Monikulttuurisuus ja suomalainen kulttuuri

[Riksa]

Kai se on rauhanomaista erottelemalla kulttuurit. Israelissa raja-aidalla

Raja-aita koskee palestiinalaisia. Lisäksi Israelissa asuu paljon arabeja. Kulttuurista ei ole siis ole kyse.

Sopii mielestäni jokseenkin, toki joudun liioittelemaan, esimerkiksi Ranskan monikulttuurisuuteen. Maahanmuuttajat elävät lähes ainoastaan erillisissä ongelmalähiöissä. Ei nyt sentään muurien takana, mutta lähes kuvainnollisten sellaisten takana.

Se kai eurooppalaisen monikulttuurin epäonnistuma on ollutkin.

[Tapio Onnela]

Sopii mielestäni jokseenkin, toki joudun liioittelemaan, esimerkiksi Ranskan monikulttuurisuuteen. Maahanmuuttajat elävät lähes ainoastaan erillisissä ongelmalähiöissä. Ei nyt sentään muurien takana, mutta lähes kuvainnollisten sellaisten takana.

Se kai eurooppalaisen monikulttuurin epäonnistuma on ollutkin.

Totaalista soopaa! Koska eurooppalainen tai ranskalainen kulttuuri ei olisi ollut kooste erilaisista vaikutteista? Jos sinusta on olemassa jotain "alkuperäistä ranskalaista" tai eurooppalaisuutta, jota "monikulttuurisuus" uhkaisi, niin ole hyvä ja määrittele se.

[Vetehinen]

Sopii mielestäni jokseenkin, toki joudun liioittelemaan, esimerkiksi Ranskan monikulttuurisuuteen. Maahanmuuttajat elävät lähes ainoastaan erillisissä ongelmalähiöissä. Ei nyt sentään muurien takana, mutta lähes kuvainnollisten sellaisten takana.

Se kai eurooppalaisen monikulttuurin epäonnistuma on ollutkin.

Totaalista soopaa!

Mielestäsi ongelmalähiöt ovat soopaa?

[Tapio Onnela]

Afrikassa ei puhuttane maanosan monikulttuurisuudesta, eikä kymmenkunnan eurooppalaisen maan siirtomaina olleessa maanosassa näyttäisi olevan paljoakaan jäljellä eurooppalaisesta kulttuurista, jota ei ainakaan suosittane?

Jaa, niinkuin nyt esimerkiksi vaikka ranskan kieli, joka on virallinen tai väestön pääasiallinen yhteinen kieli 25:ssä Afrikan valtiossa ja 13:ssa maassa ainoa virallinen kieli.

Entisistä siirtomaaisännistä Ranska lienee eniten halunnut ja rahoittanut ranskalaisen kulttuurin, ainakin kielensä tukemista Afrikassakin. Ja tälläkin hetkellä EU_Ranskan sotilaita on Afrikassa.

Miten ihmeessä tämä nyt sitten mitenkään todistaa sitä, ettei mielestäsi Afrikassa ole "paljoakaan jäljellä eurooppalaisesta kulttuurista".

[Vetehinen]

Miten ihmeessä tämä nyt sitten mitenkään todistaa sitä, ettei mielestäsi Afrikassa ole "paljoakaan jäljellä eurooppalaisesta kulttuurista".

Sähän väität yllä, ettei eurooppalaista kulttuuria ole olemassa. Kuinka sitä voi sitten olla Afrikassa?

[Riksa]

Sopii mielestäni jokseenkin, toki joudun liioittelemaan, esimerkiksi Ranskan monikulttuurisuuteen. Maahanmuuttajat elävät lähes ainoastaan erillisissä ongelmalähiöissä. Ei nyt sentään muurien takana, mutta lähes kuvainnollisten sellaisten takana.

Se kai eurooppalaisen monikulttuurin epäonnistuma on ollutkin.

Totaalista soopaa! Koska eurooppalainen tai ranskalainen kulttuuri ei olisi ollut kooste erilaisista vaikutteista? Jos sinusta on olemassa jotain "alkuperäistä ranskalaista" tai eurooppalaisuutta, jota "monikulttuurisuus" uhkaisi, niin ole hyvä ja määrittele se.

