Sivu 9/47

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 21.02.11 15:38
Kirjoittaja Vetehinen
ekyto kirjoitti:Yritäpä kuvitella itsesi ruotsinkielisten asemaan: Olisitko sinä halukas luopumaan saavutetuista oikeuksistasi?
Voin kuvitella itseni oikein hyvin suomenruotsalaisten asemaan. Olen kuitenkin suomalainen, joten kuvittelen miten mukavaa se olisi, jos koko Euroopan saksankielinen alue olisi pakotettu opiskelemaan pakkosuomea. Se on sama suhde kuin suomenruotsalaisten ja suomalaisten kesken. 1/20:een.

Sata miljoonaa saksankielistä puhuisi suomea ja voisin mennä Saksaan ja vaatia suomenkielistä palvelua.

Toki se olisi söpöä, mutta epärealistista.

Tietenkin suomenruotsalaiset vastustavat muutoksia. Ainakin osa. Kuitenkin jo 42 % erään kyselyn mukaan haluaisi luopua pakkoruotsista. Eivät kaikki suomenruotsalaisetkaan halua alistua RKP:n kansalliskiihkoisen svekomanian alle. Se sortaa myös suomenruotsalaisia.

RKP kuitenkin varmasti vastustaa kaikkia pyrkimyksiä poistaa rasismi. Se on vastustanut 1800-luvulla suomalaisten kouluja, kieltänyt kirjallisuuden, vastustanut enemmistökielen aseman parantamista vuosikymmeniä. Vasta 1922 perustuslaissa suomalaiset saivat turvattua omat kielioikeutensa.

Tilanne tietenkin kehittyy sen mukaan mitä suomalaiset päättävät tehdä itse ja toiseksi, mitä suomenruotsalainen kansalliskiihkoinen puolue aikoo vastata.

On hyvin mahdollista, että tilanne pitkittyy ja purkautuu lopulta väkivaltaiseksi yhteenotoksi pakkoruotsin ja rasismin puolustajien (vähemmistön) ja enemmistössä olevien rasismin vastustajien ja pakkoruotsin poistajien kesken.

Ainoa mahdollisuus välttää kärjistyminen on, että vaalien tulosta noudatetaan. RKP kärsii jälleen tappion ja kuuluu oppositioon. Epäilen kuitenkin, ettei vaaleilla ole taaskaan mitään vaikutusta.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 21.02.11 15:48
Kirjoittaja Klaus Lindgren
Vetehinen kirjoitti:RKP kuitenkin varmasti vastustaa kaikkia pyrkimyksiä poistaa rasismi. Se on vastustanut 1800-luvulla suomalaisten kouluja, kieltänyt kirjallisuuden, vastustanut enemmistökielen aseman parantamista vuosikymmeniä. Vasta 1922 perustuslaissa suomalaiset saivat turvattua omat kielioikeutensa.
Pyytäisin Vetehistä jatkossa välttämään perättömien väitteiden esittämistä. Yllä olevassa lauseessa on ainakin kaksi.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 21.02.11 18:14
Kirjoittaja Vetehinen
Klaus Lindgren kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:RKP kuitenkin varmasti vastustaa kaikkia pyrkimyksiä poistaa rasismi. Se on vastustanut 1800-luvulla suomalaisten kouluja, kieltänyt kirjallisuuden, vastustanut enemmistökielen aseman parantamista vuosikymmeniä. Vasta 1922 perustuslaissa suomalaiset saivat turvattua omat kielioikeutensa.
Pyytäisin Vetehistä jatkossa välttämään perättömien väitteiden esittämistä. Yllä olevassa lauseessa on ainakin kaksi.
Esittämäni asiat ovat totta.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 21.02.11 18:50
Kirjoittaja Jussi Jalonen
Klaus Lindgren kirjoitti: Pyytäisin Vetehistä jatkossa välttämään perättömien väitteiden esittämistä. Yllä olevassa lauseessa on ainakin kaksi.
Allekirjoittanut pyytäisi palstan valvojia harkitsemaan väliaikaisen tai pysyvän porttikiellon antamista sellaisille yksilöille, jotka käyttävät tätä forumia vuodesta toiseen vain poliittisen propagandan levitysalustana.

