Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 19:06

historioija kirjoitti: Tunnustakaamme kuitenkin se todennnäköisyys, että suuri Johtaja ei ole jaksanut ajankohtaisten kiireidensä ja huoliensa keskellä nähdä ja pohtia kaukaisen urheilumaaottelun maailmanhistoriallisia ulottuvuuksia, niin viehättävältä kuin ajatus saattaa meistä paikallisista yhä tuntuakin.

Kolmimaaottelun voitti Ruotsi, toisena Saksa ja me Suomi viimeisenä. Tässä kohdin kai pitäisi tulkita, että ruotsalaisilla oli varaa, ehkä haluakin voittaa Saksa, mutta meidän suomalaisten oli kiipelissämme pakko esittää tappiolla kohtelias ja mielistelevä ele Hitlerille ja natsivallalle... Niin pysyi tie auki suuremmallekin suosiolle siltä suunnasta.

Antero Raevuorikin vetäisee laajoja taustoja ja näkymiä: http://seura.fi/historia/sotahistoria/r ... -myrskyja/

Mutta minulla on tässä varaa latistaa mielikuvituksen lentoa, inhimillistä asioiden näyttävyyden korostamisen tarvetta niin silloin kuin nytkin - sellaista ainakin tämän asian ympärillä olen havaitsevinani.
Eiköhän se ole niin päin, että Raevuori käyttää lähteitä, mutta sinä käytät mielikuvitusta.
Saksalainen sanomalehti Berliner Börsen-Zeitung puhkesi isoon ällistelyyn: ”Saksa ei ole vielä koskaan tähän asti suorittanut maaottelua jonkin vieraan maan pääkaupungissa, jossa olisi voinut nähdä niin paljon hakaristilippuja kuin Helsingissä!”

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 19:13

skrjabin kirjoitti:
historioija kirjoitti: Urheiluyhteistyö joka tapauksessa on oma alansa.
Oma alansa suhteessa mihin? Voidaan tietysti niin halutessa puhua vaikkapa urheilupolitiikasta jollain tapaa muusta politiikasta erillisenä alueena. Tai esimerkiksi kyseenalaistaa se onko ulkopolitiikka oikeastaan lainkaan edes politiikkaa. Tällaista sektoriajattelua tosiaan aina toisinaan näkee. Tämä tietysti edellyttäisi että myös toimijat kykenisivät ja haluaisivat tehdä tämän eron toiminnan ja ajattelun eri sektoreiden välille (jos sitten ei oleteta tiedostamatonta sisäistä ristiriitaa). Useimmiten kuitenkin nähdään esimerkiksi tässä asiassa aktiivisen Lauri Pihkalan urheiluun kytkeytyvä toiminta melko saumattomasti liittyvän hänen poliittiseen ajatteluunsa (tämä käy ilmi myös hänen kirjeenvaihdostaan, jossa politiikan ja urheilun teemat kulkevat käsi kädessä ja siirtymät ovat liki huomaamattomia), enkä itsekään oikein näe miksi meidän olisi oletettava hänen kompartmentalisoineen ajatuksiaan näiden kahden, hänelle läheisen aiheen suhteen.
Kaikkeen voidaan puolue- ja kansainvälistä politiikkaa sotkea, ja kaikkialle niitä tahtovat aina jotkut tuodakin. Täälläkin Agricolassa ne vaikuttavatjatkuvasti. Itsenäiset mielipide-erot sen sijaan ovat luonnollinen asia. Eli ei pidä vannoa minkään puolueen eikä mielipidesuuntauksen tai valtion nimiin, vaan pyrkiä ajattelemaan omaehtoisesti. Nimittäin sitä, miltä asiat (vaikka urheilussa) minusta näyttävät ja mihin niissä on pyrittävä.
Sellainen ajattelu hyväksyy aineksia vaikka pyrinnöistään vastakkaisista puolueista tai valtioista, sikäli kuin havaitsee niitä itselleen sopiviksi.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 19:35

historioija kirjoitti: Kaikkeen voidaan puolue- ja kansainvälistä politiikkaa sotkea, ja kaikkialle niitä tahtovat aina jotkut tuodakin.
Ehkäpä tässä on ongelmasi ydin: politiikka samaistuu sinulla hyvin kapeasti ja negatiivissävytteisesti pelkäksi puoluepolitiikaksi ja haluat siksi "puhdistaa" tästä tahrasta esimerkiksi urheilun. Tämän vuoksi haluat välttää tässä(kin) yhteydessä asian poliittisten aspektien huomioon ottamisen. Vältät asioiden poliittista luentaa jota näköjään pidät itsessäänkin politikointina ja samalla siten jonkinlaisena epäterveenä ilmiönä ja "sotkemisena", kuten edellä viitatessasi "tervejärkisempiin" toimijoihin jotka pitävät politiikan ja urheilun erillään. Terve sielu ei politiikkaa kaipaa?

