Ukraina

[Tapio Onnela]

Kun nähdään alkukielinen sitaatti, sen todistusarvo haluamaasi suuntaan on olematon. Kannattaisi ehkä tutustua tarkemmin amerikanenglannin puhetapoihin ennen kuin lähtee hutkimaan ja nolaamaan itseään.

Hienoa, että tämäkin lainaus tuli esille. Pelhon puppugeneraattori onnistuu tästäkin lausumasta vääntämään ihan muuta kuin mitä siinä sanotaan:

"The people of Ukraine are being heard -- their voices are being heard, and we have a real opportunity here -- or rather, they do -- to move beyond the current crisis in order to pursue the more democratic future the people of their country deserve."

[Tapio Onnela]

Muistututus: ketju käsittelee Ukrainan tilannetta, ei SDP:n vaalimenestystä, ei ortodoksien asemaa Laatokan Karjalassa, eikä Irakin sotaa. Otsikon alle kuulumattomat viestit poistetaan.

[Tapio Onnela]

... ei käsittääkseni ole mitään yhteiselon mahdollisuutta mikäli venäläisiltä on osittain Ukrainassa riistetty ihmisoikeudet ja mahdollisuus normaaliin elämään - samaan tapaan kuin skinheadien vainoamilta yksittäisiltä perheiltä oli Joensuussa(?) taannoin, muistanet tapaukset?

Mihin lähteisiin Jansson perustat tämän väitteesi? Pidän todennäköisenä, että Venäjä käyttää myös Itä-Ukrainassa samoja keinoja kuin käytettiin Krmillä. Tässä Ylen uutinen maaliskuulta, jossa YK:n ihmisoikeusvaltuutettu kiistää venäläisten esittämät väitteet Krimin venäläisten syrjinnästä:

YK:n ihmisoikeusvaltuutetun raportti: Venäläisten vainoa Ukrainassa vääristellään
Ukraina 7.3.2014 klo 9:33 | päivitetty 7.3.2014 klo 10:18

Vähemmistövaltuutettu Thors: Ei merkkejä venäläisiin kohdistuvasta uhkasta

Krimillä vallitsee pelon ilmapiiri, sanoo Etyjin vähemmistövaltuutettu Astrid Thors. Hänen mielestään Krimillä suurin uhka kohdistuu ukrainalaiseen ja tataariväestöön.

Raportin mukaan järjestelmällisestä sorrosta ei ole merkkejä. Venäjän mukaan raportin tiedot ovat vääristeltyjä.

YK:n ihmisoikeusvaltuutetun toimiston julkaisema raportti syyttää osaa Ukrainassa asuvista venäjänkielisistä tilanteensa vääristelystä. Raportin mukaan venäjänkielisiä vastaan on tehty hyökkäyksiä, mutta järjestelmällisestä tai laajasta sorrosta ei ole merkkejä.

– Kertomukset ukrainalaisten nationalistien etnisiin venäläisiin kohdistamasta häirinnästä ovat vahvasti liioiteltuja, tänään tiistaina julkaistussa raportissa todetaan.

– Harhaanjohtavia raportteja aseistettujen joukkojen venäläisiin Krimillä kohdistamasta vainosta käytettiin luomaan pelon ja epävarmuuden ilmapiiriä, jota käytettiin perusteluna Krimin liittämisessä Venäjään, YK:n ihmisoikeusvaltuutetun toimiston raportti jatkaa.
http://yle.fi/uutiset/vahemmistovaltuut ... ta/7124739

Krmin tataarien asemsta sen sijaan olisi kyllä syytä olla huolissaan. Venäläisethän jo kerran karkottivat heidät Siperiaan. Venäjän aluehallinto esimerkiksi on kieltänyt tataarien muistojuhlan jossa muisteltiin tuota karkotusta. Tämähän taitaa olla Venäjällä voimaan tulleen lain mukaista. Suuresta isänmaallisesta sodasta ei saa esittää vääriä tulkintoja.

”Krimin aluehallinnon pääministeri Sergei Aksjonov ilmoitti perjantaina, että alueella ei saa järjestää joukkotapahtumia Ukrainan kaakkoisosan väkivaltaisuuksien takia. Kokouskielto on voimassa 6. kesäkuuta asti. Tataarien piti järjestää muistojuhla Simferopolissa sunnuntaina. Toukokuun 18:ntena vuonna 1944 alkoi noin 200 000 tataarin karkotukset Krimiltä. Monet heistä kuolivat. (Kaleva 16.5.2014)
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/k ... la/664495/

”Päämisteri” Sergei Aksjanovista muuten

”Krimin Pravdan entinen päätoimittaja Mihail Baharev esitti vuonna 2009 poliisidokumentteja, joiden mukaan moldavialaissyntyinen Aksjonov oli 1990-luvulla Krimin suurimman rikollisjärjestön Seilemin (Salem) jäsen ja hänet tunnettiin alamaailmassa nimellä "Peikko". Oikeus vapautti Baharevin kunnianloukkaussyytteistä.”

