Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

11.04.16 00:17

Veikko I Palvo kirjoitti:Monimutkaista, kuka on ystävä ja kuka vihollinen kellekin?
Syyriassa on ehkäpä proxy-sotatilanne, Venäjä aseistaa Basharia ja Länsi Moskovaankin tähyileviä kurdeja, kuten Länsi tukee kurdeja Irakissakin?
Luulen ettei valtioilla ole ystäviä vaan ne ajavat etuja, jotka voivat olla valtion hallitsevan ryhmän etuja. Etujen edistämiseksi voi olla liittoutumia, jotka pysyvät kunnes ne ovat tarpeettomia kuten Saddam Hussein ja Taleban olivat USA:n liittolaisia ja myöhemmin vihollisia.

Proxy-sodasta ajattelen, että Syyriassa Syyrian hallitus ja Venäjä eivät käy proxy-sotaa, koska niiden joukot osallistuvat taisteluihin, mutta islamistit sotivat Saudi Arabian ja muiden Persianlahden maiden kuningashuoneiden, Turkin ja länsimaiden puolesta.

USA:n hallituksella on Federal Business Opportunities-sivusto, jonne hallitus laittaa tarjouspyyntöilmoituksia. Englantilainen Janes kirjoittaa tarjouspyynnöistä, jotka koskevat aseiden laivausta Romaniasta ja Bulgariasta Jordaniaan. Osa ensimmäisestä aselastista purettiin Turkissa ja loput Jordaniassa.

Lehti on selvittänyt rahtikirjojen ja tarjouspyyntöjen avulla, että USA:n laivaamat aseet ovat neuvostoliittolaista alkuperää ja lehti on laskenut aseiden määrät.

Joulukuun laivaus sisälsi noin 1000 tonnia aseita Romaniasta ja helmikuussa 2016 laivaus oli 2000 tonnia aseita Bulgariasta Jordaniaan.

Aseiden joukossa on Faktoria pannsarintorjuntaohjuksia, jotka ovat kirjoittajan mielestä saman näköisiä kuin Syyrian armeijan käytössä olevat Fagot-ohjukset, mutta ne ovat kaksoiskärkensä ansiosta parempia Syyrian armeijan T-72 panssarivaunuja vastaan.

Janes arvio artikkelissaan, että aseistus on matkalla Syyrian kapinallisille ja taustalla olisi CIA, joka jatkaa USA:n viime vuonna virallisesti lopettamaa kapinallisten kouluta-ja-varusta ohjelmaa. Turkki ja Jordania eivät käytä neuvostoaseistusta.

Turkki ja Jordania ovat aiemmin varustaneet kapinallisia amerikkalaisilla jalkaväen aseilla.

Kopio Janesin artikkelista on artikkelin kirjoittajan Jeremy Binnien twitterissä.
https://twitter.com/JeremyBinnie/status ... 9128131585

Tässä on artikkelin lyhennelmä ja toimitettujen aseiden luettelo.
US arms shipment to Syrian rebels detailed
http://www.janes.com/article/59374/us-a ... s-detailed

Voi olla, että uudet panssarintorjunta-aseet estävät Syyrian armeijaa valtaamasta ISIS:n ja al-Nusran hallussa olevia Syyrian alueita. Aselepo saattaa olla uudelleen aseistautumisen aikaan.

Veikko I Palvo
Viestit: 1104
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

11.04.16 12:26

Lemmi kirjoitti:
Luulen ettei valtioilla ole ystäviä vaan ne ajavat etuja, jotka voivat olla valtion hallitsevan ryhmän etuja.

Proxy-sodasta ajattelen, että Syyriassa Syyrian hallitus ja Venäjä eivät käy proxy-sotaa, koska niiden joukot osallistuvat taisteluihin, mutta islamistit sotivat Saudi Arabian ja muiden Persianlahden maiden kuningashuoneiden, Turkin ja länsimaiden puolesta.
Noinhan Paasikivi sanoi Neuvostoliittoa ajatellen: "Suurvalloilla ei ole ystäviä, ainoastaan intressejä." Olisikohan Paasikivi samalla tullut todenneeksi, että suuremman oikeus on parempaa oikeutta kuin pienemmän oikeus? Ja "hallitsevan ryhmän edut" sopisivat ehkäpä tämän päivän Venäjällekin.

Syyriassa on oikeastaan proxy-sotatilanne, Venäjän tukema Bashar al-Assad vastaan kapinalliset ja kapinallisia ovat islamistiryhmät ja kurdit.
NLn / Venäjän aseet ja asetoimitukset vastaan Lännen aseet.
Liittoumista puhuen mm. Hezbollah on Basharin ja Venäjän puolella ja tunnustama ja USA puolestaan on listannut sen terroristijärjestöksi. EU on ilmeisestikin ikään kuin yrittänyt pysytellä "eturistiriitojen ulkopuolella" yrittäessään sanoa ainoastaan Hezbollahin sotilaallisen siiven olevan terroristijärjestö?

Lemmi, sanoit Venäjän osallistuvan taisteluihin Syyriassa, mutta venäläissotilaita ja maavoimia ei taida kuitenkaan olla kuin Venäjän laivasto- ja ilmatukikohtia turvaamassa. Ja virallisesti Venäjän ilmavoimat taitavat toimia rosvojoukko Daeshia vastaan, vaikka 90 %:a Venäjän ilmapommituksista onkin kohdistettu Basharin etulinjalla Syyrian kapinallisiin.

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1104
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

11.04.16 12:51

Lemmi kirjoitti:
Aseiden joukossa on Faktoria pannsarintorjuntaohjuksia, jotka ovat kirjoittajan mielestä saman näköisiä kuin Syyrian armeijan käytössä olevat Fagot-ohjukset, mutta ne ovat kaksoiskärkensä ansiosta parempia Syyrian armeijan T-72 panssarivaunuja vastaan.


Tässä on artikkelin lyhennelmä ja toimitettujen aseiden luettelo.
US arms shipment to Syrian rebels detailed
http://www.janes.com/article/59374/us-a ... s-detailed
Niin, ja Venäjä toimitti yksinomaan vuonna 2013 Bashar al-Assadille 1, 249450000 miljardin edestä aseita käytettäväksi Syyrian kapinallisryhmiä vastaan Syyrian sisällissodassa / proxy-sodassa.

Noilla kaksoiskärkisillä Faktor-ohjuksilla taidetaan pystyä läpäisemään Basharin venäläisvalmisteisten T-72 ja T-90 taistelupanssarivaunujen reaktiivipanssarit Syyriassa.
T-90 on lukemani mukaan Venäjän ensilinjan panssari ja ettei taistelupanssarivaunuista ole kylmän sodan päättymisen jälkeen kehitetty ja tuotu markkinoille uusia malleja. Paitsi Venäjän punaisella torilla nyt esittelemä Armata.

Lemmi, mitä mieltä olet ikivanhasta kilpailusta ja tuotekehittelystä panssari vastaan torjunta-ase? Ritarien haarniskakaan ei kestänyt varsijousien tulitusta ja viisi kertaa varsijousia suuremmalla "tulinopeudella" pitkäjousetkin olivat tehokkaita aseita. Historian kuluessa panssari näyttää aina hävinneen torjunta-aseelle?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

11.04.16 13:33

Veikko I Palvo kirjoitti:Noinhan Paasikivi sanoi Neuvostoliittoa ajatellen: "Suurvalloilla ei ole ystäviä, ainoastaan intressejä." Olisikohan Paasikivi samalla tullut todenneeksi, että suuremman oikeus on parempaa oikeutta kuin pienemmän oikeus? Ja "hallitsevan ryhmän edut" sopisivat ehkäpä tämän päivän Venäjällekin.
En tiennyt Paasikiven keksineen ajatuksen. Luulen että englantilainen Lordi Palmerston sanoi 1800-luvulla:
“England has no eternal friends, England has no perpetual enemies, England has only eternal and perpetual interests”
Countries Don’t Have Friends; Just Interests
http://dish.andrewsullivan.com/2013/10/ ... riendship/

Henry Kissinger sanoi
America has no permanent friends or enemies, only interests.
Saksalaisen Deutche Wellen mielipidepalstan kirjoitus USA:n harjoittamasta Saksan vastaisesta vakoilusta.
Opinion: Countries don't have friends they have interests
http://www.dw.com/en/opinion-countries- ... a-18422601

Voi olla, että olet oikeassa ja Paasikivi keksi ajatuksen Neuvostoliitosta ja Kissinger kopioi sen Amerikkaa koskevaksi, mutta voin olla väärässäkin.
Veikko I Palvo kirjoitti:NLn / Venäjän aseet ja asetoimitukset vastaan Lännen aseet.
Uskon, että neuvostoliittolaiset aseet muuttuvat Lännen aseiksi USA:n toimitettua ne Syyrian kapinallisille, mutta voin olla väärässäkin.
Veikko I Palvo kirjoitti:Lemmi, sanoit Venäjän osallistuvan taisteluihin Syyriassa, mutta venäläissotilaita ja maavoimia ei taida kuitenkaan olla kuin Venäjän laivasto- ja ilmatukikohtia turvaamassa.
Luulin venäläisten lentävän venäläisiä lentokoneita ja hekoja, mutta voin olla väärässäkin.
Veikko I Palvo kirjoitti: Ja virallisesti Venäjän ilmavoimat taitavat toimia rosvojoukko Daeshia vastaan, vaikka 90 %:a Venäjän ilmapommituksista onkin kohdistettu Basharin etulinjalla Syyrian kapinallisiin.
En muista koskaan lukeneeni tuollaisesta Venäjän virallisesta ilmoituksesta, mutta olen lukenut lukuisia kertoja englannin kielisen maailman (Britannia ja USA) omien hallitustensa Syyrian politiikkaa kannattavista kirjoituksista väitteen, että Venäjä on ilmoittanut pommittavansa ISIS:stä vaikka Venäjä suorissa lainauksissa sanoo pommittavansa terroristeja. USA:n ja Britannian hallitusten politiikkaa vastustavat mediat ovat huomanneet, ettei väite pidä paikkaansa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1104
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Venäjä ja Syyria

11.04.16 20:19

Lemmi kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:Noinhan Paasikivi sanoi Neuvostoliittoa ajatellen: "Suurvalloilla ei ole ystäviä, ainoastaan intressejä." Olisikohan Paasikivi samalla tullut todenneeksi, että suuremman oikeus on parempaa oikeutta kuin pienemmän oikeus? Ja "hallitsevan ryhmän edut" sopisivat ehkäpä tämän päivän Venäjällekin.
En tiennyt Paasikiven keksineen ajatuksen. Luulen että englantilainen Lordi Palmerston sanoi 1800-luvulla:
“England has no eternal friends, England has no perpetual enemies, England has only eternal and perpetual interests”

En muista koskaan lukeneeni tuollaisesta Venäjän virallisesta ilmoituksesta, mutta olen lukenut lukuisia kertoja englannin kielisen maailman (Britannia ja USA) omien hallitustensa Syyrian politiikkaa kannattavista kirjoituksista väitteen, että Venäjä on ilmoittanut pommittavansa ISIS:stä vaikka Venäjä suorissa lainauksissa sanoo pommittavansa terroristeja. USA:n ja Britannian hallitusten politiikkaa vastustavat mediat ovat huomanneet, ettei väite pidä paikkaansa.
Voisi olettaa Juho Kustin lukeneen lukeneen Palmerstonin ja muidenkin vastaavista sanonnoista ja Paasikivi sovelsi sanontaa Neuvostoliiton intresseihin. Ja oikeastaan Paasikivi totesi suuremman oikeuden paremmaksi oikeudeksi kuin pienemmän oikeuden sanomalla: "Moskova ei ole raastuvanoikeus", sieltä sanellaan.
Suomessa puhuttiin puolueettomuudestakin ja Moskovassa vuoden 1948 sopimuksen sotilaspoliittisesta merkityksestä ja sotilassopimukseksihan YYA on Kylmän sodan jälkeen todettu tulkitun lännessäkin, Suomen puolueettomuutta ei tunnustettu idässä eikä Lännessä sotilaspoliittisesti.
NL:n hyväksyminen oli hankittava kauppapoliittisillekin sopimuksille, FinnEfta-liitännäisjäsenyydelle ( täysjäsenyys NL:n romahdettua ) ja
EEC-vapaakauppasopimukselle.
Brezhnevin allekirjoittaessa 1975 Helsingin päätösasiakirjan oli selvää, ettei Neuvostoliitolla ollut aikomustakaan noudattaa "kolmoskorin" velvoitteita, kansainvälinen keskustelu NL:n ihmisoikeusrikkomuksista nähtiin Moskovassa "sekaantumisena NL:n sisäisiin asioihin." Brezhnev sanoikin: "Olemme herroja omalla maallamme" pitäen itsestään selvyytenä, että sisäinen ihmisoikeusliike ja Helsinki-ryhmät kyetään pitämään kurissa. Ehkäpä sama linja on periytynyt sekin Venäjälle suhtautumisessa Etyj / Osceen?