Etenkin, jos he vielä tukevat poliittista propagandaansa esittämällä todistettavasti täysin perättömiä väitteitä historiasta - minkä nyt kai pitäisi olla Suomen johtavalla historiaforumilla se kaikkein moitittavin teko.



Best,

J. J.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 21.02.11 19:06
Kirjoittaja ekyto
Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Miksi haluat, että valtiovalta ehdoin tahdoin pitää suomalaisten kieliosaamisen suppeana? Tuskinpa moinen tekee hyvää Suomen kansainväliselle maineelle sen paremmin kuin kulttuuri- ja talouselämällekään.
Ekyto kirjoitti:Ei pelkästään pakkoruotsin, vaan kaikkien valinnaisten kielien. Jos ruotsi pantaisiin valinnaisten aineiden listalle, niin sille kävisi kuten muillekin kielille: oppilaat valitsisivat kotitalouden, liikunnan, tai jotain muuta missä katsovat pääsevänsä helpommalla, mieluummin kuin opiskelisivat ruotsia.
Ks. edellinen vastauskohta.
Eivät liikunta ja kotitalous käsittääkseni paranna suomalaisten suppeaa kieliosaamista. No, onhan elintarvikepakkausten kyljessä tuoteselosteet useammalla kielellä. Ja vaikka vaihtoehtona ruotsille olisivat toiset kielet, niin eivät esimerkiksi venäjä tai kiina mene oppilaiden kaaliin sen helpommin kuin ruotsikaan. Ruotsin pakollisuuden poistamista on perusteltu mm.sillä, että oppimistulokset ovat huonot. Esim. kiinan tai venäjän oppimistulokset olisivat aivan yhtä huonot, elleivät huonommatkin. Suuri osa hyvän kielipään omaavista valitsisivat jonkun muun kielen kuin ruotsin, jolloin ruotsin osaajien määrä vähenesi. Huonon kielipään omaavilla taas ei kielellä olisi mitään väliä, koska he eivät kuitenkaan saavuta käyttökelpoista kielitaitoa.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 21.02.11 19:23
Kirjoittaja ekyto
Jussi Jalonen kirjoitti:
Klaus Lindgren kirjoitti: Pyytäisin Vetehistä jatkossa välttämään perättömien väitteiden esittämistä. Yllä olevassa lauseessa on ainakin kaksi.
Allekirjoittanut pyytäisi palstan valvojia harkitsemaan väliaikaisen tai pysyvän porttikiellon antamista sellaisille yksilöille, jotka käyttävät tätä forumia vuodesta toiseen vain poliittisen propagandan levitysalustana.

Etenkin, jos he vielä tukevat poliittista propagandaansa esittämällä todistettavasti täysin perättömiä väitteitä historiasta - minkä nyt kai pitäisi olla Suomen johtavalla historiaforumilla se kaikkein moitittavin teko.



Best,

J. J.
Lisäksi Vetehisellä vaikuttaisi taka-ajatuksena olevan kiihottaa väkivaltaan ruotsinkielisiä kohtaan, vaikka kiihottaminen kansanryhmää vastaan on laitonta. Toisaalta porttikiellon antaminen saattaisi antaa hänelle jonkilaista tyydytystä ja illuusioita marttyyriydestä.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 21.02.11 19:37
Kirjoittaja Tomppa
Jussi Jalonen kirjoitti:
Klaus Lindgren kirjoitti: Pyytäisin Vetehistä jatkossa välttämään perättömien väitteiden esittämistä. Yllä olevassa lauseessa on ainakin kaksi.
Allekirjoittanut pyytäisi palstan valvojia harkitsemaan väliaikaisen tai pysyvän porttikiellon antamista sellaisille yksilöille, jotka käyttävät tätä forumia vuodesta toiseen vain poliittisen propagandan levitysalustana.

Etenkin, jos he vielä tukevat poliittista propagandaansa esittämällä todistettavasti täysin perättömiä väitteitä historiasta - minkä nyt kai pitäisi olla Suomen johtavalla historiaforumilla se kaikkein moitittavin teko.



Best,

J. J.
Lupasin jo lopettaa kommentoinnin tähän "keskusteluun" koska vastapuoli (pakottajat) eivät edes pyri asialliseen keskusteluun vaan jankuttaa omia yksipuolisia "totuuksiaan" vastaamatta mitenkään asialliseen kritiikkiin ja vastakommentteihin. Tämä porttikiellon pyytäminen foorumin asiallisimmalle kirjoittajalle haiskahtaa jo niin pahasti tutulta RKP:ltä sensuurilta etten voi kuin todeta että vähiin ovat eväät käyneet pakollisuuden puoltajien leirissä. Tekisi mieli kysyä, mitä ihmettä te luulette itsestänne, mutta jätän kysymättä koska se on aika hyvin pääteltävissä.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 21.02.11 20:51
Kirjoittaja Vetehinen
Jussi Jalonen kirjoitti:
Klaus Lindgren kirjoitti: Pyytäisin Vetehistä jatkossa välttämään perättömien väitteiden esittämistä. Yllä olevassa lauseessa on ainakin kaksi.
Allekirjoittanut pyytäisi palstan valvojia harkitsemaan väliaikaisen tai pysyvän porttikiellon antamista sellaisille yksilöille, jotka käyttävät tätä forumia vuodesta toiseen vain poliittisen propagandan levitysalustana.

Etenkin, jos he vielä tukevat poliittista propagandaansa esittämällä todistettavasti täysin perättömiä väitteitä historiasta - minkä nyt kai pitäisi olla Suomen johtavalla historiaforumilla se kaikkein moitittavin teko.

En ole esittänyt perättömiä väitteitä historiasta.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 22.02.11 03:50
Kirjoittaja Jaakko Hakkinen
jsn kirjoitti:Mistä ihmeen suppeana pitämisestä puhut? En kannata mitään esteitä muiden kielten opiskelulle, ja päinvastoin siihen pitää kannustaa ja ohjata riittävästi resursseja. Useimmiten syyllinen suppeuteen ei ole valtiovalta vaan sen kunnan pienuus, joka vastaa koulutoimen ylläpidosta ja kielten opiskelun vaihtoehdot ovat suppeat.
Puhun siitä suppeana pitämisestä, jonka pakkoruotsi aiheuttaa. Pyynnöstäsi selvennän:

Jos keskiverto koululainen opiskelee kahta vierasta kieltä joista toinen on pakolla ruotsi, ja jos selvällä enemmistöllä se toinen on vapaaehtoisesti englanti, niin voidaan todellakin sanoa että pakkoruotsi supistaa suomalaisten kielivalintoja.

Koska nimittäin englanti valitaan vapaaehtoisesti eikä pakolla, olisi ainoa tapa vähentää ylhäältä eli viranomaistaholta käsin sen suosiota pakon vastakohta eli kielto. Olisi kuitenkin täysin absurdia ja perusteetonta kieltää jonkin vieraan kielen oppiminen, joten ainoa keino lisätä suomalaisten kielitaidon monipuolisuutta olisi poistaa pakkoruotsi suomenkielisistä kunnista: tällöin se toinen vieras kieli voisi olla saksa, ranska, espanja, venäjä, kiina, hindi, viro, unkari tai mikä tahansa muu kieli joka opetustarjonnasta sattuu löytymään. Ja koska muiden kielten kysyntä kasvaisi pakkoruotsin kadotessa, myös tarjonta monipuolistuisi: kieliryhmiin löytyisi helpommin riittävästi halukkaita.
jsn kirjoitti:Koska kymri on saanut vähemmistöoikeutensa melko myöhään, on selvää ettei siitä voi tehdä koko monikymmenmiljoonaisen Britannian kieltä. Samaa asiaa ei kuitenkaan voi tehdä toisinpäin ja heikentää virallisen kielen aseman saaneen kielen oikeudellista asemaa ilman suurempaa muutosta, vain sillä perusteella, että "kun se nyt on niin rasittavaa ja kallista" vaan vaihtoehdot ovat
a) muuttaa Suomi liittovaltioksi , b) lisätä ruotsinkielisten alueiden ja tehtäviä autonomiaa merkittävästi, c) poistaa virallisen kielen määritelmä kokonaan laista.
Vaihtoehtosi näyttävät liioitelluilta. Kuten sanoin, meillä on jo nyt jako ruotsinkielisiin, kaksikielisiin ja suomenkielisiin kuntiin, joten ei tarvita isoakaan muutosta nykyiseen tilanteeseen. Eihän suomenkielisissä kunnissa edes ole niitä ruotsinkielisiä, jotka tästä muutoksesta kärsisivät. Keneltä se siis olisi pois?

