jankunnas
Viestit: 14
Liittynyt: 08.07.14 09:30

History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

26.07.14 13:41

Historioitsijat voivat nurista keskenään, että valtapitäjät ovat historiallisesti lukutaidottomia, tai tehdä asialle jotain.

Olisiko syytä luoda Suomeen vastine brittiläiselle History & Policy -verkostolle, joka tarjoaa historian tutkimukseen perustuvaa tietoa päätöksenteon taustaksi?

http://www.tidskriftenscandia.se/sites/ ... Policy.pdf

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

26.07.14 16:14

Tosin mennyt on mennyttä, varsinkin kun maailma muuttuu yhä nopeammin. Tälläkin palstalla opetetaan siihen suuntaan, että koska Neuvostoliitto hyökkäsi toisen maailmansodan aikana Suomeen, niin meidän on nyt liityttävä Natoon...

Mutta mihin saakka opettava historia ulottuu? Onko lähimenneisyyden tutkiminen historiaa vai erikoisalojen kuten valtiotieteen alaa? Tässä tapauksessa on ratkaisevaa näkökulma eli asioiden selvittäminen päätöksenteon pohjaksi. Mutta siitä on siis sitä vähemmän todellista hyötyä mitä kauemmaksi ajassa mennään.

Historiatieteen tehtäväksi voitaisiin jättää kokonaisnäkemyksen laatiminen historiasta ja nimenomaan tiedon itsensä vuoksi. Silläkin on arvonsa, sillä neuvonantajan rooli väistämättä värittää tiedon tietynsuuntaiseksi.

jankunnas
Viestit: 14
Liittynyt: 08.07.14 09:30

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

28.07.14 14:37

Tällainen tarkoitushakuinen historian käyttö, vastaus on valmiina ja sille etsitään vain perustelu historiasta, on nimenomaan yksi syy miksi historian tutkijoiden tulisi osallistua keskusteluun.

Itse haluaisin edelleen uskoa, että voimme oppia historiasta.

En tarkoita, että kaikesta historiallisesta tutkimuksesta, kuten muustakaan akateemisesta tutkimuksesta, pitäisi olla välitöntä käytännön hyötyä. Uskon kuitenkin, että luopuminen Ciceron hellimästä ajatuksesta, että voisimme oppia
historiasta, olisi suuri menetys sekä tutkimukselle että ympäröivälle yhteiskunnalle. Voltaire tiesi, että menneisyyden merkittävät virheet ovat monilla tavoin hyödyllisiä. Voimme kenties ottaa oppia vanhoista virheistä, ja toisaalta saatamme löytää toivorikkaita oivalluksia vanhoista menestystarinoista. Näiden tavoitteiden
saavuttamiseksi on pyrittävä ymmärtämään taustalla vaikuttavia prosesseja pelkän menneisyyden rekonstruktion sijasta.

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/ ... /2505/2324

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

28.07.14 18:51

jankunnas kirjoitti:Tällainen tarkoitushakuinen historian käyttö, vastaus on valmiina ja sille etsitään vain perustelu historiasta, on nimenomaan yksi syy miksi historian tutkijoiden tulisi osallistua keskusteluun.

Itse haluaisin edelleen uskoa, että voimme oppia historiasta.

En tarkoita, että kaikesta historiallisesta tutkimuksesta, kuten muustakaan akateemisesta tutkimuksesta, pitäisi olla välitöntä käytännön hyötyä. Uskon kuitenkin, että luopuminen Ciceron hellimästä ajatuksesta, että voisimme oppia
historiasta, olisi suuri menetys sekä tutkimukselle että ympäröivälle yhteiskunnalle. Voltaire tiesi, että menneisyyden merkittävät virheet ovat monilla tavoin hyödyllisiä. Voimme kenties ottaa oppia vanhoista virheistä, ja toisaalta saatamme löytää toivorikkaita oivalluksia vanhoista menestystarinoista. Näiden tavoitteiden
saavuttamiseksi on pyrittävä ymmärtämään taustalla vaikuttavia prosesseja pelkän menneisyyden rekonstruktion sijasta.

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/ ... /2505/2324
Kun historiantutkijat ja -kirjoittajat ovat selvittäneet, mitä ja miksi, voidaan tuloksia käyttää ja soveltaa tarvittaviin tarkoituksiin. Historiatieteen pitäisi siis mielestäni tyytyä tuohon perustyöhön, jotta tulokset olisivat yhtenäiset ja samaa näkökulmaa. Jatkomuokkausta ja -jalostusta sopii sitten kutsua joksikin muuksi.

Veikko I Palvo
Viestit: 1070
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

29.07.14 10:55

historioija kirjoitti:
http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/ ... /2505/2324
Kun historiantutkijat ja -kirjoittajat ovat selvittäneet, mitä ja miksi, voidaan tuloksia käyttää ja soveltaa tarvittaviin tarkoituksiin. Historiatieteen pitäisi siis mielestäni tyytyä tuohon perustyöhön, jotta tulokset olisivat yhtenäiset ja samaa näkökulmaa. Jatkomuokkausta ja -jalostusta sopii sitten kutsua joksikin muuksi.
Onkohan tuo perustyö, mitä ja miksi, lopullinen tulos Suomen puunjalostusteollisuuden historiasta? Eikö sulfiittiselluloosankin valmistuksen käyttöönotto ollut aikanaan edistysaskel, pudotti mm. paperin hinnan murto-osaan. Ja sota-aikana ja sen jälkeenkin valmistettiin rehuselluloosaakin.
Olisikohan Irwiniä Äänekosken http://www.arkistot.info/pukkimakea/sellutehtaat.php rannalla innoittanut laulemaan Länsi-Saksassa havaitut happosateetkin sulfiittiselluloosan valmistusaikana.
Sulfaattiselluloosan valmistukseen siirtymiseen lienee, kuten tuossa todetaankin, johtanut sen edullisuus; "tuotti halvempaa ja lujempaa paperia, sivutuotteena pienempiä rikkidioksidipäästöjäkin." Myös rikinpoistolaitteistoja otettiin käyttöön.
Äänekoski-sivulla
sanotaan tehtaan energiaomavaraisuusasteen olevan 88 %:a, joten missähän määrin tehdas "1970-luvulta alkaen rikkidioksidi- ja hiilidioksidipäästöjen kehityksen erkaantumisessa" kuormittaa EU:n otsonikerrosta?

Veikko Palvo

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

29.07.14 13:15

Tällainen tarkoitushakuinen historian käyttö, vastaus on valmiina ja sille etsitään vain perustelu historiasta, on nimenomaan yksi syy miksi historian tutkijoiden tulisi osallistua keskusteluun
Näin maallikon näkökulmasta sekään ei ikävä kyllä tunnu takaavan, että siten tuotettaisiin "puhdasta tietoa" päätöksenteon pohjaksi. Ulkoministeri Tuomioja on vastikään todennut, että Ulkopoliittinen instituutti näkyy tarjoavan enemmän mielipiteitä kuin analyysia päätöksenteon tueksi. Eikä tätä asiaa tarvitse hetikään aina mennä edes Tuomiojalta kysymään muinaista "rotestilaulua" siteeratakseni; siksi vahva "atlanttinen" klangi kyseisen laitoksen edustajien esiintymisissä jatkuvasti on. Tämä vain ihan esimerkkinä.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

29.07.14 13:35

nylander kirjoitti:Ulkoministeri Tuomioja on vastikään todennut, että Ulkopoliittinen instituutti näkyy tarjoavan enemmän mielipiteitä kuin analyysia päätöksenteon tueksi.
Tuomioja puhui yleisesti alan tutkimuksesta, ei erityisesti UPI:iin sanansa kohdistaen. Tuossa hänen alkuperäiset kommenttinsa aiheesta:

http://www.hs.fi/kotimaa/Ulkoministeri+ ... 6266264248

"Ulko- ja turvallisuuspoliittinen tutkimus ei palvele päätöksentekoa", hän moittii.