Lemmi, Venäjä ei siis ole mielestäsi ilmoittanutkaan ilmapommittavansa Syyriassa Daeshin rosvojoukkoa, vaan ainoastaan Basharin etulinjassa tämän vihollisia ja noinhan Venäjän ilmapommituskohteiden on uutisoitu olleen ja olevan lännessäkin. Ja eihän Venäjä pystyisikään pommittamaan Daeshia Irakin puolella. Iranin tukeman Hezbollahin taistelu Venäjän ja Basharin puolella on kenties myöskin eräänlainen Putinin symbolinen kädenojennus Bagdadin shiiahallitukselle.
Moskova on pyrkinyt saamaan Syyrian kurdejakin puolelleen ja kurdijohtaja Sherkoh Abbas arvelee Daeshin läsnäolon Syyriassa olevan Venäjälle edullista http://www.jerusalemonline.com/news/mid ... stan-16394 Venäjän pyrkiessä saamaan Syyriassa aikaiseksi Alawitestanin, Basharin hallussa nykyisinkin olevan alueen. S.Abbas sanoo Syyriassa olevan viisi aluetta, miltei valtiota de facto, ja sanoo Ranskan onnistuneen rauhoittamaan Syyria-Libanonin mandaattialueen tällä tavoin.
Alawitestan, État des Alouites, oli olemassa vuosina 1920 - 1936.
Alawitestanista kirj. Robin Wright´kin NyTimesissä 2013, Syyrian ja B. al-Assadin hallussa olevasta alueesta. Syyrian ja Irakin pohjoisosassa on Wrightin mukaan Kurdistan ja Syyrian ja Irakin keskiosa Baghdadista pohjoiseen on Sunnistan-aluetta ja Bagdadista etelään Shiiastan-alue/valtio.
Tuo
näyttäisi ainakin olevan olemassaoleva tämänhetkinen tilanne Syyriassa ja Irakissa ja Venäjäkin tyytynee Basharin Alawitestaniin, kuten kurdijohtaja Sherkoh Abbaskin olettaa?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

11.04.16 21:41

Veikko I Palvo kirjoitti:Lemmi, Venäjä ei siis ole mielestäsi ilmoittanutkaan ilmapommittavansa Syyriassa Daeshin rosvojoukkoa, vaan ainoastaan Basharin etulinjassa tämän vihollisia ja noinhan Venäjän ilmapommituskohteiden on uutisoitu olleen ja olevan lännessäkin.
Luulen Venäjän ilmoittaneen pommittavansa terroristeja eikä pelkästään ISIS:stä. Muistaakseni kaikissa lukemissani suorissa lainauksissa venäläiset ovat puhuneet terroristeista. Brittien ja USA:n media, joka tukee hallitustensa Assadin hallinnon kaatamispolitiikka muotoilee niin, että Venäjä olisi luvannut pommittaa vain ISIS:tä ja sotaopposition media huomauttaa virheestä.
Veikko I Palvo kirjoitti:Moskova on pyrkinyt saamaan Syyrian kurdejakin puolelleen ja kurdijohtaja Sherkoh Abbas arvelee Daeshin läsnäolon Syyriassa olevan Venäjälle edullista http://www.jerusalemonline.com/news/mid ... stan-16394
Luulen haastattelun olevan viime lokakuulta, noin kuukausi sen jälkeen kun Venäjä aloitti Assadin tukemisen. Artikkelin mukaan kurdijohtaja Sherkoh Abbas sanoo, että valinta on al-Nusran (eli al-Qaidan), ISISI:n ja Syyrian hallituksen välillä ja hallitus on kurdijohtalle paras.
the choice is between ISIS, Jabhat Al Nusra, and the regime. The regime does look better
Abbasin käsitys on minunkin käsitykseni. Jos Syyrian armeija häviäisi sodan olisivat voittajat al-Qaida ja ISIS eli ääri-islamistit ja seurauksena luultavasti alaviittien, druusien, kurdien, kristittyjen ja shiiojen etninen puhdistus. Alawiitit ovat maallinen shiialahko. Juovat viiniä ja naiset käyttävät bikinejä.

Abbas sanoi, että tsetseenien liittymien ISISI:iin vie islamistitaistelijat pois Tsetseeniasta, mikä olisi Venäjän etu. En tiedä onko se etu.

EU-maista on lähtenyt ISIS-taistelijoita Syyriaan. Muistaakseni Turkki moitti EU-maita siitä, että ne antavat uuden passin ISIS:in riveihin matkustavalle, jonka Turkki on palauttanut EU:iin. Jos ISIS tuhotaan niin mitä tapahtuu niille eurooppalaisille, jotka palaavat?

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

25.04.16 21:24

USA:n ulkoministeri John Kerry on New York Timesille antamassaan haastattelussa kertonut:
Mr. Kerry said that the Russians might be moving on Aleppo because members of the Al Nusra Front, an affiliate of Al Qaeda, were mixed throughout parts of the region, and that they were terrorists not party to the cease-fire. At the same time, he said, the region is home to insurgent groups that oppose Mr. Assad and have agreed to the cease-fire.

