän siviilejä tappava vaihtoehto. Ei ole mitenkään briteille kunniaksi, että he jatkoivat aluepommituslinjalla.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

No viimeinkin Vaittinen lopullisesti paljasti korttinsa. Näinkin kyllä heti, mikä hän on miehiään. Siis jos paljastaa länsimaiden rikoksen suuruuden ja luonteen, on "uhriksi heittäytyvä saksalainen". Sekö on motiivisi pimittää rikos ja saksalaisten kärsimykset?

Miksi keskusta piti tuhota? Siksi, että se sytytti parhaiten tulimyrskyn ja poltti koko koaupungin.

Onko sinulla otsaa todella väittää, että sotilaallisia kohteita vain metsästettiin? Miksi se aluepommitus oli doktriini, kun sotilaalliset kohteet olisi ollut helpompaa tuhota pistemäisesti?

Swinemündenkin pommituksen kohteena olivat ihmiset. Ei olemerkitystä, että samalla pommitettiin myös sotilaallisia kohteita. Sama muualla.

Englantilaiset keskittyivät alusta lähtien siviilikohteisiin. Tai siis sinä päivänä, kun Churchillista tuli pääministeri. Saksalaiset EIVÄT pommittaneet siviilejä Epanjassa eivätkä Puolassa eivätkä Hollannissa. Heidän pommituksensa liittyivät sotaan. Ne kohdisuivat kaupunkeihin vain silloin, kun niistä oli tehty linnoitus eli käytiin kaupunkitaisteluja. Tämän vahvisti esim. Varsovassa amerikkalainen sotakirjeenvaihtaja. Hän kertoi saksalaisten pommittavan vain sotilaallisia kohteita. Tämän esimerkin kertoo Stefan Scheil nettisivuillaan.

Saksa joutui vastaamaan väestön mielialojenkin pohjalta englantilaisille viimein syyskuussa 1940, kun englantilaiset olivat murhanneet siviilejä terroripommituksin kuukausia sekä iskeneet viikon suurin voimin Berliiniin. Englanti keskittyi alusta lähtien murhaamaan, kun taas Saksa yritti saada siviilipommitukset kielletyksi 1930-luvulla ja rakensi pommittajansa tukemaan maavoimia. Syyskuun jälkeenkin Saksa keskittyi aina myös sotilaallisiin kohteisiin. Esim. Coventryssä oli paljon varusteluteollisuutta.

Nämä kaikki on raportoitu Friedrichin kirjassa ja monessa muussa.

Vaittisen historia yhtä uskottavaa kuin Korkeajännitys.

MORAL BOMBING
Die Chronologie des Luftterrors 1939-45
352 Seiten, gebunden, 218 Abbildungen

Günter Zemella hat in seinem lobenswerten Werk eine umfassende chronologisch angeordnete Darstellung der einzelnen Luftangriffe auf das Deutsche Reich während des Zweiten Weltkrieges vorgelegt. Nach einer Einführung in die geschichtliche Entwicklung der Luftkriegsplanung der einzelnen Großmächte seit Beginn des Ersten Weltkrieges beschreibt er vor dem Hintergrund der allgemeinen Kriegsvorgänge zeitlich geordnet die einzelnen alliierten Luftangriffe mit ihren Auswirkungen. Dadurch wird das ganze Ausmaß der Flächenbombardements und ihre furchtbare Steigerung seit 1942 deutlich als Arthur Harris (genannt „der Schlächter“) den Oberbefehl über die britische Bomberflotte übernahm. Harris wurde für seine unchristlichen Kriegsverbrechen geadelt und bekam noch Jahrzehnte später ein überlebensgroßes Denkmal ausgerechnet vor einer Kirche in London gewidmet, während untadlige deutsche Heerführer von den Siegern verurteilt und manche von ihnen gehenkt wurden.
Der Autor beschränkt sich in seinem Buch nicht auf die Vorgänge während des Krieges, sondern er dokumentiert auch die Entwicklung in der Zwischenkriegszeit und erläutert die vollkommen unterschiedlichen Luftkriegsstrategien der Deutschen und der Alliierten. Zemella widerlegt in diesem Zusammenhang eine – oft von politisch korrekten Verfassern – behauptete deutsche Schuld an der Entmenschlichung der Luftkriegsführung und der Zerstörung der deutschen Städte als berechtigte Reaktion der Alliierten auf die angeblichen deutschen Terrorangriffe auf Warschau, Rotterdam und Coventry.

