Kiitokset Ilmolle tarkennuksista.
Kirjoitat että päämajaan kaatuneiden keskuskortistoon ja sotilashallinnolliseen toimistoon ilmoitettiin aina kaatuneiden henkilötiedot ja odotus on kai, että myös ammuttujen osalta tehtiin samoin.
Jos noin tapahtui, on vain katsottava kaatuneiden keskuskortistosta ketkä tulivat ammutuiksi.
Olen kuitenkin ollut ymmärtävinäni, että ammuttuja tai ainakin sellaisiksi epäiltyjä, on aivan muiden todisteiden perusteella esitelty eri ketjuissa tällä areenalla. Heitä ei siis ole löydetty kaatuneiden keskustkortistosta, vaan muista lähteistä mm silminnäkijälausuntojen perusteella. Näin ainakin olen ymmärtänyt.
Jos, tai pitäisikö sanoa pikemminkin kun noin on, niin kaatuneiden keskuskortistoon ei aina ilmoitettu ammuttuja. Näin minä tämän tulkitsen.
Jos yksikin on ammuttu, eikä hänen tietojaan ole kaatuneiden keskuskortistossa, ei kaatuneiden keskuskortisto ole täysin luotettava ainakaan ammuttujen osalta.
-
Martti Tapio Pelho
- Viestit: 322
- Liittynyt: 24.12.11 16:05
Karkurireissulla kuolleitten karkuri-ilmoituksista
Sota-arkistossa on kuolleeksijulistamistoimiston asiakirjoissa runsaasti karkurureissulla kuoleman kohdanneista rintamamiehistä.
Heidän oma yksikkönsä teki aikoinaan virallisen karkuri-ilmoituksen ja heidät julistettiin myöhemmin - vuosikymmentenkin jälkeen - virallisesti kuolleiksi. Monestako arkiston kortissa on näitä tietoja: 0, 100, 700 vai 1200?
Ja monenko myöhemmin kuolleeksijulistetun sotamiehen arkistokortista tieto karkuri-ilmoituksesta puuttuu kokonaan vaikka se on virallisesti tehty?
Monessako kortissa karkuri-ilmoituksen on tehnyt Vihman 6. divisioonan kuulunut yksikkö?
Miten nämä karkuri-ilmoitukset ja myöhemmät karkureiden kuolleeksijulistamiset jakautuvat eri Kannaksen divisioonien kesken?
Mitä uskottavia selitysvaihtoehtoja meillä on sille tosiasialle, että Vihman divisioona kunnostautuu ilmeisesti tässäkin tilastoinnissa edukseen tai muista poikkeavasti?
Virallisen sotahistoriamme mukaan he kaikki kuolivat karkurireissullaan vihollisen aiheutuksella tai kuolivat haavoittuneina tai sairauksiinsa.
Sota-arkiston asiakirjat vaikenevat siitä teoreettisesta ja todellisesta mahdollisuudesta, että virallisesti karkuriksi julistetun sotamiehen kuolema karkurireissulla olisi aiheutunut omien aseista ja hengenriisto olisi kirjattu vilpillisesti asiakirjoihin aluksi karkuri-ilmoituksella ja sitten vuosien päästä virallisella kuolleeksijulistamispäätöksellä.
Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia
Heidän oma yksikkönsä teki aikoinaan virallisen karkuri-ilmoituksen ja heidät julistettiin myöhemmin - vuosikymmentenkin jälkeen - virallisesti kuolleiksi. Monestako arkiston kortissa on näitä tietoja: 0, 100, 700 vai 1200?
Ja monenko myöhemmin kuolleeksijulistetun sotamiehen arkistokortista tieto karkuri-ilmoituksesta puuttuu kokonaan vaikka se on virallisesti tehty?
Monessako kortissa karkuri-ilmoituksen on tehnyt Vihman 6. divisioonan kuulunut yksikkö?
Miten nämä karkuri-ilmoitukset ja myöhemmät karkureiden kuolleeksijulistamiset jakautuvat eri Kannaksen divisioonien kesken?
Mitä uskottavia selitysvaihtoehtoja meillä on sille tosiasialle, että Vihman divisioona kunnostautuu ilmeisesti tässäkin tilastoinnissa edukseen tai muista poikkeavasti?
Virallisen sotahistoriamme mukaan he kaikki kuolivat karkurireissullaan vihollisen aiheutuksella tai kuolivat haavoittuneina tai sairauksiinsa.
Sota-arkiston asiakirjat vaikenevat siitä teoreettisesta ja todellisesta mahdollisuudesta, että virallisesti karkuriksi julistetun sotamiehen kuolema karkurireissulla olisi aiheutunut omien aseista ja hengenriisto olisi kirjattu vilpillisesti asiakirjoihin aluksi karkuri-ilmoituksella ja sitten vuosien päästä virallisella kuolleeksijulistamispäätöksellä.
Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia
-
Martti Tapio Pelho
- Viestit: 322
- Liittynyt: 24.12.11 16:05
Sota-ajan asiakirjojen numeeriset leikit
Ilmo Kekkosen poimimasta vänrikki K.v.Fieandt' in matkaraportista lyhyt pohdintaa:
Sen mukaan
"10 – 22.6. välisenä aikana oli IV AK:n miehiä pidätetty takamaastossa 19.050, joista n. 10 – 20 % rintamakarkureita. Heinäkuun puolella on lukumäärä tuntuvasti laskenut. Päivämäärään 15.7. mennessä on varsinaisia karkureita koko vetäytymisvaiheen aikana pidätetty arviolta 2.500 – 5.000 miestä. Luutn. Kivimäki laatii kuulustelupöytäkirjojen perusteella tilaston siitä, miten suuri osa näistä on lähtenyt liikkeelle paniikin vallitessa ja miten suuri osa yksitellen salaa poistumalla."
Kirjattu tai ilmoitettu vetäytymisvaiheen karkurimäärä "2.500 - 5.000" kuvastaa varsin yleistä, karkuruutta koskevista armeijan asiakirjoista kumpuavaa, tarkoitushakuista tulkintaa, jonka mukaisesti vältettiin tarkkojen lukumäärien kirjaamista. Tosin syyt tälle salaamiselle olivatkin varsin painavat.
Tämä salaaminen tai pimittäminen asiakirjoissa koski erityisesti kieltäytyjä karkureiden määrää. Lappeenrantaan kesä-heinäkuussa 1944 koottujen yli 10.000 karkurin joukosta ei jälkikäteen virallisen totuuden mukaisiksi muokattujen tai peukaloitujen armeijan virallisten asiakirjojen mukaan löytynyt yhtään kieltäytyjä- karkuria.
Matkaraportissa kuulustelupöytäkirjojen perustella luutn. Kivimäen on laatimaksi mainitusta tilastosta karkureista on mainittu laaditun vain kaksi luokkaa: 1) "paniikin vallassa karanneet" ja 2) "yksitellen salaa poistuneet" .
Minne katosi matkakertomuksesta tieto tilastoitujen karkureiden määrästä?
Onko Kivimäen karkuritilasto tallella sota-arkistossa?
Tai toisaalla tieto kiinniotettujen "punikki-ryssä-kiihoittaja-karkureiden" määrästä?
Heitähän sitä käskyjen ja rintamakomentajien lukuisten määräysten mukaan varsinaisesti jahdattiin ammuttavaksi!
Akateemikko Paavo Haavikko kertoi pitävänsä totena vain sitä, että karkureita koskevien asioiden salaamista ei suoritettu turhan takia.
Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia
Sen mukaan
"10 – 22.6. välisenä aikana oli IV AK:n miehiä pidätetty takamaastossa 19.050, joista n. 10 – 20 % rintamakarkureita. Heinäkuun puolella on lukumäärä tuntuvasti laskenut. Päivämäärään 15.7. mennessä on varsinaisia karkureita koko vetäytymisvaiheen aikana pidätetty arviolta 2.500 – 5.000 miestä. Luutn. Kivimäki laatii kuulustelupöytäkirjojen perusteella tilaston siitä, miten suuri osa näistä on lähtenyt liikkeelle paniikin vallitessa ja miten suuri osa yksitellen salaa poistumalla."
Kirjattu tai ilmoitettu vetäytymisvaiheen karkurimäärä "2.500 - 5.000" kuvastaa varsin yleistä, karkuruutta koskevista armeijan asiakirjoista kumpuavaa, tarkoitushakuista tulkintaa, jonka mukaisesti vältettiin tarkkojen lukumäärien kirjaamista. Tosin syyt tälle salaamiselle olivatkin varsin painavat.
Tämä salaaminen tai pimittäminen asiakirjoissa koski erityisesti kieltäytyjä karkureiden määrää. Lappeenrantaan kesä-heinäkuussa 1944 koottujen yli 10.000 karkurin joukosta ei jälkikäteen virallisen totuuden mukaisiksi muokattujen tai peukaloitujen armeijan virallisten asiakirjojen mukaan löytynyt yhtään kieltäytyjä- karkuria.
Matkaraportissa kuulustelupöytäkirjojen perustella luutn. Kivimäen on laatimaksi mainitusta tilastosta karkureista on mainittu laaditun vain kaksi luokkaa: 1) "paniikin vallassa karanneet" ja 2) "yksitellen salaa poistuneet" .
Minne katosi matkakertomuksesta tieto tilastoitujen karkureiden määrästä?
Onko Kivimäen karkuritilasto tallella sota-arkistossa?
Tai toisaalla tieto kiinniotettujen "punikki-ryssä-kiihoittaja-karkureiden" määrästä?
Heitähän sitä käskyjen ja rintamakomentajien lukuisten määräysten mukaan varsinaisesti jahdattiin ammuttavaksi!
Akateemikko Paavo Haavikko kertoi pitävänsä totena vain sitä, että karkureita koskevien asioiden salaamista ei suoritettu turhan takia.
Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia