Kansojen ikuinen vapauden kaiho : Itsenäistyvä Skotlanti!

[Veikko I Palvo]

Onko tällaisella disinfolla jokin tarkoitus?

http://www.themoscowtimes.com/news/arti ... 07445.html

Interfaxin mukaan Skotlannin kansanäänestyksen tulos on ehkä vilpillinen ja kansainvälisen yhteisön sanotaan osoittaneen kaksinaamaisuutensa tunnustamalla sen lailliseksi.
Siinä samalla Interfax viitannee "Krimin kansanäänestykseenkin"?

Skotlannin kansanäänestystä ennen Moscow Times pääkirjoituksessaan 11.9. kirjoitti
myöskin Pietari Suuren Azovan kampanjassa turkkilaisia vastaan sotineesta skotlantilaisesta Bruce-klaanin Jacob Daniel Bruce´sta.
Ja
Barclay-klaanin Michael Barclay de Tolly´stä. Mihail Bogdanovitsh Barklaj soti hänkin turkkilaisia vastaan tsaarin armeijassa ja Suomen sodassa. De Tolly marssi jäitse yli Pohjanlahden Uumajaankin ja oli Suomen toisena kenraalikuvernöörinäkin.
Joten
olisikohan Venäjän disinfossa jatkossa odotettavissa Suomen suunnallakin Venäjän Suomen sodan ja Ukrainan suunnan turkkilaissotien yhteenkytkemistä nykyhetkeen liitettynä?

Veikko Palvo

[Martti Tapio Pelho]

Tämän aamun (22.9.) brittilehdissä ja televisiossa oli Skotlannin pääministerin Alex Salmondin haastatteluja.

Lontoon keskushallituksen ja työväenpuolueen riideltyä julkisuudessa nyt jo viisi päivää ja yötä siitä, mitä he skotteille oikein lupasivat ja lupauksillaan tarkoittivat, niin skottipääministeri ja skottihallitus tulkitsevat nyt tilannetta niin, että Lontoon organisoiman selvän vaalivilpin ja vaalipetoksen seurauksena kansanäänestys 18.9. on mitätön ja Skotlanti voi julistautua nyt omaalla päätöksellään itsenäiseksi valtioksi Kosovon maakunnan mallin ja tien mukaisesti.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Klaus Lindgren]

Ei kai tuo Alex Salmond nyt vaalivilpistä ole mennyt puhumaan? Salmond on näköjään sanonut, että hänen mukaansa itsenäisyyttä vastustaneille annettuja lupauksia ei nyt ehkä voidakaan pitää, joten äänestäjiä on tässä mielessä petetty. Se on eri asia kuin vaalivilppi tai -petos.
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-sco ... s-29296282

[yucca]

Kesäkuussa 1944 tasavallan presidentti Risto Rytin ilmoitti "omasta puolestaan" Suomen armeijan taistelevan yhdessä Natsi-Saksan armeijan kanssa hamaan maailmanloppuun asti ja jätti näin tulevalle presidentille ja eduskunnalle vapaat kädet sopia erillisrauha Neuvostoliiton kanssa.

Lähdettä on Pelholta turha kysyä. Ryti nimittäin lupasi Suomen pysyvän hänen presidenttikautensa Saksan rinnalla.

No niinhän Pelho kirjoitti. Kyllä Rydin toiminnan kuvaus oli oikein, vaikka Rydin nimi oli vaihtunut Rytiniksi (Putinin vaikutusta?) ja vaikka asian yhteys keskustelun aiheeseen jää epäselväksi. Toki olisi korrektia mainita, että Ryti antoi sitoumuksensa painostuksen alla ja taatakseen Suomelle Saksasta saatavan sotilasavun.

Mitä Skotlantiin tulee,ilmeisesti maan väestön enemmistö ymmärsi, että itsenäisyys olisi vain muodollinen, koska EU on tosiasiallisesti jo luonteeltaan valtio, ja että itsenäisyys olisi vaarantanut Skotlannin aseman EU:n osana, millä olisi ennalta-arvaamattomia vaikutuksia. ”Itsenäisen” Skotannin vaihtoehdot olisvat olleet hankala tie EU-jäsenyyteen ja joutuminen eristettyyn asemaan, josta olisi yritetty selvitä pyrkimällä Etan jäseneksi.