Der Verfasser verdeutlicht, dass eine derartige Darstellung die historische Wirklichkeit geradezu auf den Kopf stellt, denn Tatsache ist, dass Großbritannien bereits in den zwanziger und dreißiger Jahren den Luftkrieg gegen die Zivilbevölkerung plante, ab Mitte der dreißiger Jahre den Bau der dafür notwendigen Bomber begann und die entsprechende Strategie entwickelte. Die USA beteiligten sich ebenfalls spätestens seit 1936 an der Herstellung von Langstreckenbombern, so dass sie mit dem Kriegseintritt 1941 sowohl in Europa als auch im Fernen Osten gegen Japan die Städte der Feinde mit Flächenbombardements belegen konnten. Dagegen sah die deutsche Luftkriegsstrategie Flugzeuge als taktische Hilfsmittel zur Unterstützung der Bodentruppen vor. In den Anweisungen für den Luftkrieg wurde ausdrücklich nur der Angriff auf militärische Ziele befohlen und die Bombardierung ziviler Einrichtungen untersagt.

Zur Bestätigung der Urteile über den Bombenkrieg gegen Deutschland behandelt Zemella auch die entsprechenden Angriffe der US-Luftwaffe gegen Japan. Dabei wird herausgearbeitet, dass einzelne Angriffe mit konventionellen Bomben zum Beispiel auf Tokio mit mehr als 100.000 toten Zivilisten ungeheure Opfer forderten wie jede der beiden im August 1945 auf das bereits kapitulationsbereite Japan abgeworfenen Atombomben.

Zemella on yksi hyvä, tässä Irvingin lisäksi toinen rehellinen ja rohkea englantilainen:

http://www.swg-hamburg.de/Buchbesprechu ... echen.html

Tässä se Scheilin kommentti Varsovan Wehrmacht-näyttelyyn, joka oli toteutettu Saksan rahalla:

http://www.symposion.org/GroessteHaerte.htm

Huomaa, kuinka täysin valheellinen Korkeajännitys-historia on myös Saksan virallinen käsitys historiasta. Sehän nojaa Nürnbergin valheisiin ja nykyään mihin tahansa höpöön, esim. Neuvostoliiton mihin tahansa propagandaan tai läntisiin parjauskampanjoihin. Tämä aiotaan ilmeisesti säätää viimein Saksan puheenjohtajakaudella pakolliseksi koko Euroopan totuudeksi. Yliopistoilla kaikkkialla maailmassa ollaan siirtymässä korkeajännitykseen eli silkkaan satuiluun, kun taas Stefan Scheil, joka kirjoittaa faktaa, unohdetaan tai hänet teljetään vankilaan.

Apatiitti
Viestit: 75
Liittynyt: 26.10.06 18:27

Tylsimys kirjoitti:No viimeinkin Vaittinen lopullisesti paljasti korttinsa. Näinkin kyllä heti, mikä hän on miehiään. Siis jos paljastaa länsimaiden rikoksen suuruuden ja luonteen, on "uhriksi heittäytyvä saksalainen". Sekö on motiivisi pimittää rikos ja saksalaisten kärsimykset?
Tohtori Plötzenzötzenzumteufeln Hampurin jalkapallo- ja natsisminvalkaisuinstituutista haastattelee tänään 102-vuotiasta Erich Mülleriä kolmannen valtakunnan ajoista. Vireä vanhus muistelee pilke silmäkulmassa vuotta 1938:
"Joo, he-he, silloinhan me ryöstettiin se naapurissa asuvan juutalaisen koti, ja mitä ei viety, rikottiin. Äijä hakattiin siniseksi ja pantiin kaapimaan käsillään koiranpaskaa kadulta. Lopuksi tuttu SA-mies napsautti sille luodin niskaan. Oikein porukalla siinä seisoskeltiin nauramassa."
Sotavuosia muistellessaan Müller kuitenkin synkistyy:
"Ne pommitukset... Kuinka voidaan sillä tavalla avuttomia ihmisiä ampua ja pommittaa? Ihan hirveää!"
"Tietysti!", säestää Plötzenzötzenzumteufeln, "Sotarikoshan se oli! Uhreja olimme me saksalaiset! Maailmanjuutalaisuuden salaliiton uhreja!"
"Juu, niinhän minäkin olen sen ajatellut", kuittaa Müller, "Mutta hyvät housut siltä juutalaiselta jäi. Sääli että paloivat pommituksissa."