“That has proven harder to separate them than we thought,” Mr. Kerry said. “
Russian Military Buildup Near Aleppo, Syria, Threatens Truce, Kerry Warns
http://www.nytimes.com/2016/04/23/world ... .html?_r=0

Toisin sanoen Al-Nusran, joka on al-Qaidan Syyrian haara, jäsenet ovat sekoittuneet Aleppon alueella muiden kapinallisryhmien kanssa. Al-Nusra ole tulitaukosopimuksen kattama osapuoli.

Al-Nusran taistelijoiden erottaminen muista islamistiterroristeista on ollut amerikkalaisille vaikeampaa kuin he luulivat.

Samaan aikaan USA:ssa on senaatissa ja kongressissa vireillä lakialoite, joka antaisi 911-uhrien omaisille mahdollisuuden haastaa Saudi Arabian kuningaskunta oikeuteen al-Qaidan terroristien tukemisesta 911-iskussa ja vaatia korvauksia. Näin olen lain ymmärtänyt. Saudi Arabialla on USA:n lain mukaan immuniteetti syytteitä vastaan, jonka uusi laki kumoaisi.

Presidentti Obama on sanonut estävänsä lain voimaan tulon. Viime viikolla Obama vieraili Saudi Arabiassa, jonka johto on uhannut myydä 750 miljardin dollarin omistuksensa USA:ssa, jos USA hyväksyy 911-lain.
Saudis warn of economic reprisals if Congress passes 9/11 bill
http://edition.cnn.com/2016/04/16/polit ... ress-bill/

911-iskujen 19 terroristista 15 oli Saudi Arabian kansalaisia. Ns 20. al-Qaida-terroristi kertoi Saudi Arabian kuningashuoneen tukenee al-Qaidaa.

Saudi Arabia on osallisena Syyrian sisällissodassa, jossa se tukee äärisunnilaisia islamisteja.
Turkey and Saudi Arabia are actively supporting a hardline coalition of Islamist rebels against Bashar al-Assad’s regime that includes al-Qaeda’s affiliate in Syria
Turkey and Saudi Arabia alarm the West by backing Islamist extremists the Americans had bombed in Syria
http://www.independent.co.uk/news/world ... 42747.html

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

01.05.16 23:46

Amerikkalainen The Intercept on laskenut kuinka monta kertaa Barrack Obama on sanonut julkisuudessa, ettei amerikkalaisia saappaita tule Syyrian maaperälle.

Hän on sanonut 16 kertaa Interceptin mukaan, ettei saappaita tule.

Barack Obama päätti kuitenkin viime viikolla lisätä amerikkalaisten erikoisjoukkojen saappaiden määrää 250:llä parilla entisten 50 parin lisäksi. Ulkoministeriön tiedottajan Kirbyn mukaan saappaat ovat tarkoittaneet suurta tavallisten joukkojen saappaita eikä erikoisjoukkojen saappaita.

Irakista USA on kai vetäytynyt ja jäljellä olevat 4000 amerikkalaista sotilasta ovat kouluttajia. Noin kai on virallisesti. Interceptin mukaan amerikkalaisia sotilaita on kaatunut Irakissa, mutta hallitus käyttää kiertoilmaisuja. Sotilaat eivät ole hallituksen kielellä kaatuneet taistelussa vaan ainutlaatuisissa olosuhteissa ja vihollistoiminnan johdosta.
As More American Boots Hit the Ground in Syria, U.S. Parses “Boots” and “Ground”
https://theintercept.com/2016/04/29/as- ... nd-ground/

Venäjä on kysynyt lähettääkö USA joukkonsa ilman saappaita. Ainakin Washington Postin artikkelin mukaan.

WP kirjoittaa myös al-Qaidan Syyrian haaran al-Nusran ja muiden islamistitaistelijaryhmien toisistaan erottamisen vaikeudesta. Muut islamistiryhmät taistelevat al-Nusran kanssa yhdessä eikä niitä voi erottaa al-Nusran taistelijoista.
U.S.-Russia cooperation frays as Syria truce falls apart
https://www.washingtonpost.com/world/na ... story.html

Mediatietojen mukaan USA olisi pyytänyt Venäjää olemaan pommittamatta al-Nusraa eli al-Qaidaa ja sen kanssa liitossa olevia islamistiryhmiä. Joidenkin mediatietojen mukaan USA pyysi ennen tulitaukoa Venäjää ottamaan a-Nusran tulitaukosopimukseen mukaan. Molempiin Venäjä on kai vastannut kieltävästi.

Amerikkalainen kenraali Warren on sanonut, että Aleppo on al-Nusran hallinnassa.
The Defense Department has a new line that helps Putin and Assad in Syria
http://uk.businessinsider.com/defense-d ... ?r=US&IR=T

Luulen ettei koko Aleppo ole al-Nusran hallinnassa vaan lähinnä Aleppon itäosat ja lännessä on Syyrian armeija.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

06.05.16 23:35

The Guardian kirjoittaa Britannian ulkoministeriön palkkaamasta tiedotustoimistosta, jonka viestintää johtaa ja valvoo Britannian puolustusministeriö. Britannian hallituksen rooli on peitetty. Viestintä on Syyrian hallituksen vastaisten kapinallisten nimissä tapahtuvaa. Viestien seuraaja luulee lukevansa kapinallisten viestintää, mutta se onkin Britannian hallitukselta.

Brittihalitus käyttää 2,4 miljoona puntaa vuodessa Istanbulissa toimiviin viestintätoimistoihin, joiden tehtävä on tuotaa videoita, valokuvia, sotilasraportteja, radio-ohjelmia, painettuja tuotteita ja sosiaalisen median viestejä taistelevien kapinallisten nimissä ja logoilla.

Voi olla, että äskeinen väitetty ilmaisku pakolaisleiriin on sylttytehtaalta lähtenyt. Ainakin videot leiristä näyttävät osoittavan tulipalosta kuin mistään iskusta.

Britannian propagandan ja infosodan tarkoituksia on antaa kuvaa Syyrian kapinallisten olevan maltillisia vallankumouksellisia.
Tuotettu materiaali on kapinallisten päivittäistä sotapropagandaa, kertoo Guardian.

Guardianin mukaan Britannian hallitus käytännössä rahoittaa ja ohjaa ns Free Syrian Armyn tiedotustoimintaa. Yksi tuettu ryhmä on Hakaraz al-Hazm, joka kuitenkin on Guardianin mukaan hajonnut ja luovuttanut aseensa, mukaan lukien USA:n toimittamat panssarivaunujen torjuntaohjukset al-Nusralle, joka on Syyrian al-Qaida. Toinen on Jaysh al-Islam, joka on Saudi Arabian perustama ja tukema sunni-islamistinen taistelijajoukko.

How Britain funds the 'propaganda war' against Isis in Syria
http://www.theguardian.com/world/2016/m ... s-in-syria

Artikkelin nimessä esiintyvästä ISIS:stä huolimatta artikkeli ei käsittele ISIS:stä lainkaan. En tiedä mikä on syynä harhaanjohtavaan otsikkoon.

Tapio Onnela
Viestit: 4828
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Venäjä ja Syyria

07.05.16 00:24

Kuva
Patriarch Kirill nimittää Venäjän sotaa Syyriassa “pyhäksi sodaksi”.

Tämä pyhä sota taitaa kestää tovin. Kun Venäjä aiemmin ilmoitti vetätyvänsä Syyriasta niin nämä uutiset kertovat toista:
Venäläisiä sotilaita näkyy joka paikassa äärijärjestö Isisiltä takaisin vallatussa Palmyrassa. Venäjä ei näytä vetäytyvän Syyriasta. Esimerkiksi Palmyrassa venäläisjoukoille tuodaan asuinkontteja, kirjoittaa Ylen kirjeenvaihtaja Tom Kankkonen.
Yle Isisiltä vallatussa Palmyrassa: Venäläissotilaat näyttävät valmistautuvan pitkään sotaan (Yle, 5.5.2016)

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

08.05.16 13:12

Turkissa Cumhuriyet-nimisen lehden päätoimittaja Can Dündar ja toimittaja Erdem Gül on tuomittu yli viiden vuoden vankeuteen valtiosalaisuuksien julkaisemisesta.

Toimittajat paljastivat Turkin tiedustelupalvelun toimittavan aseita Syyriaan. Paljastus tapahtui vuosi sitten toukokuussa.

Tuomiosta kirjoittaa The Guardian.
Turkish journalist Can Dündar jailed after surviving gun attack
http://www.theguardian.com/world/2016/m ... side-court

Turkki kuuluu Natoon.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

20.05.16 18:08

Olen seurannut jonkin verran Syyrian tapahtumia ja yrittänyt muodostaa käsityksen niistä. Syyrian mellakoiden alkaessa ne yhdistyivät muissa arabimaissa tapahtuneeseen ns Arabi-kevääksi kutsuttuun ilmiöön, joka alkoi Tunisista. Arabi-kevät oli Egyptissä, Bahrainissa, Libyassa ja Jemenissä. Saattoi olla muuallakin.

Kai vain Tunisiassa vallankumous onnistui. Egyptissä vastavoimana tuli Muslimiliigan vaalivoiton jälkeen sotilasvallankaappaus. Bahrainissa hallitsevat prinssit kukistivat mellakat, Jemenissä ja Syyriassa on sisällissota ja Libya on hajonnut.

Syyriassa oli kuivuus, jonka johdosta maalaisia siirtyi kaupunkeihin. Elintaso laski ja näkymät olivat heikot suurelle joukolla syyrialaisia, mikä nostatti tyytymättömyyttä. Luulen Saudi Arabian ja Persian lahden maiden kuningashuoneiden ja Turkin Erdoganin hallituksen pyrkineen ruokkimaan tyytymättömyyttä. Lisäksi ne aseistivat ja lähettivät Syyriaan sunni-jihadisteja. USA, Iso-Britannia ja Ranska yhtyivät, tai olivat jo alussa tukemassa sunnimaiden ja Turkin pyrkimyksiä kaataa Assadin hallinto.

Tuo on varmaan epätarkka kuvaus, mutta pääpiirteissään luulen asioiden menneen suunnilleen noin.

Nopeasti Syyriaan ilmestyi suuri joukko aseellisia kapinallisia, jotka sotivat Syyrian armeijaa vastaan menestyksellisesti voittaen maa-alueita hallintaansa. Yksi niistä oli ISIS, joka on äärisunnilainen terroristijärjestö ja toinen merkittävä on Jabbat al-Nusra, joka on Syyrian al-Qaida.

Käsitykseni mukaan jihadistit ovat saaneet aseita ja taloudellista tukea koko sisällissodan aikana Saudi Arabian kuningashuoneelta, Persian lahden mailta kuten Qatar ja Turkilta sekä länsimaista ainakin USA:lta. Kun USA:n sadoilla miljoonilla dollareilla aseistamat ja kouluttamat militantit siirtyivät islamistien riveihin niin lännessä alettiin puhua maltillisista kapinallisista. Niitä etsittiin. Syntyi muistaakseni ns Free Syrian Army, jonka tiedotustoimintaa Britannia johti Istanbulista käsin.

Koko sisällissodan ajan on ollut epätietoisuutta kapinallisten ryhmien ideologioista. Ainakin medioissa. Ne ovat usein kuvailleet kapinallisia tavallisiksi syyrialaisiksi. Oma käsitykseni on ollut pitkään, että kapinalliset ovat jihadisteja, jotka pyrkivät luomaan Syyriaan islamistisen valtion sunnilahkon oppien mukaisesti. Äärisunnit pitävät kerettiläisinä shioja, alaviitteja (johon Assad kuuluu), druuseja, kristittyjä. Siis kaikkia muita kuin sunneja.

Venäjä ryhtyi syksyllä 2015 avustamaan Assadin hallintoa. Luulen, että Venäjän motiivina on ollut toisaalta omien tukikohtien turvaaminen Syyriassa ja toisaalta pysäyttää ns regime change ja näyttää ulkoa tapahtuvalla hallinnon vaihdon estämisellä kykyään Lähi-Idässä.

Venäjän ansiosta Syyrian armeija sai vallattua alueita jihadisteilta takaisin. Se sai mm osan Aleppoa ja Palmyran, mutta suuri osa Syyriaa on edelleen jihadistien hallussa.