"Me saamme enemmän mielipiteitä kuin analyyseja."

Viittaatteko esimerkiksi Helsingin yliopiston Venäjä-tutkimukseen erikoistuneeseen Aleksanteri-instituuttiin?

"Tai Ulkopoliittiseen instituuttiin."

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

29.07.14 13:55

Joka tapauksessa oli merkille pantavaa, että Tuomioja välittömästi jatkoi hänelle erittäin johdattelevasti heitetyn "ryssänkopin" (käyttääkseni tällä kertaa koko kansan Tahko Pihkalan sanallista innovaatiota) suoraan eteenpäin. Noin vain ihan esimerkin vuoksi (noinhan muuten minä edellisessä viestissäni kirjoitinkin).

Tänään 29.7. HS sitten riensi asiaan liittyen ihan toisessa pääkirjoituksessaan selittämään, että "Ulkopoliittisen instituutin tuotekehittely on vielä kesken".

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

29.07.14 14:13

nylander kirjoitti:Joka tapauksessa oli merkille pantavaa, että Tuomioja välittömästi jatkoi hänelle erittäin johdattelevasti heitetyn "ryssänkopin" (käyttääkseni tällä kertaa koko kansan Tahko Pihkalan sanallista innovaatiota) suoraan eteenpäin. Noin vain ihan esimerkin vuoksi (noinhan muuten minä edellisessä viestissäni kirjoitinkin).
Esimerkit, kuten toimittajan kaikessa viattomuudessaan serveeraama Aleksanteri instituutti tai mikseipä sinunkin tarjoomuksesi UPI, voivat tosiaan olla hyvinkin johdattelevia.

Hieman minulle jäi kylläkin epäselväksi se, mitä loppujen lopuksi tutkijapainotteisilla instituuteilla voisi edes olla tarjottavanaan pika-analyysina, kun kuitenkin on olemassa tilannepäivystykset yms. erikseen viranomaisilla. Ainakin se mitä median kautta voi tutkija välittää on useimmissa tapauksissa melko puolivillaista mutu-analyysia.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

30.07.14 06:48

Mikäli ymmärsin Tuomiojan kritiikin oikein, niin hän kaipasi kummaltakin tutkimuslaitokselta nimenomaan lisää systemaattista analyysia, ilmeisesti hiukan entisten kremlologien tapaan jotka aina tutkivat tarkoin niitä seisomajärjestyksiä Leninin mausoleumilla. Tutkijankokemusta itsekin melko tavalla omaavana Tuomioja tuskin tarkoittaa vain kummankaan laitoksen tutkijoiden parin minuutin mediahaastatteluja vaan koko niiden tuottamaa tutkimusta ja sen käyttökelpoisuutta ulkopolitiikan taustoittamisessa.

Suomessa tosin niitä seisomajärjestyksiä ei taidettu koskaan ennenkään tutkia, vaan otettiin sellaiseen tarkoituksella etäisyyttä. Ja loppujen lopuksi, onko missään myöhemmin osoitettu, että nimenomaan nämä minuutintarkat analyytikot osuivat aina oikeaan?