Et ole edelleenkään vastannut kysymykseen, pitäisikö sinun mielestäsi kymristä tehdä virallinen kieli koko Yhdistyneessä kuningaskunnassa?
Jussi Jalonen kirjoitti:Allekirjoittanut pyytäisi palstan valvojia harkitsemaan väliaikaisen tai pysyvän porttikiellon antamista sellaisille yksilöille, jotka käyttävät tätä forumia vuodesta toiseen vain poliittisen propagandan levitysalustana.
Kannatan. Vetehisen kaltaiset kiihkoilijat, jotka vääristelyn lisäksi vihjailevat ja nimittelevät keskustelukumppaneitaan ja muita ihmisiä hulluiksi ja matalaälykkyyksisiksi (kuten viime viesteissä), ovat omiaan romuttamaan mahdollisuudet hedelmälliseen ja argumenttipitoiseen keskusteluun itse asiasta.
Ekyto kirjoitti:Ja vaikka vaihtoehtona ruotsille olisivat toiset kielet, niin eivät esimerkiksi venäjä tai kiina mene oppilaiden kaaliin sen helpommin kuin ruotsikaan. Ruotsin pakollisuuden poistamista on perusteltu mm.sillä, että oppimistulokset ovat huonot.
Motivaatio vaikuttaa kummasti oppimistuloksiin. Pakko vaikuttaa kummasti oppimismotivaatiota laskevasti.

Eikä kyse ole kaaliin menemisestä,vaan kyse on täysin käsittämättömästä tilanteesta, jossa pienen alueellisen vähemmistön kieltä pakko-opetetaan valtakunnassa laajoilla alueilla, joilla tuota vähemmistöä ei lainkaan asu. Tälle järjestelmälle arvon puolustajat eivät ole esittäneet mitään muita perusteita kuin ”saavutetuista eduista ei luovuta” ja ”kielen asemaa voi ainoastaan parantaa, ei huonontaa.” Eiväthän nuo ole perusteita lainkaan, vaan ulkoa opittuja fraaseja.

Ehkä teidän (Ekyto ja jsn) olisi syytä katsoa peiliin ja kysyä itseltänne, eikö kymrin asemaa vastaava malli muka toimisi hienosti Suomen ruotsinkielisen vähemmistönkin kohdalla? Keneltä se olisi pois, että suomenkielisissä kunnissa ei enää tarvitsisi opiskella pakkoruotsia? Kun ei siellä ole ruotsinkielisiäkään, joita asia voisi käytännössä koskettaa. Kukaan ei menettäisi, mutta moni voittaisi.
Tomppa kirjoitti:Tämä porttikiellon pyytäminen foorumin asiallisimmalle kirjoittajalle haiskahtaa jo niin pahasti tutulta RKP:ltä sensuurilta etten voi kuin todeta että vähiin ovat eväät käyneet pakollisuuden puoltajien leirissä.
Tomppa hei, tuo menee jo tahattoman komiikan puolelle. Ei tällä foorumilla taida olla enää ketään Vetehistä asiattomampaa kirjoittajaa… :lol:

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 22.02.11 08:01
Kirjoittaja Vetehinen
Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Tomppa kirjoitti:Tämä porttikiellon pyytäminen foorumin asiallisimmalle kirjoittajalle haiskahtaa jo niin pahasti tutulta RKP:ltä sensuurilta etten voi kuin todeta että vähiin ovat eväät käyneet pakollisuuden puoltajien leirissä.
Tomppa hei, tuo menee jo tahattoman komiikan puolelle. Ei tällä foorumilla taida olla enää ketään Vetehistä asiattomampaa kirjoittajaa… :lol:
Minua on syytetty perättömien historiatietojen levittämisestä ja sillä on perusteltu porttikiellon antamista meikäläiselle.

En kuitenkaan ole syyllistynyt perättömien tietojen esittämiseen.

Vaikka olisinkin, normaalissa keskustelussa väitteitäni perättöminä pitävä yrittäisi kumota väittämäni.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 22.02.11 10:14
Kirjoittaja Klaus Lindgren
Kiinnitin siis huomion tähän kappaleeseen:
Vetehinen kirjoitti:RKP kuitenkin varmasti vastustaa kaikkia pyrkimyksiä poistaa rasismi. Se on vastustanut 1800-luvulla suomalaisten kouluja, kieltänyt kirjallisuuden, vastustanut enemmistökielen aseman parantamista vuosikymmeniä. Vasta 1922 perustuslaissa suomalaiset saivat turvattua omat kielioikeutensa.
Ensinnäkin RKP ei ole kieltänyt mitään kirjallisuutta. Ainoa tapaus, johon Vetehinen saattaa viitata, on suomenkielisen kirjallisuuden kieltäminen vuonna 1850. Siihen aikaan ei ollut olemassa mitään RKP:tä, eivätkä asialla olleet edes RKP:n svekomaaniset edeltäjät, vaan Nikolai I:n ajan aristokraattinen hallintoeliitti. Tämä samainen eliitti inhosi svekomaaneja aivan yhtä syvästi kuin fenomaanejakin, ja sivumennen sanoen sai aikaan suomen kielen professuurin perustamisen Helsingin yliopistoon samaisena vuonna 1850. Tämä vetehisen tieto oli siis täysin perätön.

RKP:n edeltäjät suhtautuivat toki nihkeästi suomenkielisten oppikoulujen valtionapuihin, mutta myöntyivät kuitenkin. Tämä tieto ei siis ollut suoranaisesti perätön, jo0s kohta hieman liioiteltu.

Suomen kieli tuli tasa-arvoiseksi ruotsin kanssa vuonna 1902. Vetehisen tieto vuodesta 1922 on siis perätön, ja perustunee väärinkäsitykseen, joka on tällä palstalla oikaistu jo aikaisemmin. Tämä on siis se toinen perätön tieto.

Ihmettelenmyös suuresti, mitä kummaa Tomppaa mahtaa tarkoittaa "RKP:n tutulla sensuurilla"?

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 22.02.11 10:27
Kirjoittaja ekyto
Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Ekyto kirjoitti:Ja vaikka vaihtoehtona ruotsille olisivat toiset kielet, niin eivät esimerkiksi venäjä tai kiina mene oppilaiden kaaliin sen helpommin kuin ruotsikaan. Ruotsin pakollisuuden poistamista on perusteltu mm.sillä, että oppimistulokset ovat huonot.
Motivaatio vaikuttaa kummasti oppimistuloksiin. Pakko vaikuttaa kummasti oppimismotivaatiota laskevasti.
Pakko se on sekin, jos useasta vaihtoehdosta on pakko valita jokin. Eri asia on, jos vaihtoehtoina on ottaa ylimääräinen kieli tai olla ottamatta.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 22.02.11 10:29
Kirjoittaja ekyto
Vetehinen kirjoitti: Vaikka olisinkin, normaalissa keskustelussa väitteitäni perättöminä pitävä yrittäisi kumota väittämäni.
SInun väittämäsi on jo moneen kertaan kumottu, mutta sinä nostat ne esiin kerta toisensa jälkeen.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 22.02.11 10:53
Kirjoittaja ekyto
Jaakko Häkkinen kirjoitti: Ehkä teidän (Ekyto ja jsn) olisi syytä katsoa peiliin ja kysyä itseltänne, eikö kymrin asemaa vastaava malli muka toimisi hienosti Suomen ruotsinkielisen vähemmistönkin kohdalla? Keneltä se olisi pois, että suomenkielisissä kunnissa ei enää tarvitsisi opiskella pakkoruotsia? Kun ei siellä ole ruotsinkielisiäkään, joita asia voisi käytännössä koskettaa. Kukaan ei menettäisi, mutta moni voittaisi.
Se ettei siellä asu ruotsinkielisiä ei tarkoita sitä, etteikö siellä voisi käydä ruotsinkielisiä. Tilanne missä läpikulkumatkalla oleva ruotsinkielinen joutuu esimerkiksi poliisiratsiaan tai peräti liikenneonnettomuuteen ei liene kaukaa haettu. Lain mukaan hänellä on oikeus asioida poliisin, ambulanssimiehistön ja terveydenhuoltohenkilökunnan kanssa ruotsiksi.

