Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Itä- Karjala

Tri Kustaa Vilkunan johtama Valtion tiedoituslaitos laati syksyllä 1942 ohjelman Kauko- Karjalan liittämisestä Suomeen. Laitos esitti, että venäläisväestö vaihdetaan Venäjällä asuviin suomensukuisiin kansansirpaleisiin.
(kyse oli siten pienen piirin suunnitelmasta, Presidentti tai Päämaja - eikä
mikään muukaan suurempi valtiollinen taho ollut Vilkunan suunnitelman takana) (Päämaja yritti jo 1941/-42 vaihteessa joidenkin lähdetietojen mukaan jarrutella Suomenkin karjalaisten paluumuuttoa kotiseuduilleen)

Itä- Karjalan liittämisen vastustajat olivat sitä mieltä, että Kauko- Karjalan asukkaat olivat epäluotettavia bolshevikkejä - Suomelle vierasta ainesta.
Heidän mukaansa olisi ollut järjetöntä vaatia, että Suomi pitäisi kaikkialta Venäjän alueelta (Gulag- järjestelmä)
haalittua kirjavaa siirtotyöläis- ja pakkotyöläisjoukkoa.

Siviiliväestöstä miehet CCCP oli ehtinyt rekrytoida puna- armeijaan, siviilejäkin oli evakuoitu, jäljelle jääneen väestön oli pakko tukea partisaani- ja vakoilutoimintaa.

Lisäksi myös alkuperäisväestöä Stalin oli ehtinyt kouluttaa eri tavoin; teloituksia ja karkoituksia jonnekin Gulag- saaristoon ja Venäjän muita kansallisuuksia oli siirretty tilalle.
Solovetsk ja Belomorsk-/ Stalinin kanava olivat olleet edelläkävijöitä Gulag- järjestelmää luotaessa, kehitettäessä tsaarien ajan rikollisten Katorga- karkoitusjärjestelmää.

Nämä seikat on yleensä "unohdettu" yya- ajan historiankirjoituksessa.

Veikko Palvo

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Väestönsiirtoja

Suomen talkoot ry perustettiin 9/1940, yhdistysrekisteriin 10/10 numerolla 32924
Perustajajäseninä 20 järjestöä ja perustuskirjan allekirjoittivat myös
mm. Akateeminen Karjala Seura, Pellervo- seura ja
Suomen Aseveljien liitto

Suomen suurtalkoot ry:ksi 4/1 1942
Suojeluskuntajärjestö, Lotta- Svärd ja S A K uusina jäseninä mukaan.
mm.:
-Karjalaisten evakkojen asutustoimintaa talvisodan jälkeen.
(suunnitelmat melkoisen olemattomia talvisodan aikana ja alla)
-Karjalaisten paluumuuttajien asutustoimintaa takaisin vallattuun Karjalaan
-Karjalaisten evakkojen/ pakolaisten siirron toteuttaminen 1944
(nyt oli olemassa suhteellisen tarkat suunnitelmatkin)

Suomi lienee ollut ainoa sotaa käyvä maa, joka jaksoi jälleenrakentaa myös sotavuosina.

Saksalaisilta leireiltä Virosta siirrettiin Suomeen 30/3 1943 - 5/7 1944
Virosta 59163 inkeriläistä ja Saksasta ja Puolasta n. 2500 sinne vietyä
inkeriläistä. (n. 55 000 luovutettiin syksyllä 1944 CCCP:lle)

Kenraaliluutnantti Edvard Hanell oli hallituksen puheenjohtajana 1942-43,
jäseninä mm. kenr.maj. H.Roos, pääsihteeri Väinö Leskinen Suomen Aseveljien liitosta, kenr.majuri A.E.Martola, Fm Margit Borg,
järjestösihteeri Toivo Aaltonen SAK: sta.

Kauko Leiponen: Kansa talkoissa ISBN 951- 26- 3167- 9 Jyväskylä 1987

Presidentti Mauno Koiviston päätöksellä inkeriläisiä on 2007 muuttanut Suomeen noin 40 000 henkeä.