Apatiitti
Viestit: 75
Liittynyt: 26.10.06 18:27

Tylsimys kirjoitti:Englanti keskittyi alusta lähtien murhaamaan, kun taas Saksa yritti saada siviilipommitukset kielletyksi 1930-luvulla ja rakensi pommittajansa tukemaan maavoimia.
Liberaali Media haastattelee tunnettua ja arvostettua revisionistihistorioitsijaa, tohtori Plötzenzötzenzumteufelnia Hampurin jalkapallo- ja natsisminvalkaisuinstituutista.

Liberaali Media: ”Herr Doktor, uusin kirjanne on saanut hyvin tuomitsevan vastaanoton ns. valtavirtahistorioitsijoiden piirissä. Sen keskeisiä väitteitä on etteivät Saksan asevoimat tappaneet kerrassaan ketään toisessa maailmansodassa.”
Plötzenzötzenzumteufeln: ”Eivät tappaneet. Me saksalaiset emme tappaneet ketään toisen maailmansodan aikana. Ei ainuttakaan vihollismaan sotilasta tai siviiliä. Ei puolalaisia, ranskalaisia, venäläisiä ja keitä niitä nyt oli, serbejä ja sorbeja.”
LM: ”Tämä on varsin vahva väite. Mitkä ovat todisteenne?”
P: ”Todisteet? Voisin hyvin vastata että todistustaakka on niillä jotka väittävät että saksalaiset tappoivat jonkun. Mutta minä sanon sen teille: ainuttakaan todistettua tapausta ei ole! Kuten ns. valtavirtahistorioitsijatkin ovat joutuneet myöntämään, ei ole löydetty ainuttakaan asiakirjaa jossa Adolf Hitler olisi sodan syttyessä käskenyt tappamaan jonkun. Asia on täsmälleen päinvastoin, ja sen voin nyt todistaa teille!”

Plötzenzötzenzumteufeln kaivelee kiivaasti pöydällään olevia asiakirjoja ja ojentaa lopulta Liberaalille Medialle kämmenenkokoisen ruutupaperipalan johon on lyijykynällä kirjoitettu: ’Tötung verboten. A.H.’

P: ”Näettehän?! Tappaminen kielletty. Ja alla Adolf Hitlerin nimikirjaimet. Tämä asiakirja tulee mullistamaan käsityksemme toisesta maailmansodasta. Sodan syttyessä Führer nimenomaan kielsi tappamasta ketään. Ja käskyä toteltiin. Me saksalaiset taistelimme puhtain asein.”
LM: ”Tämä on silti varsin kiistanalainen asia. Itärintamalla väitetään näin kuitenkin käyneen. On olemassa korpraali Fritz Achtungin todistus jonka mukaan hän Stalingradin taistelun ollessa kiihkeimmillään marraskuussa 1942 ampui kuoliaaksi kimppuunsa hyökänneen neuvostosotilaan.”
P: ”On aivan käsittämätöntä että korpraali Achtungin tapausta käytetään edelleen mukamas jonkinlaisena todisteena. Tosiasiassa tuo todistus saatiin häneltä kidutuksella Neuvostoliiton sotavankeudessa. Tapasin Achtungin useita kertoja hänen vielä eläessään. Hän kielsi jyrkästi tappaneensa ainuttakaan neuvostosotilasta. Käsky oli käsky ja hän totteli sitä.”

LM: ”Mutta entä SS? Sitä on toistuvasti syytetty tappamisista.”
P: ”Kolmas valtakunta on joutunut vuodesta 1945 lähtien häpeämättömän mustamaalauksen kohteeksi ja pahiten siitä ovat kärsineet SS-joukot. Todellisuudessa Heinrich Himmler ei voinut sietää tappamista. Olen haastatellut useita hänet tunteneita henkilöitä ja he kertoivat yhtäpitävästi että Himmler joutui suunniltaan kuultuaan kesällä 1942 huhun että SS:n jäsen olisi tappanut jonkun. Asia tutkittiin välittömästi ja kävi ilmi että eräs SS-upseeri oli vahingossa tönäissyt yhtä juutalaista Varsovan ghetossa. Upseeri oli välittömästi pyytänyt anteeksi tekoaan, mutta maailmanjuutalaisuuden hallitsema media paisutteli asian sodan jälkeen ihan mahdottomuuksiin, ja tämä yksi ainoa tapaus riitti mustaamaan muutoin nuhteettomien SS-joukkojemme jälkimaineen.”