Re: Kielikysymys

Lähetetty: 22.02.11 12:48
Kirjoittaja Jussi Jalonen
Tomppa kirjoitti: Tämä porttikiellon pyytäminen foorumin asiallisimmalle kirjoittajalle haiskahtaa jo niin pahasti tutulta RKP:ltä sensuurilta etten voi kuin todeta että vähiin ovat eväät käyneet pakollisuuden puoltajien leirissä. Tekisi mieli kysyä, mitä ihmettä te luulette itsestänne, mutta jätän kysymättä koska se on aika hyvin pääteltävissä.
Saat toki kysyä. Vastaankin vielä aivan rehellisesti: minulla on tosiaan sellainen hieman oudohko kuvitelma, että Suomen historiaverkossa käyty keskustelu keskittyisi ennen muuta historiaan. Päivänpolitiikkaa tai politiikkaa yleensä on tietystikin mahdotonta erottaa keskustelusta, mutta suoranaisen poliittisen propagandan levittämisen sekä historian vääristelyn tämän propagandan yhteydessä pitäisi olla selkeästi forumin sääntöjen vastaista.

Tässä yhteydessä on pätevät syyt uskoa, että kysymys tosiaan on propagandan levittämisestä. Suomalaisuuden Liiton ex-puheenjohtaja Heikki Tala - joka on käyttänyt koko maamme ruotsinkielisestä väestöstä nimitystä "itsekäs, härski, röyhkeä ja ahne vähemmistö" - on avoimesti myöntänyt Liiton turvautuvan propagandansa levityksessä internet-masinointiin. Käytännön tasolla se taas tarkoittaa sitä, että Liiton aktiivit tai myötäjuoksijat ovat ottaneet jo kymmenen vuotta sitten asiakseen spämmätä joka helvetin forumin täyteen kielipoliittista propagandaansa, liittyipä se forumien aihealueisiin eli ei. Tällä tavalla voidaan luoda vaikutelma verkossa käydyssä kansalaiskeskustelussa vallitsevasta ilmaherruudesta. Samaista menetelmää ovat sittemmin soveltaneet eräät muutkin tahot, jotka ovat nekin varsin tuttuja Liiton nykyiselle puheenjohtajalle.
Tomppa kirjoitti:Tämä porttikiellon pyytäminen foorumin asiallisimmalle kirjoittajalle haiskahtaa jo niin pahasti tutulta RKP:ltä sensuurilta etten voi kuin todeta että vähiin ovat eväät käyneet pakollisuuden puoltajien leirissä.
Katsotaanpas. "Forumin asiallisimmalla kirjoittajalla" on tästä ketjusta tilillään viesti, missä RKP:n asema hallituksessa julistetaan demokratian vastaiseksi ja puolustetaan tarkemmin määrittelemätöntä "suoraa toimintaa". Heti perään seuraa viesti, missä valehdellaan pokalla naamalla RKP:n "kieltäneen kirjallisuuden" sellaisena aikana, jolloin koko puoletta ei ollut edes olemassa. Ylläpitäjän annettua oikaisun seuraa vielä viesti, missä väitetään edellistä valhetta kivenkovaan todeksi.