Tässä tulee monikulttuurisuuden määritelmä esille. Tarkoittaako se kulttuurien vaikuttamista toiseen, jota on ollut koko tunnetun historian ajan, vai nykyistä globalisaatioon liittyvää massamuuttoa? Ranskan ongelmalähiöt (zones urbaines sensibles) liittyvät nykyiseen maahanmuuttoon ja sen yhteydessä käytävään monikulttuurisuuskeskusteluun. Jos taas monikulttuurisuudella tarkoitetaan abstraktimpaa kulttuurien vuorovaikutusta, ei se liity siihen.

Monikulttuurisuus ei Ranskaa uhkaa. Maahanmuuttoon liittyvät ongelmat (sosiaaliset, integrationaaliset ja taloudelliset) voivat uhata, jos epäonnistumiset johtavat jonkin näiden osa-alueen epävakauteen. Kaksi eri asiaa, mutta joskus näitä käsitteitä käytetään samasta asiasta.

[V Palvo]

Afrikassa ei puhuttane maanosan monikulttuurisuudesta, eikä kymmenkunnan eurooppalaisen maan siirtomaina olleessa maanosassa näyttäisi olevan paljoakaan jäljellä eurooppalaisesta kulttuurista, jota ei ainakaan suosittane?

Jaa, niinkuin nyt esimerkiksi vaikka ranskan kieli, joka on virallinen tai väestön pääasiallinen yhteinen kieli 25:ssä Afrikan valtiossa ja 13:ssa maassa ainoa virallinen kieli.

Entisistä siirtomaaisännistä Ranska lienee eniten halunnut ja rahoittanut ranskalaisen kulttuurin, ainakin kielensä tukemista Afrikassakin. Ja tälläkin hetkellä EU_Ranskan sotilaita on Afrikassa.

Miten ihmeessä tämä nyt sitten mitenkään todistaa sitä, ettei mielestäsi Afrikassa ole "paljoakaan jäljellä eurooppalaisesta kulttuurista".

Tansaniassa
on muistaakseni n. 120 eri heimoa ja yhteisen kielen sanotaan olevan swahilin, pitäneekö sitten paikkansa.
Ranskan Länsi-Arikkaan kuuluneessa "Ranskan Sudanissa", nykyisessä Malissa heimoja lienee vähemmän ja hallinnon lienee ollut pakkokin valita ranskan kieli epäviralliseksi kieleksi. Malissakin sanotaan yritettävän kehittää omaa malilaista kulttuuria, joka näyttäisi tähän mennessä rajoittuneen tanssi- ja laulufestivaaleihin.

Etelä- Afrikkaa voinee kutsua monikulttuuriseksi maaksi, joka sekin näyttää kehittävän omaa afrikkalaista kulttuuriaan. Millaista tuo sateenkaarikulttuuri sitten lieneekään? Etelä-Afrikassakin näyttää olevan 10 - 100 eri heimoa ja kansallisuutta ja englanninkielen sanotaan olevan epävirallinen kaupan ja hallinnonkin kieli.
Etelä- Afrikkaa
boikotoitiin meilläkin aikoinaan apartheidin takia, Kap Brandyn tuoti Suomeen kiellettiin ja samoin Suomen "asevienti" ( pari metsästyskivääriä / v. ) Etelä- Afrikkaan.
Olisivatkohan säikähtäneet tuota kauppasaartoa, Et._Afr. ainoana maana maailmassa romutti ydinaseensakin. Uutta kulttuuria joka tapauksessa kirjoitetaan kehitettävän, eurooppalaisen kulttuurin jäänteitä ei näytettäisi hyväksyttävän.
Ja
naapurimaa Zimbabwessa marksilaisen presidentti Robert Mugaben johdolla toimeenpantiin mm. maareformi, eli valkoihoisilta viljelijöiltä otettiin maat pois ja seurauksena oli ruokatuotannon romahtaminen. Zimbabwe näyttäisi muiltakin osin
romahtaneen. Mugabe haki aiemmin apua Neuvostoliitosta ja Maon Kiinastakin ja
onkohan sieltä saatu "ideologista apua" enemmän kulttuuriakaan.
Zimbabwessakin
sanotaan yritettävän kehittää omaa afrikkalaista kulttuuria, mutta lieneeköhän koulutusjärjestelmäkin romahtanut? Monista Zimbabwen yliopistoista ja kouluista kylläkin kirjoitellaan.