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 19:54

skrjabin kirjoitti:
historioija kirjoitti: Kaikkeen voidaan puolue- ja kansainvälistä politiikkaa sotkea, ja kaikkialle niitä tahtovat aina jotkut tuodakin.
Ehkäpä tässä on ongelmasi ydin: politiikka samaistuu sinulla hyvin kapeasti ja negatiivissävytteisesti pelkäksi puoluepolitiikaksi ja haluat siksi "puhdistaa" tästä tahrasta esimerkiksi urheilun. Tämän vuoksi haluat välttää tässä(kin) yhteydessä asian poliittisten aspektien huomioon ottamisen. Vältät asioiden poliittista luentaa jota näköjään pidät itsessäänkin politikointina ja samalla siten jonkinlaisena epäterveenä ilmiönä ja "sotkemisena", kuten edellä viitatessasi "tervejärkisempiin" toimijoihin jotka pitävät politiikan ja urheilun erillään. Terve sielu ei politiikkaa kaipaa?
Ei kaipaa välttämättä puoluepolitiikkaa. Puolueet ovat ajattelun yksinkertaistuksia ja kärjistyksiä. Jokaisella ihmisellä saa olla oma ideologiansa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 20:32

historioija kirjoitti:
skrjabin kirjoitti:Terve sielu ei politiikkaa kaipaa?
Ei kaipaa välttämättä puoluepolitiikkaa. Puolueet ovat ajattelun yksinkertaistuksia ja kärjistyksiä. Jokaisella ihmisellä saa olla oma ideologiansa.
Oikein paljon kiitoksia, tämä tuli selväksi.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kauhisteltavaako...?

21.07.16 21:25

skrjabin kirjoitti:
historioija kirjoitti: Kaikkeen voidaan puolue- ja kansainvälistä politiikkaa sotkea, ja kaikkialle niitä tahtovat aina jotkut tuodakin.
Ehkäpä tässä on ongelmasi ydin: politiikka samaistuu sinulla hyvin kapeasti ja negatiivissävytteisesti pelkäksi puoluepolitiikaksi ja haluat siksi "puhdistaa" tästä tahrasta esimerkiksi urheilun. Tämän vuoksi haluat välttää tässä(kin) yhteydessä asian poliittisten aspektien huomioon ottamisen. Vältät asioiden poliittista luentaa jota näköjään pidät itsessäänkin politikointina ja samalla siten jonkinlaisena epäterveenä ilmiönä ja "sotkemisena", kuten edellä viitatessasi "tervejärkisempiin" toimijoihin jotka pitävät politiikan ja urheilun erillään. Terve sielu ei politiikkaa kaipaa?
Mitenkähän mahtaa olla sellaisen masssataiteen kuin elokuvan laita? Onko Historioija onnistunut katsomaan Casablancan ja Sheriffin huomaamatta niiden poliittista viestiä?

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kauhisteltavaako...?

22.07.16 07:12

Emma-Liisa kirjoitti:
skrjabin kirjoitti:
historioija kirjoitti: Kaikkeen voidaan puolue- ja kansainvälistä politiikkaa sotkea, ja kaikkialle niitä tahtovat aina jotkut tuodakin.
Ehkäpä tässä on ongelmasi ydin: politiikka samaistuu sinulla hyvin kapeasti ja negatiivissävytteisesti pelkäksi puoluepolitiikaksi ja haluat siksi "puhdistaa" tästä tahrasta esimerkiksi urheilun. Tämän vuoksi haluat välttää tässä(kin) yhteydessä asian poliittisten aspektien huomioon ottamisen. Vältät asioiden poliittista luentaa jota näköjään pidät itsessäänkin politikointina ja samalla siten jonkinlaisena epäterveenä ilmiönä ja "sotkemisena", kuten edellä viitatessasi "tervejärkisempiin" toimijoihin jotka pitävät politiikan ja urheilun erillään. Terve sielu ei politiikkaa kaipaa?
Mitenkähän mahtaa olla sellaisen masssataiteen kuin elokuvan laita? Onko Historioija onnistunut katsomaan Casablancan ja Sheriffin huomaamatta niiden poliittista viestiä?
Et ole itse vielä selvittänyt sitä, mikä "politiikka" omassa täydellisessä vastaamattomuudessasi on takana. Ymmärtänet siten, että minun motivaationi reagoida kysymysmerkkeihisi on vähissä.

Hyvin muistan vaikuttavan "laulukilpailun" Casablancassa: https://www.youtube.com/watch?v=HM-E2H1ChJM

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Kauhisteltavaako...?

22.07.16 15:14

historioija kirjoitti: Hyvin muistan vaikuttavan "laulukilpailun" Casablancassa: https://www.youtube.com/watch?v=HM-E2H1ChJM
Suomalaisesta tuo laulukilpailu on vähän huvittava, sillä kuten Olavi Paavolainen Synkän yksinpuhelun prologissa paheksuen totesi, ranskalaiset laivamatkustajat eivät laulaneet Marseljeesia, kun tieto Englannin ja Ranskan sodanjulistuksesta Saksalle tuli, mistä Paavolainen arvasi, että Ranska ei voita sotaa.

Tärkein konflikti ei kuitenkaan ole saksalaisten ja ranskalaisten välillä, vaan Humphrey Bogartin esittämän Rickin sisällä: pysyyko hän (= USA) kyynisenä ja puolueettomana vai liittyykö taisteluun natseja vastaan? Samalla Rick joutuu valitsemaan rakkauden ja sodan plus miehisen toveruuden välillä, elokuvavahan loppuu siihen, että Ingridin Bergmanin esittämä sankaritar miehineen lähtee ja Rickin ja ranskalainen "kaunis ystävyys" alkaa.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”