Silti osa kritiikistä näyttäisi olevan oikeutettua. Aleksanteri-instituutti on keskittynyt sosiologiaan ja ulkopoliittinen instituutti tekee pinnallistakin pinnallisempaa valtiotiedettä. Historiallinen syvyys ja ns. perinteisempi poliittinen historia tuntuvat hieman loistavan poissaolollaan. Onko esimerkiksi Putinin tai Jeltsinin ajan Venäjästä julkaistu meillä yhtään ainoaa yleisempää poliittisen historian tutkimusta?

jankunnas
Viestit: 14
Liittynyt: 08.07.14 09:30

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

30.07.14 13:01

Historiantutkijoiden kuten tutkijoiden UPI:ssa ja Aleksanteri-instituutissa pääasiallisena työnä on varmaan jatkossakin syytä pitää perustutkimuksen tekemistä. Tämä ei sulje kuitenkaan pois tähän tutkimukseen perustuvaa taustoitusta ajankohtaisiin kysymyksiin, oli se sitten Ukrainan kriisi tai ilmastonmuutos. Eiköhän se ole jotain tällaista mitä Tuomiojakin kaipasi.

yucca
Viestit: 129
Liittynyt: 01.12.12 19:56
Paikkakunta: Espoo
Viesti: Kotisivu

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

31.07.14 21:05

jankunnas kirjoitti: Itse haluaisin edelleen uskoa, että voimme oppia historiasta.
Historia opettaa meille vain, että ihmiset eivät opi historiasta mitään.

Voiko joku kertoa esimerkin päätöksestä, jossa olisi menestyksekkäästi käytetty hyväksi historian opetuksia? Miten sellainen asia voitaisiin osoittaa?

Ei ole edes selvää, mitä ne asiat varsinaisesti olisivat, joita historia opettaisi. Vielä eri asia olisi, miten niitä voisi käyttää hyväksi.

Aika usein viitataan sellaiseen historian opetukseen, että kun vahvoin voimin hyökätään Venäjälle, päästään suhteellisen helposti pitkälle, mutta lopulta tulee turpaan, koska Venäjänmaa on iso. Hitler ei kuitenkaan uskonut vaan lähti hyökkäämään (alivoimalla), ajattelematta Kaarle XII:n ja Napoleonin kohtaloa, vieläpä erityisesti kieltäen valmistautumisen talveen. Ei tämä johtunut siitä, että Hitler olisi ollut erityisen tyhmä. Ihmiset vain eivät opi historiasta, muun muassa siksi, että he uskovat olevansa poikkeuksua – tai historialla ei ole selvää opetusta. Olihan Vilhelm II:n Saksa voittanut Venäjän ja pakottanut sen nöyryyttävään rauhaan.

Jos taas ajatellaan esimerkiksi demokraattisia instituutioita tai sosiaalipolitiikkaa – asioita, joihin kai erityisesti haluttaisin ”historiaa päätöksenteon pohjaksi” –, niin nehän ovat historian aikaskaalalla hyvin nuoria ilmiöitä, joten ei niistä edes olisi ehtinyt kertyä historian opetuksia, vaikka historia jotain opettaisikin. Sama koskee talouspolitiikkaa modernissa mielessä. Valtion laajamittainen puuttuminen talouselämään alkoi oikeastaan vasta 2. maailmansodan aikana ja ”jäi päälle”, koska sitä ei osattu tai uskallettu purkaa eri syistä.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

01.08.14 18:54

yucca kirjoitti:
jankunnas kirjoitti: Itse haluaisin edelleen uskoa, että voimme oppia historiasta.
Historia opettaa meille vain, että ihmiset eivät opi historiasta mitään.

Voiko joku kertoa esimerkin päätöksestä, jossa olisi menestyksekkäästi käytetty hyväksi historian opetuksia? Miten sellainen asia voitaisiin osoittaa?

Ei ole edes selvää, mitä ne asiat varsinaisesti olisivat, joita historia opettaisi. Vielä eri asia olisi, miten niitä voisi käyttää hyväksi.