Viimeaikaisten uutisten mukaan islamistit ovat taistelleet Aleppossa keskenään ja satoja on kuollut taisteluissa. Al-Qaida on kai vahvistanut asemiaan. Lisäksi se on liittounut muiden jihadistiryhmien kanssa. USA, Britannia, Ranska ja Ukraina esivät Venäjän ehdotuksen, jonka mukaan kaksi jihadistiryhmää olisi nimetty terroristiorganisaatioiksi vain vähän aikaa sitten, mutta nyt USA näyttää hyväksyvän, että al-Nusran kanssa liittoutuneet ja sen kanssa yhdessä taistelevat jihadistit olisivat vihollisuuksien lopettamisen ulkopuolelle. Toisin sanonen niitä vastaan saa iskeä.

Venäjä on nyt ehdottanut USA:lle yhteisiä ilmaiskuja Syyriassa jihadistiryhmiä, mukaan lukien al-Nusra, vastaan
Russia proposes joint Syria airstrikes with U.S.-led coalition from May 25
http://www.reuters.com/article/us-midea ... SKCN0YB1HB

Olen hämmästynyt, jos USA suostuu. Käytännössä se merkitsisi sitä, että USA iskisi Assadin armeijan puolesta ja USA kuitenkin haluaa kaataa Assadin hallinnon. Ainakin se vuosia siitä puhunut. Tosin ei enää viimeaikoina. En ainakaan ole huomannut sellaista.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

23.05.16 08:00

Lemmi kirjoitti:Venäjä on nyt ehdottanut USA:lle yhteisiä ilmaiskuja Syyriassa jihadistiryhmiä, mukaan lukien al-Nusra, vastaan
Russia proposes joint Syria airstrikes with U.S.-led coalition from May 25
http://www.reuters.com/article/us-midea ... SKCN0YB1HB

Olen hämmästynyt, jos USA suostuu. Käytännössä se merkitsisi sitä, että USA iskisi Assadin armeijan puolesta ja USA kuitenkin haluaa kaataa Assadin hallinnon. Ainakin se vuosia siitä puhunut. Tosin ei enää viimeaikoina. En ainakaan ole huomannut sellaista.
Niin siinä sitten kävi. YLE uutisoi USA:n kieltäytyneen yhteisistä iskuista Venäjän kanssa ISIS:ä jas muita jihadisteja vastaan Syyriassa.
– Me emme tee yhteistyötä tai koordinoi mitään Syyrian operaatioita Venäjän kanssa, ilmoitti Pentagonin tiedottaja eilen perjantaina. Tiedottajan mukaan Yhdysvalloilla ja Venäjällä on erilaiset kohteet hyökkäyksille.
USA haluaa mieluimmin varustaa kapinallisia kuin tehdä yhteistyötä Venäjän ja Syyrian armeijan kanssa.
– Emme suunnittele Venäjän kanssa operaatiota Raqqan vapauttamiseksi Isisin hallinnasta. Keskitymme varustamaan ja tukemaan paikallisia voimia, jotka voivat taistella Isisiä vastaan, kuului vastaus.
USA kieltäytyy yhteisiskuista Venäjän kanssa Syyriassa – Venäjä: Kohteena olisi Isisin päämaja
http://yle.fi/uutiset/usa_kieltaytyy_yh ... ja/8898496

USA:n Lähi-Idän joukkojen komentaja Joseph Votel vierali salaisesti Syyriassa. Hän otti salaiselle matkalleen mukaan toimittajia sanoen Amerikan kansalla olevan oikeus tietää mitä Amerikkalaiset sotilaat ovat tekemässä Syyriassa.

Votel kertoi, että hänellä on moraalinen velvollisuus vierailla sotatoimialueella tarkastamassa joukkonsa.

USA tukee Syyrian demokraattisia voimia SDF, joka koostuu pääasiassa Syyrian kurdeista, joita on 25000 taistelijaa, ja pienestä joukosta Syyrian arabeja, joita on ehkä 5000-6000. USA yrittää kasvattaa arabien lukumäärää.
The U.S. is supporting what it calls the Syrian Democratic Forces, which is predominantly comprised of Syrian Kurds, numbering at least 25,000 fighters, with a smaller element of Syrian Arabs, numbering perhaps 5,000 to 6,000. The U.S. is trying to increase the Arab numbers.
Top US commander makes secret visit to Syria
http://bigstory.ap.org/article/7d37c6bc ... isit-syria

Syyrian demokraattiset voimat on kurdien, sunniarabien ja syyrialaisten kristittyjen taistelijoiden liittoutuma, jota kurdit dominoivat täysin. Kurdit muodostavat voimakkaan ja hyvin organisoidun YPG:n yhdessä pelkästään naisista koostuvan YPJ:n kanssa. Nuo ovat vuorostaan Syyrian rintamaryhmiä Kurdistanin työväenpuolueelle PKK:lle.
THE SYRIAN DEMOCRATIC Forces, or SDF, is a coalition of Kurdish, Sunni Arab and Syriac Christian fighters, but is completely dominated by its Kurdish element, which is a powerful and well organized militia known as the Popular Defense Units, YPG, with an all-female branch called the Women’s Defense Units, or YPJ. These organizations, in turn, are Syrian front groups for the Kurdistan Workers’ Party or PKK.
Origins of the Syrian Democratic Forces: A Primer
https://www.newsdeeply.com/syria/articl ... -a-primer/

Turkki on syyttänyt USA:n tukemaa YPG:tä liittoutumisesta PKK:n kanssa, joka Turkissa on terroristijärjestö, on tehnyt Turkissa terroristi-iskuja Turkin hallituksen mukaan ja jota vastaan Turkin hallitus käy sotaa. Turkki on myös tulittanut YPG:tä Turkin puolelta.

USA siis tukee Syyrian YPG:tä, jota USA:n Nato-kumppani tulittaa. Epäilen kurdien voivan joutua uhrattavan moukan osaan. USA tukee kurdeja aikansa, mutta kun ja jos ISIS saadaan tuhottua, tuki loppuu. Ystävät ovat väliaikaisia.

Luulen, että yhteenvetona näistä uutisista on, ettei USA kelpuuta Venäjää ja Syyrian armeijaa kumppanikseen taistelussa ISIS:ä ja muita jihadisteja vastaan vaan USA haluaa vahvistaa kurdien johtamaa YPG:tä, jota sen Nato-kumppani Turkki pitää vihollisenaan.

Adriel Kasonta, joka on ollut Britannian vanhimman konservatiivisen ajatuspajan puheenjohtaja, kirjoitti helmikuussa amerikkalaisessa The National Interestissä, joka on USA:n kansallisia etuja edistävä media.

On siksi hämmästyttävää [viittaus Henri Kissingerin puheeseen], että Obaman hallinto ehdottaa yli 3,4 miljardin dollarin sotilasmenoja Euroopassa ensi vuonna, paljon enemmän kuin nykyinen 786 miljoonaa dollaria, vastustaakseen kylmän sodan vihollistaan. Samaan aikaan se vaatii 50 %:n menojen lisäystä sotaan ISIS:stä vastaan nostaen kokonaismenot 7,5 miljardiin dollariin. Tuo liike on ristiriidassa Kissingerin argumentin kanssa, jonka mukaan "kehittyvässä olevassa moninapaisessa järjestyksessä Venäjää tulisi pitää elintärkeänä osana kaikissa uusissa maailmanlaajuisissa tasapainotiloiss, eikä ensi sijassa uhkana USA:lle.
It is therefore astonishing that the Obama administration is proposing more than $3.4 billion in military spending in Europe next year—far more than the $786 million in the current budget—to deter its “Cold War foe.” At the same time, it is calling for a 50 percent increase in spending on the war against the Islamic State group, bringing that total to $7.5 billion. This move contradicts Kissinger’s argument that “in the emerging multipolar order, Russia should be perceived as an essential element of any new global equilibrium, not primarily as a threat to the United States.”
America Needs Russian Cooperation in Syria
http://nationalinterest.org/feature/ame ... yria-15338

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

16.06.16 07:18

On outoa, että USA:n puolustusministeriön käytäväkeskustelut muistuttavat Venäjän propagandaa.

Noin sanoi amerikkalainen virkamies, joka tukee CIA:n näkökantaa.

Kaksi puolustusministeriön virkailijaa kertoi Daily Beastille, että ministeriö ei ole innokas tukemaan kapinallisia Aleppon kaupungissa, koska kapinallisia pidetään Syyrian al Qaidan Jabhat al Nusran liittolaisina. CIA, joka tukee kapinallisryhmiä vastustaa väitettä sanoen, että mukavuusliittoutumat Venäjän johtaman hyökkäyksen alla synnyttivät naimakauppoja taistelukentän tarpeesta eikä ideologiasta.
Two Department of Defense officials told The Daily Beast that they are not eager to support the rebels in the city of Aleppo because they’re seen as being affiliated with al Qaeda in Syria, or Jabhat al Nusra. The CIA, which supports those rebel groups, rejects that claim, saying alliances of convenience in the face of a mounting Russian-led offensive have created marriages of battlefield necessity, not ideology.
Noin kirjoittaa Nancy Youssef Daily Beastin artikkelissa, joka on otsikoitu: CIA ja Pentagon nahistelevat Venäjän tuhotessa USA:n tukemat kapinalliset.

CIA and Pentagon Bicker While Russia Wipes Out U.S.-Backed Rebels
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... ebels.html

Kirjoitin muistaakseni aiemmin siitä, että CIA:n tukemat islamistit ja Pentagonin tukemat islamistit taistelivat toisiaan vastaan.

USA taistelee virallisesti ISIS:ä vastaan Syyriassa ja CIA:n mielestä Assadin häviö on välttämätön ISIS:n tuhoamiseksi. Siksi kai CIA tukee Syyrian al Nusraa, joka on kaksoistorneihin New Yorkissa iskenee al Qaidan haara Syyriassa.

Yksi haastateltu kysyy, että kuinka voi vahvistaa Syyrian oppositiota kun al Qaida on niin vahva voima oppositiossa ja estää vahvistamasta al Qaidaa.

Aleppon joutuminen al Nusralta Assadin hallinnon valtaan voi kirjoituksen mukaan saada aikaan, että Turkki ja Saudi Arabia lisäävät tukeaan al Nusralle eli Syyrian al Qaidalle.

CIA:lle käy vissiin mikä tahansa kurkunkatkojajoukko ystäväksi kun siitä on hyötyä USA:n etujen ajamiseksi. Kun on päätetty kaataa Assad niin liittoudutaan vihollisen kanssa kaatamaan. CIA:n tuki al Nusralle selittää miksi USA pyysi joidenkin lähteiden mukaan Venäjää olemaan pommittamatta al Nusraa.

USA:n puolustusministeriö Pentagon tukee kurditaistelijoiden YPG:tä, jotka marssivat kohti ISIS:n pääkaupunkia Raqqaa ja Manbijia, joka on ISIS-taistelijoiden, aseiden ja varusteiden läpikulkupaikka Turkista Syyriaan. Noin kirjoitta Youssef. Turkista varustetaan ISIS:tä Manbijin kautta.

Vuonna 2007 Seymour M. Hersh, amerikkalainen Pulitzer-voittaja, joka on kirjoittanut myös Turkin toimittaneen Syyrian kaasuiskujen kaasun, kirjoitti Bushin hallinnon suunnanmuutoksesta Lähi-Idän politiikassa.

Uuden suunnan tarkoitus oli heikeintää Irania, sen liittolaista Syyriaa ja Hizbollahia.

Suunnanmuutos tapahtui ennen Obamaa ja vuosia ennen Syyrian sisällissotaa.

Näiden toimenpiteiden [salaisten operaatioitten] sivutuotteena on ollut sunnilaisten ääriryhmien vahvistuminen ja ne kannattavat islamin sotilaallista päämäärää, on vihamielinen USA:lle ja myötätuntoinen al Qaidaa kohtaan.
A by-product of these activities has been the bolstering of Sunni extremist groups that espouse a militant vision of Islam and are hostile to America and sympathetic to Al Qaeda.
Sunnilaisia ääriryhmiä ovat ISIS ja Syyrian kapinalliset islamistitaistelijat.