Talkootöissä ei ollut ikärajaa, myös koululaisia - lapsityövoimaakin.
Elintarviketilanne oli kireä 1941 - 42 talvena ja keväällä talkoissa mm.
helsinkiläisille Kansanhuoltoministeriö antoi luvan hankkia ylimääräiset muona- annokset; ne saivat sisältää 100 g herneitä ja 35 g lihaa annosta kohti vaatimatta talkoolaisilta elintarvikekortin ostokuponkeja.

Tämä niukkuus olisi syytä muistaa siirtoleirienkin muonitusta arvosteltaessa 2007 tilanteen valossa.
Tai alikersantti Lahtisen purnauksessa soppajonossa Tuntemattomassa sotilaassa.

YLE: ssä oli hiljattain dokumenttiohjelma, jonka mukaa Vilho Helanen harjoitti Virossa epäinhimillistä toimintaa pelastaessaan inkeriläisiä, koska
ei sentään hyväksynyt puna- armeijassa olleita "politrukkeja" = tunnettuja kommunisteja Suomeen siirrettäviksi.

Kuinka inkeriläisille olisi Virossa käynyt, ellei heitä olisi siirretty Suomeen ?
Mitkä syyt johtivat pres. M.Koiviston päätökseen ottaa inkeriläispakolaisia Suomeen ?
Ja miksi inkeriläisiä ei ilmeisesti huomioida, lasketa mukaan kiintiöpakolaisjärjestelmässä ?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Väestönsiirtoja

Ciccio kirjoitti: Ja miksi inkeriläisiä ei ilmeisesti huomioida, lasketa mukaan kiintiöpakolaisjärjestelmässä ?
No eiväthän he ole anoneet ja saaneet Suomesta turvapaikkaa, joten eivät he ole pakolaisia.

Lisäksi Koivisto julisti heidät "paluumuuttajiksi", eli katsoi heillä olevan oikeus päästä Suomeen sillä perusteella, että osa isovanhemmista on ollut suomalaisia (= puhunut suomea äidinkielenään).

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Itä- Karjala

Ciccio kirjoitti: Tri Kustaa Vilkunan johtama Valtion tiedoituslaitos laati syksyllä 1942 ohjelman Kauko- Karjalan liittämisestä Suomeen. Laitos esitti, että venäläisväestö vaihdetaan Venäjällä asuviin suomensukuisiin kansansirpaleisiin.
(kyse oli siten pienen piirin suunnitelmasta, Presidentti tai Päämaja - eikä
mikään muukaan suurempi valtiollinen taho ollut Vilkunan suunnitelman takana)
Todellako? Vaikea uskoa, että sodan aikana olisi tehty omin päin suunnitelmia, kun työtä oli muutenkin tarpeeksi. Kyllä tällaiset suunnitelmat tehtiin aina jonkun ylemmän tahon määräyksestä. Tämä näkyy jo Vilkunan virka-asemasta.
Ciccio kirjoitti: Itä- Karjalan liittämisen vastustajat olivat sitä mieltä, että Kauko- Karjalan asukkaat olivat epäluotettavia bolshevikkejä - Suomelle vierasta ainesta.
Heidän mukaansa olisi ollut järjetöntä vaatia, että Suomi pitäisi kaikkialta Venäjän alueelta (Gulag- järjestelmä)
haalittua kirjavaa siirtotyöläis- ja pakkotyöläisjoukkoa.
Jaaha, ja mitä todisteita tästä on? Vai ovatko kyseessä vain AKS:läiset ennakkoluulot? Kyseessähän olivat pääasiassa naiset, lapset ja vanhukset, joihin kumpikaan määre ei päde.
Ciccio kirjoitti: Siviiliväestöstä miehet CCCP oli ehtinyt rekrytoida puna- armeijaan, siviilejäkin oli evakuoitu, jäljelle jääneen väestön oli pakko tukea partisaani- ja vakoilutoimintaa.
Epäilemättä, mutta sama ongelmahan oli kaikissa miehitetyissä maissa, eikä väestöä silti pantu leireihin. (Tosin japanilaissyntyiset pantiin USA:ssa, mutta tätä on pidetty ihmisoikeusrikkomuksena.)
Ciccio kirjoitti: Lisäksi myös alkuperäisväestöä Stalin oli ehtinyt kouluttaa eri tavoin; teloituksia ja karkoituksia jonnekin Gulag- saaristoon ja Venäjän muita kansallisuuksia oli siirretty tilalle.
Solovetsk ja Belomorsk-/ Stalinin kanava olivat olleet edelläkävijöitä Gulag- järjestelmää luotaessa, kehitettäessä tsaarien ajan rikollisten Katorga- karkoitusjärjestelmää.
Miten tämä liittuyy asiaan? Tarkoitatko, että koska Stalin oli sortanut, Suomikin sai sortaa?
Ciccio kirjoitti: Nämä seikat on yleensä "unohdettu" yya- ajan historiankirjoituksessa.
Mikä on ponttisi? Eihän mikään tuosta muuta sitä, että Suomi kohteli Itä-Karjalassa "kansallista" ja epäkansallista väestöä eri tavoin ja suunnitteli jälkimmäisen pakkosiirtoa eli "etnistä puhdistusta".