Aika usein viitataan sellaiseen historian opetukseen, että kun vahvoin voimin hyökätään Venäjälle, päästään suhteellisen helposti pitkälle, mutta lopulta tulee turpaan, koska Venäjänmaa on iso. Hitler ei kuitenkaan uskonut vaan lähti hyökkäämään (alivoimalla), ajattelematta Kaarle XII:n ja Napoleonin kohtaloa, vieläpä erityisesti kieltäen valmistautumisen talveen. Ei tämä johtunut siitä, että Hitler olisi ollut erityisen tyhmä. Ihmiset vain eivät opi historiasta, muun muassa siksi, että he uskovat olevansa poikkeuksua – tai historialla ei ole selvää opetusta. Olihan Vilhelm II:n Saksa voittanut Venäjän ja pakottanut sen nöyryyttävään rauhaan.

Jos taas ajatellaan esimerkiksi demokraattisia instituutioita tai sosiaalipolitiikkaa – asioita, joihin kai erityisesti haluttaisin ”historiaa päätöksenteon pohjaksi” –, niin nehän ovat historian aikaskaalalla hyvin nuoria ilmiöitä, joten ei niistä edes olisi ehtinyt kertyä historian opetuksia, vaikka historia jotain opettaisikin. Sama koskee talouspolitiikkaa modernissa mielessä. Valtion laajamittainen puuttuminen talouselämään alkoi oikeastaan vasta 2. maailmansodan aikana ja ”jäi päälle”, koska sitä ei osattu tai uskallettu purkaa eri syistä.
Historia ei opeta, mutta siitä otetaan paljon oppia. Kuvitellaan vain tilannetta, jossa ihmisillä olisi tietoa ja muistoja vain henkilökohtaisista kokemuksistaan, tekemisistään ja havainnoistaan. Mitenhän yhteisöelämä perheestä lähtien sujuisi? Myöskään yksilöt eivät pystyisi tyydyttävästi orientoitumaan kehittyneissä yhteisöissä, jos niiden käytäntöjä ja lainalaisuuksia ei olisi menneen perusteella tutkittu ja kirjattu.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

02.08.14 07:01

Historia ei tietenkään opeta toimimaan oikein tai sillä tavalla, että kopioimalla tietty toimintatapa historiasta/tekemällä toisin kuin aiemmin tehtiin aina selvittäisiin tilanteesta kuin tilanteesta. En kuitenkaan ymmärrä miksi tästä pitäisi johtaa syy historian kiistämiseen tai torjumiseen.

Moniin poliittisiin päätöksiin ja keskusteluihin vaikuttavat historian kokemukset, kuten vaikkapa itäisten EU-jäsenmaiden tiukka linja suhteessa Venäjään johtuu merkittävässä määrin niiden historiasta suhteessa Neuvostoliittoon. Samoin Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa on vuosikymmenten ajan määrittänyt talvisodan kokemus ja pelko yksinjäämisestä. Venäjä perustelee toimiaan historiallisten vääryyksien oikaisemisella. Vaikka nämä on osoitettavissa historian avulla kyseenalaisiksi, on tässäkin merkittävä uusi syy olla sulkematta historialta silmiään.

Varsinkin taloushistoria on opettavaista, koska markkinaperusteisessa taloudessa vallitsee tiettyjä lainalaisuuksia, kuten mm. nousu- ja laskukausien välinen vaihtelu. Mukana vaikuttamassa on tietenkin aina yllättäviä tekijöitä.

yucca
Viestit: 129
Liittynyt: 01.12.12 19:56
Paikkakunta: Espoo
Viesti: Kotisivu

Re: History & Policy: Historiaa päätöksenteon pohjaksi

02.08.14 23:31

jsn kirjoitti:Historia ei tietenkään opeta toimimaan oikein tai sillä tavalla, että kopioimalla tietty toimintatapa historiasta/tekemällä toisin kuin aiemmin tehtiin aina selvittäisiin tilanteesta kuin tilanteesta. En kuitenkaan ymmärrä miksi tästä pitäisi johtaa syy historian kiistämiseen tai torjumiseen.
Voitko mainita yhden (1) asian, joka historiasta on opittu. Yksi konkreettinen esimerkki riittää näin aluksi.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”