Epäilen, etteivät ranskalaiset sotilaat Malissa kasvata taloussuhteita, eivätkä ranskalaisen kulttuurin vaikutusta. France24/eng. mukaan viime joulukuussa Ranskan johtajan valtiovierailu ja Al Jazeeran mukaan Malissa alkaa 6 viikon kuluttua sadekausikin. Joten ranskalaisen kulttuurin tämänhetkiset lähettiläät taitavat upota liejuun.
korjaus: sadekausi Etelä- Malissa näyttää olevan kesä--- lokakuussa ja pohjoisessa,
Timbuktun tienoilla on lähes "rutikuivaa." Laajalla Sahelin alueella on kuivuuden johdosta ollut 2010 nälänhätäkin ja oletettavasti se on lisännyt pakolaismääriä ja
aseellisiakin konflikteja.

Veikko Palvo

[Vetehinen]

Veikko.

Jos oikein ymmärrän monikulttuurisuuden asiamiehen moderaattori Onnelan teesit, ei afrikkalaista kulttuuria ole olemassa.

[V Palvo]

Veikko.

Jos oikein ymmärrän monikulttuurisuuden asiamiehen moderaattori Onnelan teesit, ei afrikkalaista kulttuuria ole olemassa.

Kyllähän Afrikan maat näyttävät pyrkivän afrikkalaisiin kulttuureihin, mutta eri kieliä ja heimokieliäkin lienee lähemmäs 1000. Ja eri kansoja ja heimoja lienee lähes saman verran.
Euroopan siirtomaavaltojen sanotaan piirrelleen rajoja Afrikassa summittaisesti, mutta mitenkähän nuo lukuisat heimoalueet olisi edes teoriassa pystytty ottamaan huomioon,
heimoriitoja näyttää olevan edelleenkin?
Ja
valloittivathan arabit ja islam ennen eurooppalaisia Pohjois- ja osan Itä- Afrikkaa.
Islam on kenties juurtunut kristinuskoa pysyvämminkin.
Kristityt lähetyssaarnaajat mustassa Afrikassa lienevät hekin olleet osana Afrikan kulttuurivallankumousta eurooppalaisine arvoineen ja kielineen, mutta niin kutsutut pakanauskonnot näyttäisivät useinkin sekottuneen kristinuskoon.
Ja
paljonkohan niitä afrikkalaisia luonnonuskontoja ja uskomuksia on jäljellä.
Keskisessä ja eteläisessä Afrikassa näytetään kuitenkin pyrittävän afrikkalaisiin kulttuureihin ja arvoihin?
Eli
missäköhän määrin Afrikassa on jäljellä eurooppalaista kulttuuria?

Veikko Palvo

[Vetehinen]

Ymmärrän oikein hyvin näkökantasi Veikko.

Onnela käyttää moderaattorin oikeuksiaan oman epäselvän ja epäloogisen päivänpoliittisen monikulttuurisuusideologiansa edistämiseen, josta kukaan ei tunnu saavan tolkkua.

Umaya Abu-Hanna oli monikulttuurisuusasiantuntija titteliltään. Hän saattaisi voida kertoa mitä monikulttuurisuus on Palestiinassa, josta hän lähti pois, Suomessa josta hän myös lähti pois ja Hollannissa, jossa hän kuulemma nykyään asuu.

[V Palvo]

Umaya Abu-Hanna oli monikulttuurisuusasiantuntija titteliltään.

Nojaa, palestiinalaistaustaisen Abu-Hannan mielipiteet ovat vain yhden henkilön mielipiteitä, olkoon nyt vaikka "monikulttuurisuusasiantuntija."
Ja
sopiihan multikulti -termi vaikkapa Etelä- Afrikan afrikkalaisuuteenkin. Kieliä, heimoja ja kansallisuuksia näyttää olevan lukuisia. Etelä- Afrikalle on muistaakseni annettu jokin vanha afrikkalaisnimikin nykyisin, olisiko ollut zulu-taustainen?
Varsin
rauhanomaisesti siellä eteläkärjessä näytettäisiin pyrittävän afrikkalaiseen monikulttuuriin, eikä valkoihoisiakaan ole ajettu maasta pois.
Mutta
suomalaisten kauppasuhteet näyttäisivät valitettavasti loppuneen siihen apartheid-ajan kauppasaartoon?