Ulkoministeri Condoleeza Rice sanoi, että Syyria ja Iran ovat tehneet valintansa ja valinta on horjuttaminen. Oikeastihan USA alkoi horjuttaa Syyriaa.

Etninen USA:n Israelin suurlähettiläs sanoi tuolloin, vuonna 2007, että Lähi-Itä on menossa kohti sunnien ja shiiojen kylmää sotaa. Ei se jäänyt kylmäksi. Erään toisen mielestä USA:n hallinto yrittää osoittaa, että shiat ovat vaarallisempia kuin sunni-taistelijat USA:n eduille, mutta sunnien aiheuttama uhriluku on kymmenkertainen shiioihin verrattuna. Provokatiivisen kampanjan tarkoitus on saada Iran toimimaan, minkä jälkeen USA:lla on avoin ovi iskeä Iraniin.

Bush sanoi puheessaan, että Iran ja Syyria sallivat terroristien käyttää aluettaan ja liikkua Irakiin ja takaisin. Bushin mukaan USA tulee etsimään ja tuhoamaan verkostot, jotka antavat aseita ja koulutusta USA:n vihollisille Irakissa.

Heidän [Saudien] viesti meille [USA:n hallinto] oli: me olemme luoneet tämän liikkeen [sunniterroristit] ja me voimme kontrolloida sitä. Ei ole ettemme haluaisi salafien heittävän pommeja. Se on ketä he pommittavat. Hizbollah, Moqtada al-Sadr [Irakin shiia-johtaja], Iran ja Syyrialaiset, jos he jatkavat työtä Hizbollahin ja Iranin kanssa.
Their message to us was ‘We’ve created this movement, and we can control it.’ It’s not that we don’t want the Salafis to throw bombs; it’s who they throw them at—Hezbollah, Moqtada al-Sadr, Iran, and at the Syrians, if they continue to work with Hezbollah and Iran.”
Hershin kirjoituksessa on mainittu uuden suunnann neljä osaa. Neljäs on, että Saudi-hallitus hyväksyy varoja ja logistisen avun heikentämään Syyrian presidentti Bashir Assadin hallintoa.
Fourth, the Saudi government, with Washington’s approval, would provide funds and logistical aid to weaken the government of President Bashir Assad, of Syria
THE REDIRECTION
http://www.newyorker.com/magazine/2007/ ... edirection

Noin siis vuonna 2007, noin neljä vuotta ennen Syyrian sisällisotaa.

USA:n hallinto on välissä vaihtunut Bushista Obamaan. Sen sijaan, että Obama olisi hyökännyt Iraniin, kuten Bushin hallinto suunnitteli, Obama on sopinut Iranin kanssa ydinaseista raivostuttaen osan amerikkalaisista poliitikoista varsinkin republikaaneista.

Obama on jatkanut Syyrian heikentämistä ja horjuttamista yhdessä Saudi Arabian kanssa tukemalla islamisteja. Obaman ulkopolitiikka on lähes samanlainen kuin Bushin ulkopolitiikka lukuunottamatta sitä, että Obama on saanut rauhan Nobelin.

Hersh ei kirjoittanut Turkista. Turkin Erdogan on kai tullut Syyrian sisällissodan tukijaksi myöhemmin. Hän on ollut Turkissa vankilassa kuulumisesta kiellettyyn ääri-islamististiseen puolueeseen. Kriitikoiden mukaan Erdogan tavoittelee Ottomaanien valtakuntaa takaisin.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Venäjä ja Syyria

17.06.16 23:53

USA:n ulkoministeriön 51 virkamiestä ovat kirjoittaneet muistion, jossa he vaativat USA:n hyökkäystä Syyriaan Assadin hallintoa vastaan. Virallisesti ehdotuksen tarkoitus olisi lopettaa tulitaukosopimuksen rikkomukset.

Käytännössä kyse on al Nusran suojelemisesta Aleppossa Assadia vastaan. Al Nusra on Syyrian al Qaidan haara, jota USA on yrittänyt saada mukaan tulitaukosopimukseen, mutta Venäjä ei suostunut.

USA:n puolustusministeriö ja CIA kinastelevat al Nusran ja sen islamistiterrorististen liittolaisten tukemisesta. CIA tukee islamisteja ja Pentagon ei. Pentagon tukee kurdien YPG:tä, jota Turkki pommittaa. CIA ja ulkoministeriö tuntuvat olevan samalla islamistien tukemisen kannalla.

Muistiossa USA:n ulkoministeriön virkailijat väittävät, että sotilaalliset toiminta Assadia vastaan helpottaisi taistelua ISIS:stä vastaan, koska sotilaallinen toiiminta vahvistaisi maltillisia sunneja, jotka ovat tarvittavia liittolaisia ISIS:stä vastaan. Syyriassa ei vain ole maltillisia sunniryhmiä. Siksi New York Timesin jutussa ei ryhmän nimeäkään ole.
In the memo, the State Department officials argued that military action against Mr. Assad would help the fight against the Islamic State because it would bolster moderate Sunnis, who are necessary allies against the group, also known as ISIS or ISIL.
Aikaisemmin jo paljastui, että USA:n 500 miljoonalla dollarilla kouluttamia ja aseistamia taistelijoita oli 4-5 sotamiestä. Loput kahdesta ryhmästä antoivat aseensa al Nusralle ja muille islamisteille tai tapettiin Syyriaan tultua muiden kapinallisten toimesta.

Ennustan, että jos Hillary Clintonista tulee seuraava USA:n presidentti niin USA hyökkää Syyrian hallitusta vastaan. Voi kuitenkin olla, että Venäjän Syyriaan toimittamat uudenaikaiset ilmatorjuntaohjukset saattava estää USA:n iskuja islamistiterroristien suojelemiseksi.

51 U.S. Diplomats Urge Strikes Against Assad in Syria
http://www.nytimes.com/2016/06/17/world ... .html?_r=0

Turkilla on pieniä ongelmia kurdien YPG:stä, jota Pentagon tukee. Tuki nimittäin voi johtaa kurdien omaan alueeseen, ehkä jopa valtioon eikä Turkki sellaista halua.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”