Viranomaisten kovat toimet ja pitkät skin headien saamat vankeusrangaistukset selvittivät suurimman osan ongelmista. Henki oli jatkuvasti skinheadien uhkaama, samoin lasten terveys (ja henki). Näin on voinut - ymmärtääkseni mikrotasolla - olla Ukrainassa pahoissa tapauksissa. Asenne on:

"Nuke the Russians"

Ajatus ”tuhkaamisesta” tulee siis Janssonilta? Kiinnostavaa. Vähän kovemman luokan poliitikko sen sijaan sanoo saman Yhdysvalloista:

Viimeksi Kiseljov kohautti televisio-ohjelmassaan sunnuntaina sanomalla, että Venäjä voisi muuttaa Yhdysvallat "radioaktiiviseksi tuhkaksi”.
- Venäjä on ainoa maailman maa, joka todella pystyy muuttamaan Yhdysvallat radioaktiiviseksi tuhkaksi. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 60592.html (IS 21.3.)

[Martti Tapio Pelho]

Kansainvälinen uutistoiminta on edennyt huimin harppauksin kuluneen 30 vuoden aikana.

Kun lokakuussa 1984 CIA:n rahoittamat ja aseistamat sissit ampuivat olalla kannettavalla ohjuksella alas Kabulin kentälle laskeutumassa olleen suuren venäläisen AN-22 kuljetuskoneen, jolloin kaikki lentokoneessa olleet 271 varusmiestä ja miehistö kuolivat, niin median uutisoinnissa jätettiin kertomatta, että sissien käyttämä ohjus oli amerikkalaisvalmisteinen.

Kun eilen Itä-Ukrainassa separatistisen paikallishallinnon sotilaat ilmoittivat ampuneensa alas olalla kannettavalla ohjuksella keskushallinnon joukkoja kuljettaneen helikopterin, jolloin kaikki kopterissa olleet 12-14 sotilasta kuolivat, niin uutisoinnissa media osasi pääasiasiaksi jo nostaa sen, että ohjus oli venäläisvalmisteinen.

Joku vuosi sitten Iltalehti sai julkisen sanan neuvostolta (JSN) huomautuksen kun lehti oli uutisoinnut kuolemantuottamuksen otsikolla “Romani tappio miehen Lahdessa”.

Julkisen Sanan neuvoston mielestä ei ole hyvän journalistisen tavan mukaista korostaa henkirikoksesta epäillyn oletettua etnistä taustaa uutisten otsikoinnissa kun Suomessa ei ollut tapana otsikoida uutisjuttuja aiemminkaan tyyliin “Valkolainen tappoi miehen Lahdessa”.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Martti Tapio Pelho]

Kun nähdään alkukielinen sitaatti, sen todistusarvo haluamaasi suuntaan on olematon. Kannattaisi ehkä tutustua tarkemmin amerikanenglannin puhetapoihin ennen kuin lähtee hutkimaan ja nolaamaan itseään.

Hienoa, että tämäkin lainaus tuli esille. Pelhon puppugeneraattori onnistuu tästäkin lausumasta vääntämään ihan muuta kuin mitä siinä sanotaan:

"The people of Ukraine are being heard -- their voices are being heard, and we have a real opportunity here -- or rather, they do -- to move beyond the current crisis in order to pursue the more democratic future the people of their country deserve."

Toveri Onnela sotkee sensorin virkaroolinsa ja mielipidekirjoittajaroolinsa. Sensorin virkavelvollisuuksiin ei kuulu kirjoittajan haukkiminen tai leimaaminen esim. "puppugeneraattoriksi".

Tavalliselle kirjoittajalle se kyllä voidaan suoda muttei miehelle, jonka perusvirkavelvollisuus on toimia tyossään neutraalista niin, että valvontatoimet näyttävät ulkopuolisessa tarkastelussakin uskottavalta ja hyväksyttäviltä.

Onnela poisti vilpillisesti "sensorina" alla olevan Ukraina-vastaukseni:

Olen poiminut pressisihteeri Jay Carneyn lipsauksen 25.2. Valkoisentalon sivustolta ja lainannut sitä oikein parikin kertaa. Se näyttää olevan alkukielisenä kirjoituksessanne.