Veikko Palvo

[Vetehinen]

Mutta suomalaisten kauppasuhteet näyttäisivät valitettavasti loppuneen siihen apartheid-ajan kauppasaartoon?

No ei aivan. Ainakin Paavo Lipponen kävi ostamassa kaveriltaan Zacharias Sundströmiltä viinit eduskunna juhliin.

Ketjun aloittaja monikultiasiantuntija Tapio Onnela ei ikäväkseni valaise mistä monikultissa on kyse. Oppisin minäkin poloinen tietämään.

[wejoja]

Oppisin minäkin poloinen tietämään.

Voi poloista, se olisi kerrassaan erinomainen uutinen, varmasti kaikki toivovat sitä...!

[V Palvo]

Eli
missäköhän määrin Afrikassa on jäljellä eurooppalaista kulttuuria?

Etelä- Afrikassa eurooppalainen kulttuuri näyttäisi ainakin vaikuttaneen, maa on demokraattinen ja lienee Afrikan vauraimpia http://www.gov.za/ valtioita.
Buurit
tulivat jo 1600-luvulla Euroopasta ja siirtomaaisäntä näyttäisi olleen Iso- Britannia, joka 1879 kävi http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Zulu_War sodan Zulujakin vastaan. Ja 1900-luv. alussa Iso-Britannia soti buureja vastaan. Brittien Intian nyk. Afganistanissa uransa aloittanut Winston Churchill´kin jäi buurisodassa vangiksi onnistuen pakenemaan kotimaahansa poliitikoksi.
Eli
Etelä- Afrikassa eurooppalaistakin kulttuuria näyttäisi olevan jäljellä?

Entisessä Saksan Lounais-Afrikassa ( Namibia ) keskieurooppalaista kulttuuria tuskin muistellaan kovinkaan myötämielisesti. Herman Göringin isä
Heinrich Ernst Göring´kin oli ´reichkomissaarina´. Ja hereroja kansanmurhattiin 1904 kenr. Lothar von Trothan johdolla 65 000 - 100 000. Tri Eugen Fischerin kirj. tehneen mm. Shark Islandin keskitysleirillä rotutieteellisiä kokeita hereroilla ja opettaneen myöhemmin Berliinin yliopistossa mm. Josef Mengeleä.
Namibiassa 2007
Wolf-Thilo von Trotha näyttää sukunsa ja kenr. Lothar von Trothan puolesta pahoitelleen tämän edesottamuksia 100 vuotta aiemmin.

Ja
tuskinpa ev.ltn Paul von Lettow-Vorbeck´ muistellaan muualla kuin Saksassa, ( kartta: http://en.wikipedia.org/wiki/File:World ... Africa.jpg "Voittamattoman" Kenraali von Lettow-Vorbeckin kunniaksi järjestettiin 1919 Berliinissä paraati ja toisen maailmansodan jälkeen hänet haudattiin juhlallisin menoin. Heia! Heia Safaria http://www.youtube.com/watch?v=hMzPOUy8wdM näytetään esitettävän vieläkin.
========================================

Suomalaisten lähetystyö alkoi 1870 Ambomaassa nyk. Namibian Angolan vastaisella raja-alueella inkerinsuomalaisen Martti Rautasen toimesta, kuolikin Ambomaalla 1926. Owambo-heimon alueella?
Suomalaisilla ja Suomella näyttää olevan Namibiassa hyvä maine ja eiköhän siltä pohjalta kaupallistakin yhteistyötä voisi käynnistellä?

Veikko Palvo

[Vetehinen]

Oppisin minäkin poloinen tietämään.

Voi poloista, se olisi kerrassaan erinomainen uutinen, varmasti kaikki toivovat sitä...!

Sä tunnet jo Onnelan monikultiteoreemat?