EU tekisi viisaimmin, jos antaisi ”itsenäisyyttä” haluavien alueiden ”itsenäistyä” miten haluavat, periaatteena ”itsenäistykööt, kunhan tottelevat”.

[Ilmo Kekkonen]

Pari kommenttia nimimerkille "yucca",

No niinhän Pelho kirjoitti. Kyllä Rydin toiminnan kuvaus oli oikein, vaikka Rydin nimi oli vaihtunut Rytiniksi (Putinin vaikutusta?) ja vaikka asian yhteys keskustelun aiheeseen jää epäselväksi. Toki olisi korrektia mainita, että Ryti antoi sitoumuksensa painostuksen alla ja taatakseen Suomelle Saksasta saatavan sotilasavun.

Ei kirjoittanut. "Hamaan maailmanloppuun" ei ole sama asia kuin presidenttikauden loppuun.

EU tekisi viisaimmin, jos antaisi ”itsenäisyyttä” haluavien alueiden ”itsenäistyä” miten haluavat, periaatteena ”itsenäistykööt, kunhan tottelevat”.

EU ei ole valtio, vaan itsenäisten valtioiden yhteistoimintajärjestö.

EU ei määrää jäsenmaidensa alueiden itsenäistymisestä. Käsittääkseni EU ei lainkaan puuttunut Skotlannin itsenäisyyshankkeeseen. En ole huomannut sieltä edes kommentoidun äänestystulosta.

[historioija]

---"Hamaan maailmanloppuun" ei ole sama asia kuin presidenttikauden loppuun.---

Olen samaa mieltä, joskin kaikki presidenttikaudet epäilemättä tulevat päättymään maailmanlopussa...

[Tapio Onnela]

... skottipääministeri ja skottihallitus tulkitsevat nyt tilannetta niin, että Lontoon organisoiman selvän vaalivilpin ja vaalipetoksen seurauksena kansanäänestys 18.9. on mitätön

Sanot skottien johtajien syyttävän Lontoota "vaalivilpistä ja petoksesta". Voisitko antaa tälle väitteellesi täsmällisemmän lähteen. Missä näin on käynyt ilmi? Kuka sanoo, koska ja missä?

En usko, että tämä Pelhoon tehoaa, mutta korostan vielä kerran sitä, että tällä foorumilla keskustelussa tulisi pyrkiä käyttämään viitteitä ja lähteitä puhtaiden omien mielipiteiden laukomisen sijaan, varsinkin jos esittää yleisestä tiedosta poikkeavia näkemyksiä.

[Martti Tapio Pelho]

Meillä läntisissä sivistysmaissa on rikoslaissa omat lukunsa poliittisista rikoksista. Suomen rikoslaissa ne ovat muistaakseni 14. luvussa.
Taustalla ovat YK:n kansalaisoikeussopimusten kansallista toimeenpanoa koskevat velvoitteet.

Skotlannin kansanäänestyksen tuloksen oikeusvoimaa mitätöi Lontoon hallituspuolueiden; konservatiivien ja libdemokraattien johtajien (David Cameron ja Nick Cleck) sekä oppositiossa olevan tyoväenpuolueen entisen johtajan (Gordon Brown) ja nykyjohtajan (Ed Milliband) interventio, jolla Lontoon puolueliitti manipuloi laittomasti viikkoa ennen vaalipäivää skotteja sopimusväitteellä, jonka mukaan Westminsterin parlamentti olisi jo sopinut laajasta vallansiirrosta Skotlannin parlamentille.

Vaalihuijauksessa mukana ollut entinen pääministeri Gordon Brown (2007-2010) vetosin vaalin aattona 17.9. BBC suorassa lähetyksessä skotlantilaisiin eläkeläisiin "yhteisen uhrin perinteen iuisesta velvoituksesta".

Samalla Brown ilmoitti vallansiirtoa koskevien perustuslakimuutosten tulevan Lontoon Westminsterin parlamentin käsittelyyn 16.10. 2014 ja vallansiirron tapahtuvan kevääseen 2015 mennessä, jolloin Skotlannista tulee itsenäinen maan kunhan vaaleissa muistetaan äänestää ei "separatisteille", jotka uhkaavat vapaata Skotlantia.