LM: ”Kirjanne toinen paljastus on liittoutuneiden syyllistyminen sotarikoksiin.”
P: ”Kyllä! Toisin kuin me, he ampuivat tappaakseen. Tykeillä, tankeilla, lentokoneilla. Oikea verilöyly, miljoonia ihmisiä kuoli. Voidaan yksiselitteisesti sanoa että kaikki toisessa maailmansodassa surmansa saaneet menehtyivät liittoutuneiden sotatoimien seurauksena.”
LM: ”Sodan kulusta puheen ollen... Eikö ole mahdollista että Hitlerin kielto tappaa ketään vaikutti haitallisesti sotatoimiin ja suorastaan joudutti Saksan tappiota?”
P: ”Tätä on liian aikaista sanoa, tutkimukset jatkuvat. Mutta on muistettava ettei Hitler halunnut sotaa vaan maailmanjuutalaisuus yksin on siihen syyllinen.”

LM: ”Voitteko kertoa muista tutkimusprojekteistanne?”
P: ”Yksi niistä käsittelee ensimmäistä maailmansotaa. Tutkimus on vielä kesken, mutta on jo nyt vahvaa näyttöä ettei Saksan armeija tappanut ketään ensimmäisessäkään maailmansodassa, saati että olisi aloittanut sen.”
LM: ”Saksan 1900-luvun historia on vahvoja alueitanne. Kiinnostavatko muut aikakaudet?”
P: ”Voi! Kiinnostavia teemoja on niin paljon, vaikkapa antiikintutkimus. Minulla on ollut kunnia olla omalta pieneltä osaltani mukana hankkeessa joka on viimeinkin saanut selville totuuden ns. Teutoburgerwaldin taistelusta vuonna 9 jKr. Esi-isiemme germaanien on väitetty surmanneen siellä kolme roomalaista legioonaa. Mutta kyseessä on skandaalimainen valhe, yksi maailmanjuutalaisuuden vanhimpia juonia! Mitään tällaista ei tapahtunut, mutta germaaninen rotu on saanut kantaa syyllisyyttä jo lähes 2000 vuotta. Totuus tulee silti aina ilmi, siihen voitte luottaa.”
LM: ”Kiitokset haastattelusta.”
P: ”Kiitos.”

J. Vaittinen
Viestit: 36
Liittynyt: 23.11.05 09:08

No viimeinkin Vaittinen lopullisesti paljasti korttinsa. Näinkin kyllä heti, mikä hän on miehiään. Siis jos paljastaa länsimaiden rikoksen suuruuden ja luonteen, on "uhriksi heittäytyvä saksalainen". Sekö on motiivisi pimittää rikos ja saksalaisten kärsimykset?

Tylsimys on taas vauhdissa. Aluepommitusten kauheuksien paljastaminen on ihan OK, minua häiritsee Friedrichin kirjassa sen tendenssimäisyys ja sitä vahvistavat "unohdukset". Siis kirjan yksipuolisuus ja propagandisuus.

Miksi keskusta piti tuhota? Siksi, että se sytytti parhaiten tulimyrskyn ja poltti koko koaupungin.

Onko sinulla otsaa todella väittää, että sotilaallisia kohteita vain metsästettiin? Miksi se aluepommitus oli doktriini, kun sotilaalliset kohteet olisi ollut helpompaa tuhota pistemäisesti?


Lue viestini tarkemmin, totesin, että etupäässä tuhottiin sotilaallisesti merkittäviä kaupunkeja. Enkä puolustele aluepommituksia.

Swinemündenkin pommituksen kohteena olivat ihmiset. Ei olemerkitystä, että samalla pommitettiin myös sotilaallisia kohteita. Sama muualla.

Tuo on nyt sinun päähänpinttymäsi, jonka tueksi olet esittänyt vain Friedrichin kirjan, et muuta. Heitä kehiin jotain alkuperäislähteitä, jos pystyt.

Englantilaiset keskittyivät alusta lähtien siviilikohteisiin. Tai siis sinä päivänä, kun Churchillista tuli pääministeri.

Lue enemmän niin luulet vähemmän, brittien pommitusdoktriinin polveilut olivat paljon monimutkaisempia.