Carneyn lipsaus kertoo vain sen tunnetun totuuden, että Yhdysvaltojen määritelty - kuviteltu tai todellinen - intressi on aina ensin ja muut ja muitten intressit tulevat vasta sitten, jos tulevat.

Carneyhan yritti kaiketikin sanoa, että “heillä on loistava tilaisuus Ukrainassa”.

Hyvä kysymys tietysti, on keitä “HE” ovat Ukrainassa Yhdysvalloille?: kaikki poliittiset ryhmät, kolme oppositiopuoluetta yhdessä tai erikseen vaiko Oikean Sektori-terrostiryhmä?

Kun Yhdysvaltojen hallituksen edustajat (apulaisulkoministeri Victoria Nuland ja CIA:n johtaja Jonh Brennan) on käytännossä omin toimin hylänneet ja estäneet jo kahden Ukrainan tilanteen stabiloimista koskevan sopimuksen (presidentti Viktor Janukovitshin ja kolmen oppositiopuolueen 21.2.vallansiirtosopimus sekä EU:n, Ukrainan vt.hallituksen, Venäjän ja USA:n Geneven sopimus 14.4.) toimeenpanon, niin oletan, että Yhdysvaltojen hallitus joutuu laajentamaan “HE”-määrittelyään Ukrainassa ennen kuin kolmatta Ukraina-sopimusta koskeva diplomatia voi onnistua.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Tapio Onnela]

Seuraavasta viestiketjuun kuulumattoman viestin postituksesta tulee Pelholle porttikielto. Jos haluat keskustella Laatokan Karjalasta tai Irakin sodasta niille pitää avata oma ketjunsa. Tämä ketju käsittelee Ukrainan tilannetta.

[Tapio Onnela]

Pelholle asetettu viikon porttikielto.

[Tapio Onnela]

Tiedoksi muillekin ketjun keskusteluhin osallistuneille, että kun hyllytin Pelhon viikoksi toistuvasta asian vierestä puhumisesta, hän on nyt kannellut Julkisen sanan neuvostoon ja vaatii 3000 euron (korkoineen) korvauksia:

Lisäksi vaadin, että Agricola-foorumin ylläpitäjä julkisena viranomaisena maksaa esimiehensä, Tapio Onnelan, vuosia jatkuneilla, mielipidekirjoituksiini kohdistetuilla, sensuuri- ja hyllytysvirkatoimilla sekä syrjintäkiellon rikkomisilla aiheutetuista erilaisista kuluistani, ajanhukasta, asiointitarpeesta ja mielipahasta vahingonkorvauslain tarkoittaman kohtuullisen kolmen tuhannen euron vahingonkorvauksen laillisine viivästyskorvauksineen.

Tästä vaan sitten muutkin "mielipahaa kokeneet" valittamaan ja tienaamista yrittämään. Tosin foorumin säännöt saattavat tuottaa lisää mielipahaa näille rahastusyrityksille.

Agricolan uutis- ja keskustelufoorumin säännöissä sanotaan:

Agricolan keskustelufoorumeilla ovat kiellettyjä:
1. Puheenvuorot, jotka menevät selvästi asian ohi. Toimituksella on oikeus poistaa puheenvuoroja tai siirtää niitä aiheeseen paremmin sopiville paikoille. Viesteihin ei saa liittää keskusteluaiheen ohittavia verkko-osoitteita mainostarkoituksessa.

Lisäksi jokainen foorumille rekisteröitynyt käyttäjä sitoutuu seuraavaan painamalla Hyväksyn ehdot nappulaa

Hyväksyt, että "Agricolan uutis- ja keskustelufoorumit" on oikeus poistaa, muokata, siirtää ja sulkea mikä tahansa keskusteluketju tai viesti niin halutessamme.

[Tapio Onnela]

Ylen ohjelmassa Maailmanpolitiikan arkipäivää, joka lähetettiin torstaina 29.5. kerrotaan Erkka Mikkosen raportissa mitä Krimin tataareille kuuluu nyt kun Venäjä miehitti Krimin. Kannattaa kuunnella:
Ohjelman aluksi raportti yhä levottomammaksi käyvästä Ukrainasta: tuhannet ihmiset ovat paenneet Krimiltä maan länsiosiin. Synkkä juttu.
http://areena.yle.fi/radio/2256992

[jsn]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukraina-my%C3 ... -art-new-2

Näyttäisi siltä, että vastenmielistä toimintaa esiintyy Krimillä viranomaisten myötävaikutuksella ja se kohdistuu muihinkin kuin tataareihin.