Tässä ei ole kyse mistään sananvapauden tukahduttamisesta tai sensuurista, eikä tässä edes puututa mielipideasioihin. Kysymys on yksinkertaisesti siitä, onko tämä forum oikea tai hyväksyttävä paikka moiselle toiminnalle. Voin vääntää tämän asian sinulle rautalangasta parilla esimerkillä. Sanomalehdillä ja muilla tiedotusvälineillä on oikeus päättää, mitä niiden palstoilla julkaistaan. Aivan samalla tavoin myös yhteisöillä on oikeus päättää, minkälaisen toiminnan ne sallivat tiloissaan. Nämäkin ovat kansanvaltaiseen ja tasa-arvoiseen yhteiskuntaan kuuluvia asioita. Luterilaisen seurakunnan ei tarvitse antaa lupaa erotiikkamessujen järjestämiselle paikallisen kirkon tiloissa. Porvarispuolueen äänenkannattajana toimivan sanomalehden ei tarvitse julkaista sivuillaan sikäläisen katkeroituneen korpikommunistin lähettämiä yleisönosastokirjoituksia, ainakaan joka päivä. Minun tai kenenkään muunkaan ei tarvitse kuunnella kotiovemme kynnykselle eksynyttä Jehovan todistajaa, ellemme itse halua.

Ymmärrätkö tämän? Sananvapaus ei merkitse sitä, että tiedotusvälineinä toimivien kanavien ylläpitäjillä olisi velvoite julkaista kaikki mahdolliset kannanotot. Heilläkin on oikeutensa.

Muuttuvat tekijät muuttaen, Suomen historiaverkolla ei ole mitään erityistä velvoitetta sallia sivuillansa jatkuvaa kielipoliittista propagandaa. Silloin, kun se alkaa perustua suoranaiseen historian vääristelyyn ja pitää sisällään vihjailuja "suorasta toiminnasta järjestelmän tervehdyttämiseksi", voi kyseistä toimintaa mielestäni myös perustellusti pitää forumin perustarkoituksen vastaisena, ja tällöin voi aivan hyvin harkita varoitusta tai porttikieltoa.

Asiaan voi lisäksi suhtautua myös pragmaattisesti, sillä moinen keskustelu saattaa hyvinkin ajaa fiksuja ihmisiä ja hyviä postittajia pois tältä forumilta.

Ai niin, kun nyt kerran nimesit allekirjoittaneen "pakollisuuden puoltajaksi", niin itse asiassa koko kieliasia on minulle aika lailla yhdentekevä. Häkkisen esittelemä malli tosin ei vaikuta yhtään hassummalta, ja on mielestäni hyvin perusteltu, kannatettava ja toteutettavissa. Luulisin muuten, että nimenomaan Heikki Talan ja Vetehisten tapaisten hahmojen levittämä aggressiivinen ja ajoittain kostonhimoisen sävyn saanut propaganda on paljolti eräs syy siihen, miksi toisen kansalliskielen statuksen modernimpi ja käytännöllisempi määrittely on käynyt valtavirtapuolueille niin ylivoimaisen vaikeaksi asiaksi. Kuka nyt tuollaisille hourupäille haluaisi periksi antaa yhtään missään?
Vetehinen kirjoitti: Minua on syytetty perättömien historiatietojen levittämisestä ja sillä on perusteltu porttikiellon antamista meikäläiselle.
Pitää paikkansa. Näin olet tehnyt, kuten Lindgren jo tuossa huomautti. Koska kaikki ovat ansainneet ainakin yhden mahdollisuuden, niin tietysti voit pyytää vielä anteeksi ja osoittaa katumusta. Vaikka eipä tämä asia sellaisenaan minulle kuulu, kunhan nyt forumin jäsenenä ilmaisin näin ohimennen oman toiveeni ylläpidolle.
Vetehinen kirjoitti: Vaikka olisinkin, normaalissa keskustelussa väitteitäni perättöminä pitävä yrittäisi kumota väittämäni.
Normaali keskustelu kanssasi on osoittautunut mahdottomaksi jo ajat sitten, mistä huomautin jo aiemmin.

Siksi toisekseen, koska tavoitteenasi on yhä selkeämmin käydä keskustelua sellaisesta asiasta, mikä ei tälle forumille edes kuulu, niin miksi antaa sinulle sitä tyydytystä?


Best,

J. J.