Saksalaiset EIVÄT pommittaneet siviilejä Epanjassa eivätkä Puolassa eivätkä Hollannissa. Heidän pommituksensa liittyivät sotaan. Ne kohdisuivat kaupunkeihin vain silloin, kun niistä oli tehty linnoitus eli käytiin kaupunkitaisteluja. Tämän vahvisti esim. Varsovassa amerikkalainen sotakirjeenvaihtaja. Hän kertoi saksalaisten pommittavan vain sotilaallisia kohteita. Tämän esimerkin kertoo Stefan Scheil nettisivuillaan.

No, uskovathan jotkut kuun olevan juustoa. Sodan alussa matalaksi pantu Wielun oli puhdas siviilikohde, tosin saksalaiset varsin todennäköisesti luulivat, että siellä oli puolalainen ratsuväkiprikaati. Mutta heidän luulonsa oli väärä. Joten puhdas siviilikohde. Varsovaa pommitettiin myös Ju 52:ista työntämällä sivuovesta ulos palopommeja. Osumatarkkuus oli arvattavan summittainen, eli kyseessä oli yritys sytyttää kaupunki tuleen, eikä todellakaan sotilaallisten kohteiden tuhoaminen.

Syyskuun jälkeenkin Saksa keskittyi aina myös sotilaallisiin kohteisiin. Esim. Coventryssä oli paljon varusteluteollisuutta.

Niin oli Kasselissa, Leipzigissä, Hannoverissa jne ja niinkuin niissä, myös Coventryssä pahiten tuhoutui keskiaikainen keskusta, tosin myös moniin tehtaisiin osui samoin kaasu- ja sähköverkko lamaantui joksikin aikaa. Noin vain tiedoksi, brittien kokemukset saksalaisten yöpommituksista oli yksi tärkeä syy heille aluepommituksiin siirtymiseen. Britit totesivat analyyseissään esimerkiksi, että koneet ja laitteet kestivät paljon paremmin paineaaltoja kuin tulta ja sammutusvettä mutta pommikaseteista pudotetut pienet palopommit olivat epätarkkoja ja sopivat paremmin alueiden kuin pistemaalien pommittamiseen. Monet muutkin analyyseissä esiin tulleet tekijät näyttivät puhuvan aluepommitusten puolesta.

Selvyyden vuoksi vielä kerran, että mielestäni aluepommitusten vaatimien lukuisten siviiliuhrien takia doktriini oli moraalisesti kestämätön viimeistään sen jälkeen kun sille oli kehitetty toimiva vaihtoehto.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

J. Vaittinen kirjoitti: mielestäni aluepommitusten vaatimien lukuisten siviiliuhrien takia doktriini oli moraalisesti kestämätön viimeistään sen jälkeen kun sille oli kehitetty toimiva vaihtoehto
Jep, mutta siihen mennessä sotaa oli käyty niin kauan, ettei moraalia enää suuremmin pohdittu. Sota ikävä kyllä raaistaa mielet, jos ei ole poikkeusihminen. Sellainen oli Chichesterin piispa George Bell, joka vastusti ylähuoneessa pommituksia - vaikka häntä oli etukäteen varoitettu, että hän näin menettää mahdolisuutensa tulla valituksi seuraavaksi Canterburyn arkkipiispaksi.

Saksassa taas kukaan kenraali ei noussut vastustamaan, kun Hitler ilmoitti *ennen* hyökkäystä NL:n, että kansainvälisiä sodan sääntöjä ei idässä noudateta. Myöhemmin toki oli joitakin, jotka yrittivät parantaa esim. sotavankien asemaa.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Tylsimys kirjoitti:Minulla on tietolähteeni, jota olen pitänyt oikeana. Sinä et pystynytkään osoittamaan tätä tietoa vääräksi, joten uskon edelleen tähän nettikeskustelijaan, jolta tiedon sain.
Inttämisesi ei tee sinusta yhtään älykkäämpää. Oleellistahan on juuri se, että vaikka sinulla olisikin "lähteesi", jos et väitteesi yhteydessä kerro, mikä lähteesi on, so. mihin väitteesi perustat, on väitteesi historiakeskustelun kannalta arvoton. Et ole niin tehnyt, joten väitteesi ovat historiakeskustelun kannalta arvottomia. Tyypillistä tavallesi keskustella on, ettet tässäkään viestissä osoita edes, mistä keskustelet tai kenen puheenvuoroon viittaat. Paranna tapasi. :evil:

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”