Britti- ja skottilehdissä on tuotu julki vaalitilastoja ja tutkimustuloksia, joidenka mukaan 16-64-vuotiaat skotit äänestivät 54% itsenäistymisen puolesta ja yli 65-vuotiaat 72% sitä vastaan. 16-17-vuotiaat skottinuoret äänestivät 71% itsenäistymisen puolesta.

Lontoon pääministeri David Cameron ilmoitti 19.9. Skotlannin pääministeri Alex Salmondille ettei vallansiirtohankkeesta ole tehty tarkempaa sopimusta saati lakiesityksiä parlamentille.

Nämä Lontoon organisoimat vaaliprovokaatiot ovat taustalla skottihallituksen tulkinnoissa, joista olen lyhyesti kirjoittanut.

Tänään 25.9. Skotlannin pääministeri Alex Salmond vasta useisiin kansanäänestyksen oikeusvoimaa ja vaikutusta koskeviin kansanedustajien kysymyksiin.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Tapio Onnela]

... skottipääministeri ja skottihallitus tulkitsevat nyt tilannetta niin, että Lontoon organisoiman selvän vaalivilpin ja vaalipetoksen seurauksena kansanäänestys 18.9. on mitätön

Sanot skottien johtajien syyttävän Lontoota "vaalivilpistä ja petoksesta". Voisitko antaa tälle väitteellesi täsmällisemmän lähteen. Missä näin on käynyt ilmi? Kuka sanoo, koska ja missä?

En usko, että tämä Pelhoon tehoaa, mutta korostan vielä kerran sitä, että tällä foorumilla keskustelussa tulisi pyrkiä käyttämään viitteitä ja lähteitä puhtaiden omien mielipiteiden laukomisen sijaan, varsinkin jos esittää yleisestä tiedosta poikkeavia näkemyksiä.

[historioija]

... skottipääministeri ja skottihallitus tulkitsevat nyt tilannetta niin, että Lontoon organisoiman selvän vaalivilpin ja vaalipetoksen seurauksena kansanäänestys 18.9. on mitätön

Sanot skottien johtajien syyttävän Lontoota "vaalivilpistä ja petoksesta". Voisitko antaa tälle väitteellesi täsmällisemmän lähteen. Missä näin on käynyt ilmi? Kuka sanoo, koska ja missä?

En usko, että tämä Pelhoon tehoaa, mutta korostan vielä kerran sitä, että tällä foorumilla keskustelussa tulisi pyrkiä käyttämään viitteitä ja lähteitä puhtaiden omien mielipiteiden laukomisen sijaan, varsinkin jos esittää yleisestä tiedosta poikkeavia näkemyksiä.

Minä kieltäisin ilmiselvästi poliittisen propagoinnin tällä palstalla kaikilta. Sääntöjä voisi tältä osin täsmentää.

[Martti Tapio Pelho]

... skottipääministeri ja skottihallitus tulkitsevat nyt tilannetta niin, että Lontoon organisoiman selvän vaalivilpin ja vaalipetoksen seurauksena kansanäänestys 18.9. on mitätön

Sanot skottien johtajien syyttävän Lontoota "vaalivilpistä ja petoksesta". Voisitko antaa tälle väitteellesi täsmällisemmän lähteen. Missä näin on käynyt ilmi? Kuka sanoo, koska ja missä?

En usko, että tämä Pelhoon tehoaa, mutta korostan vielä kerran sitä, että tällä foorumilla keskustelussa tulisi pyrkiä käyttämään viitteitä ja lähteitä puhtaiden omien mielipiteiden laukomisen sijaan, varsinkin jos esittää yleisestä tiedosta poikkeavia näkemyksiä.

Minä kieltäisin ilmiselvästi poliittisen propagoinnin tällä palstalla kaikilta. Sääntöjä voisi tältä osin täsmentää.

Kun Lontoon keskushallitus ja Skotlannin hallitus pääsivät vuosien eripuran jälkeen sopimukseen Skotlannin itsenäistymistä koskevasta kansanäänestyksestä, kirjoitin aiheesta avauksen Agricolaan tuoreeltaan eli 24.1.2013.

Nyt olen kuvannut kansanäänestykseen tapahatumia, tosiasioita ja taustalla olevia poliittisia prosesseja.