Toki tämä oli ajan trendi, esim. Turkki karkotti 20-luvun alussa kreikkalaiset.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Loikkarit

Stalin oli saanut aikaiseksi Itä- Karjalan tilanteen etinisillä puhdistuksilla teloituksineen ennen hyökkäystä Suomeen 1939 - 1944.
Itä- Karjalan alkuperäisväestöä oli kadonnut ja viety jonnekin ja tilalle oli pakkosiirretty Venäjän eri kansallisuuksia.
Neuvosto- Karjalan "kansallisuusongelmaa" oli ratkaistu, Neuvostoliitto pelkäsi Itä- Karjalaisten liittymistä Suomeen.
(O.W.Kuusisen kansanhallitus 1939 lupaili toteuttaa saman liittymisen, tosin Suomi olisi liitetty muodostettuun Neuvosto- Karjalan Autonomiseen
tasavaltaan. "Kansanarmeijaa" jouduttiin kokoamaan Gulag- leireiltäkin)

Teloituksista "alkuasukkaat" tuskin tiesivät sen enempää kuin alueelle siirretytkään, mutta oletettavasti ihmiset eivät Soviet- Karjalassakaan ole kaikki olleet täysin kommunistisen ideologian sokaisemia Homo Sovieticuksia.
Gulag- leirit olivat varmasti tiedossa ja niissä oli pakkotyöskenneltykin.

Suomessa Itä- Karjalan tilanteesta oltiin selvillä paluuloikkareiden ja
Amerikkaan palaavien kertomuksista, joita julkaistiin kirjoina ja lehtikirjoituksina.
(n. 2500 onnistui loikkaamaan takaisinkin ja Amerikan suomalaisia noin 3500, lisäksi puolalaisia, saksalaisia, ruotsalaisia, baltteja jne.
Auvo Kostiainen: Loikkarit 1988 isbn 951- 1- 09919- 1)

Terrorilla oli luotu pelon ilmapiiri ja suomalaisvallan alkaessa miehet olivat puna- armeijassa, partisaaneina, desantteina jne.
(suurin hyökännyt partisaanijoukko, n. 1000 miestä ja naista, oli lähes täydellisesti tuhottu Puutoisten partisaaniprikaati)

Sotatoimien tieltä muilta Neuvostoliiton alueilta etnisesti puhdistetut ja
Kauko- Karjalaan siirretyt Päämaja oli käskenyt koota leireille partisaanivaaran johdosta sotilaallisista syistä.
Alkuperäisväestöön sinisilmäisesti luotettiin Suomen heimoon kuuluvana.
Itä- Karjalan sotilashallinto perustettiin myöhemmin, Kustaa Vilkunan Valtion tiedoituslaitos lienee ollut hallituksen ja eduskunnan alainen
organisaatiokaaviossa.

Sodan jälkeen Stalinin Neuvostoliitto ei syyttänyt Suomea etnisistä puhdistuksista, sen syytöksen esittivät suomalaiset kommunistit.
SKP ei tietysti Stalinin vainoja esille nostanut, Nikita Hrushtshovkin
NKP:n 20. puoluekokouksessa arvosteli lähinnä Stalinin luomaa henkilökulttia.

Joillakin piireillä Suomessa oli 1941- 44 pyrkimyksenä etnisesti puhdistaa (nykytermi) ilman teloituksia etnisesti puhdistettu Itä- Karjala ja
tilalle asuttaa vapaaehtoisia inkeriläisiä Viron saksalaisleireiltä.

Professori Auvo Kostiainen kirjoittaa Loikkarit- tutkimuksessaan Neuvosto-Karjalaan pakkosiirretyn sodan jälkeen inkeriläisiäkin.

Täten Stalin olisi toteuttanut pakolla suomalaisten sodanaikaisen asutussuunnitelman, ehkäpä juuri CCCP:n takaisin vaatimat inkeriläisetkin ?

Veikko Palvo

Vera Hanski
Viestit: 2
Liittynyt: 02.07.07 15:03

Re: Loikkarit

Ciccio kirjoitti: ... Neuvostoliiton virallisen historian huomioon tai painottaneet Suomen ensimmäisen tasavallan aikaisia tapahtumia negatiivisesti CCCP:n välirauhansopimuksessa kieltämät...
Miksi puhut CCCP:stä. Etkö osaa kirjoittaa suomeksi?

Venäjän kielessä, joka on hyvin kaunis, käytetään kyrillisiä aakkoisia. Niitä käytetään myös esim. kreikan kielessä. Neuvostoliiton nimi on kyrillisillä aakkosilla kirjoittaen:

Союз Советских Социалистических Республик

eli siis venäjäksi, jota sinä sijoitat keskelle suomen kieltä- "C.C.C.P.".

Suomalaisittain kirjoitetaan Neuvostoliiton virallinen nimi: ”Sojuz Sovetskih Sotsialistitšeskih Respublik” Tämä lyhennetään suomeksi kirjoittaen "S.S.S.R".

Suomeksi sanotaan (lyhentämättä) "Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto." Se puolestaan kirjoitetaan suomeksi "S.N.T.L",.

Sinä sotket venäjän ja suomen kielen (oikeastaan sotket kyrilliset ja latinalaiset aakkoset keskenään käyttämällä niitä molempia sikinsokin). Kirjoita ole hyvä käyttäen oman äidinkielesi aakkosia kun kirjoitat äidinkielelläsi (tai kirjoita sitten venäjää kokonaan). Suomen kielen käyttämisessä ei ole minusta mitään mitä tulisi hävetä. Se on minusta vallan kaunis kieli, sekin (on toki myös monia muitakin kauniita kieliä) mutten voinut olla havaitsematta tiettyä pisteliäisyyttä kieliviheidesi taustalla.
:-)

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

KIELI - INTOILIJAT

Otsikolla tarkoitan tietystikin fennomaaneja ja svekomaaneja.
Mutta venäjän kieli on aina ollut Suomessa myös poliittinen kysymys.

Autonomian aikana venäjä oli vallanpitäjien kieli ja Venäjän painostus sai aikaan alaluokan kielen arvostuksen kasvun, kansanrunoutta kerättiin
Kalevalaksi ja Kantelettareksi - syntyi Suomen kieli ja mieli.