Kiovan patriarkaatin mukaan joukko on pahoinpidellyt pappia ja muita kirkossa olleita ihmisiä, mukaan lukien raskaana olevaa naista.

Patriarkaatti kuvailee tapahtunutta suunnitelluksi iskuksi. Sen mukaan poliisi saapui paikalle kolme tuntia hyökkäyksen jälkeen ja asettui tunkeilijoiden puolelle.

Patriarkaatin mukaan poliisi oli sanonut, että patriarkaatti toimii Krimillä Venäjää vastaan.

Venäjän pitäisi kai kyetä pitämään järjestystä vasta valloittamallaan alueella ja estämään väkivalta eri väestöryhmiä kohtaan.

[Emma-Liisa]

Venäjän pitäisi kai kyetä pitämään järjestystä vasta valloittamallaan alueella ja estämään väkivalta eri väestöryhmiä kohtaan.

Ehkäpä on eri asia, ketä vainotaan :)

[Emma-Liisa]

Sofi Oksanen kirjoitus: Venäjä on jo voittanut informaatiosodan:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201406 ... 7_ul.shtml

Timo Vihavaisen kommentti Oksasen kirjoituksesta:

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2014 ... arvot.html

[jsn]

Totuus lienee jossakin Oksasen ja Vihavaisen välissä.

En millään usko, että Putin noudattaa jotakin pirullista suunnitelmaa, joka on viilattu valmiiksi viimeistään vuoden 2000 presidentinvaalien alla. Enemmänkin toiminta näyttää improvisoinnilta. Krimin valloitus oli puhdasta hätäilyä ja hätiköintiä. Ja kun konsepti osoittautui onnistuneeksi, sillä ratsastettiin vähän lisää.

Monet Oksasen kirjoituksen faktoista ja argumenteista on muuten poimittu suoraan venäläisen toimittajan Masha Gessenin teoksesta Kasvoton mies.

Jos Oksasen mukaan venäläisen propagandan ainoana tarkoituksena on hämmentää ja manipuloida länsimaista mieltä, niin miksi kummassa se sitten on tehty niin uskomattoman typerästi leikkaa ja liimaa-tyylillä. Luulisi, että sofistikoituneemmalla tyylillä tulos voisi olla paljon varmempi. Jos kerran FSB-KGB:llä on hallussaan aivan ylivertainen osaaminen, niin luulisi sen onnistuvan paremminkin. Tämä luuloteltu osaaminen on voitava kyseenalaistaa, jotta nähdään asiat hieman lähempänä niiden todellista tilaa.

[Emma-Liisa]

Jos Oksasen mukaan venäläisen propagandan ainoana tarkoituksena on hämmentää ja manipuloida länsimaista mieltä, niin miksi kummassa se sitten on tehty niin uskomattoman typerästi leikkaa ja liimaa-tyylillä. Luulisi, että sofistikoituneemmalla tyylillä tulos voisi olla paljon varmempi. Jos kerran FSB-KGB:llä on hallussaan aivan ylivertainen osaaminen, niin luulisi sen onnistuvan paremminkin. Tämä luuloteltu osaaminen on voitava kyseenalaistaa, jotta nähdään asiat hieman lähempänä niiden todellista tilaa.

Näin on. Venäjän propaganda on ollut ällistyttävän huonoa.

Tosin taustalla on se, että Venäjä vetoaa arvoihin, jotka ovat modernille länsimaiselle vieraita.

[jsn]

Tosin taustalla on se, että Venäjä vetoaa arvoihin, jotka ovat modernille länsimaiselle vieraita.

Niiden täytyy olla sitä myös monille venäläisille. Erilaisissa arvoja mittaavissa tutkimuksissa venäläisten ja "länsimaiden" välillä ei ole koskaan havaittu kovin suuria eroja.

Euroopassa ei juuri esiinny sentyyppistä kiihkoisänmaallisuutta kuten USA:ssa. Tästä huolimatta vedotaan mielellään yhteiseen arvopohjaan sen kanssa. Se ei siis sinänsä ole este yhteisymmärrykselle. Ns. kiihkoisänmaallisuutta Venäjällä on suhteessa varmasti edelleen USA:ta vähemmän.

Jos propaganda on tyhmää, silloin sen tekijöiden taustaoletuksena on, että myös oletetut vastaanottajat ovat tyhmiä. Vai voisiko tyhmä propaganda olla sen tekijöiltä yksi passiivisen vastarinnan muoto, eräänlainen sanaton sopimus vastaanottajien kanssa?