Englannissa ja Cymrussa (engl. Wales) pitkään asuneena (2004-2009) olen seurannut saarivaltakunnan valtiorakenteen hajautumisprosesseja ja hallituspolitiikkaa varsin tarkkaan ja läheltä.

Skottihallitus on tehnyt Lontoon keskushallituksen Skotlannin kansanäänestyksen manipulointia koskevista laittomista virkatoimista rikosilmoituksen poliisille. Ilmoitus lienee oikeudellisesti perusteltu ja johtanee laajaan esitutkintaan.

Kerrottu osaltaan heikentää kansanäänestyksen 18.9. tuloksen oikeusvoimaa ja takaa sen, että vuoden 2016 Skotlannin parlementtivaaleissa uuden kansanaäänestyksen toimeenpano on numero 1 parlamenttia hallitsevan SNP:n manifestissa.

Toinen vaihtoehtohan on Kosovon tie eli Skotlannin parlamentti tai tuomioistuin
mitätöivät vaalivilpin takia vaalin 18.9. tuloksen ja Skotlanti julistautuu itsenäiseksi.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[historioija]

---
Kun Lontoon keskushallitus ja Skotlannin hallitus pääsivät vuosien eripuran jälkeen sopimukseen Skotlannin itsenäistymistä koskevasta kansanäänestyksestä, kirjoitin aiheesta avauksen Agricolaan tuoreeltaan eli 24.1.2013.

Nyt olen kuvannut kansanäänestykseen tapahatumia, tosiasioita ja taustalla olevia poliittisia prosesseja.

Englannissa ja Cymrussa (engl. Wales) pitkään asuneena (2004-2009) olen seurannut saarivaltakunnan valtiorakenteen hajautumisprosesseja ja hallituspolitiikkaa varsin tarkkaan ja läheltä.

Skottihallitus on tehnyt Lontoon keskushallituksen Skotlannin kansanäänestyksen manipulointia koskevista laittomista virkatoimista rikosilmoituksen poliisille. Ilmoitus lienee oikeudellisesti perusteltu ja johtanee laajaan esitutkintaan.

Kerrottu osaltaan heikentää kansanäänestyksen 18.9. tuloksen oikeusvoimaa ja takaa sen, että vuoden 2016 Skotlannin parlementtivaaleissa uuden kansanaäänestyksen toimeenpano on numero 1 parlamenttia hallitsevan SNP:n manifestissa.

Toinen vaihtoehtohan on Kosovon tie eli Skotlannin parlamentti tai tuomioistuin
mitätöivät vaalivilpin takia vaalin 18.9. tuloksen ja Skotlanti julistautuu itsenäiseksi. ---

Pelkkää päivänpolitiikkaa, jolle on omat kanavansa muualla.

[Tapio Onnela]

Minä kieltäisin ilmiselvästi poliittisen propagoinnin tällä palstalla kaikilta. Sääntöjä voisi tältä osin täsmentää.

Kyllä se jo tuolla säännöissä lukee:

Asiallista keskustelua ei myöskään ole jonkin poliittisen aatesuunnan tai mielikuvituksellisten teorioiden itsepintainen esiin tuominen.

[historioija]

Minä kieltäisin ilmiselvästi poliittisen propagoinnin tällä palstalla kaikilta. Sääntöjä voisi tältä osin täsmentää.

Kyllä se jo tuolla säännöissä lukee:

Asiallista keskustelua ei myöskään ole jonkin poliittisen aatesuunnan tai mielikuvituksellisten teorioiden itsepintainen esiin tuominen.

Aatesuunnathan eivät välttämättä tule poliittisessa keskustelussa ja kiistelyssä lainkaan ilmi. Tarkoitan yleisluontoistakin keskustelua ja kiistelyä ajankohtaisista poliittisista asioista, kun sillä ei ole mitään todellista kiinnekohtaa historialliseen menneisyyteen.
Minusta täällä ei siis pitäisi heittäytyä päivänkohtaisten uutisten sellaisenaan vietäväksi. Olisi etsittävä niille koko ajan taustaa ja selitystä historiasta ja sen tulisi pysyä pääosassa. - Jos tällainen asenne on purismia, niin olkoon.