Säätyläiset käyttivät ruotsin kieltä, venäjäksi ei haluttu vaihtaa - mutta
noin v.1900 H:gissäkin ruotsin- ja suomenkielisten suhde oli jo n. 50 / 50.
Suomalainen identiteetti syntyi ja samoihin aikoihin vuosisadan vaihteessa myös käsite suomenruotsalaisuus.
Sortovuosina oli myös kielimanifestejä, pakollista venäjänkielen opiskelua.

Ett land, ett folk, ett språk; Topeliuskin runoili. A.I.Arvidsson sanoi: "ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme tule,
olkaamme siis suomalaisia."

Sodan 1939 - 1944 jälkeisenä aikana venäjän kielen opetus nousi taas esille, useinkin poliittisista lähtökohdista.

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Kiinnostavaa lisävalaistusta tähän aiheeseen löytyy tuoreesta gradusta:

Pro gradu: Itä-Karjala ja Suur-Suomi-suunnitelmat neljässä suomalaisessa sanomalehdessä
Rautiainen, Mikko
”Sisaret tapaavat toisensa”
Itä-Karjala ja Suur-Suomi-suunnitelmat neljässä suomalaisessa sanomalehdessä kesäkuusta joulukuuhun 1941

http://joypub.joensuu.fi/publications/m ... n_sisaret/

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Heimoaate

Mikko Rautiainen toteaa pro gradussaan Itä- Karjalan heimoaateinnon loppuneen jo 1920- luvun lopulla, AKS:ssä ja IKL:ssä sisäpoliittiset ja ajankohtaiset kysymykset nousivat etusijalle.
Lehdistö Suomessa julkaisi vain paluuloikkareiden kertomuksia Neuvosto- Karjalan oloista.
Stalin nosti jälleen heimoaatteen esille likvidoimalla E. Gyllingin Suuresta yhteisestä Suomesta haaveilleen punahallinnon ja muodostettuaan Otto Ville Kuusisen Terijoen nukkehallituksen 1939 Neuvostoliiton aloittaessa Suomen valloitusyrityksen.
Terijoen hallitus lupaili sekin toteuttaa vanhan unelman Suur- Suomesta.

Suomi oli tarkoitus liittää Neuvostoliittoon. ( samoin 1944 )

Jatkosodan alussa heimoaate nousi jälleen esille Suomessakin, kuten
Mikko Rautiainen esittää pro gradussaan: Itä- Karjala ja Suur- Suomi-
suunnitelmat neljässä suomalaisessa sanomalehdessä kesäkuusta joulukuuhun 1941.

Miksi meillä usein esitetaan Talvisota "oikeutettuna" puolustustustaisteluna,
mutta CCCP:n välirauhan aikaisen painostuksen jälkeinen Jatkosota
Suomen hyökkäyksenä Neuvostoliiton alueelle ?
Ilman Talvisotaa ei olisi ollut Jatkosotaa - eikä Itä- Karjalan kysymystäkään.
Mistä syistä lienee johtunut Jatkosodan ensimmäinen sotatoimi; CCCP:n
4 - 500 pommituslentoa Suomen siviilikohteisiin ?

Tietysti Suomi ja suomalaiset halusivat menetettyä Karjalaa takaisin ja
jotkut halusivat Neuvostoliitolta "sotakorvauksiakin" tilanteen näyttäessä suotuisalta.
Sillä linjalla olivat Paasikivi ja Kekkonenkin - siihen aikaan.

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Heimoaate

Ciccio kirjoitti: Jatkosodan alussa heimoaate nousi jälleen esille Suomessakin, kuten
Mikko Rautiainen esittää pro gradussaan: Itä- Karjala ja Suur- Suomi-
suunnitelmat neljässä suomalaisessa sanomalehdessä kesäkuusta joulukuuhun 1941.
Pitänee katsoa miltä vuodelta tämä propagandalehtinen on, mutta se voisi olla myös talvisodan ajalta – toisaalta ainakin varsinainen propagandatoiminta taidettiin perustaaa vasta jatkosotaa varten.
Kuva
Kuva: Kansalliskirjasto

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”