Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomalainen identiteetti

Jaakko Häkkinen kirjoitti:Suomalaisuus on mitä ilmeisimmin alkanut orastaa joskus keskiajalla Ruotsin vallan aikana, kun Suomen heimot ovat alkaneet lähentyä yhteisen hallinnon alla; eräs merkkipaalu uuden ajan alussa voisi olla keinotekoisen kirjakielen yhdistävä vaikutus 1500-luvulta alkaen; ja "valmis" identiteetti suomalaisuus oli sitten ehkä 1800-luvulla.
Suomalaisuus on siis vanhaa.

Vertailu on avartavaa. Suhteuttaa asioita. Suomenruotsalaisuus on alle sata vuotta vanhaa, joten kyse on hyvin nuoresta identiteetistä. Onkohan se valmis jo nyt?

Jaakko Hakkinen
Viestit: 687
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Suomalainen identiteetti

Vetehinen kirjoitti:
Jaakko Häkkinen kirjoitti:1. Ei voida sanoa suomeksi kieltä, joka ei ollut suomea lähelläkään. Eroavaisuus: varhaiskantasuomen *šijti vs. suomen hiisi. Huomaathan eron?
Voidaan toki sanoa. Tänä päivänä on monia erilaisia suomen murteita ja niitä kutsutaan suomeksi. Sama koskee tietenkin muitakin kieliä. Suomenruotsin murteita kutsutaan ruotsin kieleksi ja englannissa on luonnollisesti sama juttu.

Varhaiskantasuomi on vain kielitieteilijöiden antama nimitys rekonstruoidulle kielen sanoille.
Sekoitat onnellisesti asioita. Varhaiskantasuomi on perinteisesti itämerensuomen ja saamen taakse rekonstruoitu kielentaso, eikä sitä todellakaan voi sanoa suomeksi sen paremmin kuin sitä voi sanoa viroksi, vepsäksi tai pohjoissaameksikaan. Se on ihan erillinen kielensä, kaikkien listattujen kielten yhteinen kantakieli. Yksikään sen tytärkielistä ei ole oikeutettu omimaan kantakieltä omiin nimiinsä. Jos muuta luulet, sinun kannattaa korjata luulosi.

Kielen murteet ovat aivan eri tason asia: ne ovat kaikki nykyhetken kielimuotoja, eivät muinaisia kantakieliä. Suomen murteet ovat suomen murteita, viron murteet ovat viron murteita ja pohjoissaamen murteet ovat pohjoissaamen murteita – ne kaikki periytyvät varhaiskantasuomesta, eikä varhaiskantasuomi todellakaan ole tulkittavissa minkään nykykielen murteeksi. Jos muuta luulet, sinun kannattaa korjata luulosi.

Eli:

Varhaiskantasuomen sanominen suomeksi on todella absurdia ja osoittaa äärimmäistä tietämättömyyttä ja ymmärtämättömyyttä.
Vetehinen kirjoitti:Itse olen sitä mieltä, että saksalaisilla oli identiteettinsä ennen yhdistymistäkin. Itse asiassa uskon, että ihmisryhmillä ja niihin kuuluvilla yksilöillä on ollut jonkinlainen identiteetti ensimmäisistä ihmisistä alkaen.
- -
Vertailu on avartavaa. Suhteuttaa asioita. Suomenruotsalaisuus on alle sata vuotta vanhaa, joten kyse on hyvin nuoresta identiteetistä. Onkohan se valmis jo nyt?
Kuulostaapa ristiriitaiselta. Sinusta siis ihmisryhmillä on ollut ”kansallinen” identiteetti (suhteessa toisenkielisiin ryhmiin) jo varhain, jos kyse on suomenkielisistä suhteessa ruotsinkielisiin, mutta heillä onkin ollut tällainen identiteetti vasta hyvin vähän aikaa, jos kyse on ruotsinkielisistä suhteessa suomenkielisiin?

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Historiankirjoituksen poliittisuus

Vetehinen kirjoitti: Kirjoitit ettet ole lukenut Kanavaa ja Terho kirjoitusta siinä. Olen itse lukenut ja pidän sitä hyvänä. En oivallisena vaan ihan kelpo kirjoituksena. Lue sinäkin Jussi Jalonen Terhon kirjoitus.
Valitan, ei kiinnosta edelleenkään. Syy on se, minkä jo mainitsin: tunnen Terhon tekstit ja niiden trendin aivan riittävän hyvin vanhastaan.
Vetehinen kirjoitti: Jos tuon oikein ymmärrän, niin mielestäsi Terho on verhoutunut "kansallismieliseen" burkhaan, joten Terhon kirjoitusta on tarpeetonta lukea, koska voit leimata hänet lukemattakin.
... tuota noin, Vetehinen, mainittu Terho on julistautunut "kansallismieliseksi" aivan itse. Ei häntä sellaiseksi "leimata" tarvitse, hän on sitä hyvin tunnustuksellisesti. Parempi varmaan ollakin, jos aikoo Suomalaisuuden Liiton puheenjohtajana vielä jatkaa.

Sillä tosin ei ole mitään tekemistä sen suhteen, mitä hänen teksteistään ajattelen. Aiempien artikkelien perusteella olen muodostanut hänestä käsitykseni. Otantani mukaan Terhon tekstit ovat hyvin pinnallisia, epäkiinnostavia, toisinaan heikkoon asiatietoon perustuvia, onttoja ja aika ajoin politisoituneita sillä tavalla, kuin jo kuvailin. De gustibus, joten suon niiden lueskelun niille, jotka sen nautinnoksi kokevat. Vapaa maahan tämä on, ja hauskaa jos niistä itse pidät.
Vetehinen kirjoitti:... että lukematta ja näkemättä teilaat Terhon kirjoituksen.
"Teilaan kirjoituksen"? Tulin kommentoineeksi Terhon aiempaa tuotantoa ja hänen metodeitaan kirjoittajana yleensä. Se siitä.
Vetehinen kirjoitti: Mielestäni suomalaisten identiteetin määrittelevät suomalaiset eikä ylipappi Jalonen.
... tässä vaiheessa purskahdin nauruun. Näin kömpelöä yritystä kääntää pöydät en ole aiemmin nähnyt. Tuohon virkkeeseen sisältyvästä psykologisesta projektiosta puhumattakaan.

Aiemminhan tulin jo maininneeksi, ettei kellään ole tai voi olla kapasiteettia määritellä suomalaista identiteettiä objektiivisesti tai absoluuttisesti jonkinlaisella kollektiivisella tasolla. Moni sitä kyllä on yrittänyt, koska kuten sanoin, nationalismiin kuuluu aina tietty ylhäältä säteilevä konformismi, sekä usko siihen, että on olemassa jonkinlainen tavoitettavissa oleva essentialistinen kansakunnan ydinolemus. Mikäli haluat edelleen uskonnossa pysyttelevän vertauskohdan, niin tuollainen on kuitenkin käytännössä yhtä mahdotonta kuin Jumalan määritteleminen.

Olet toisaalta vedonnut jo aiemmin ja nyt uudestaan siihen, että jokaisella meistä on henkilökohtaisesti muotoutunut yksilöllinen suomalainen identiteetti. Mikäpä siinä, onhan se toki totta. Mutta jos yksilöiden käsitykset tästä identiteetistä ja sen sisällöstä poikkeavat toisistaan radikaalisti, ja kukin on kuitenkin yhtä lailla vakuuttunut oman käsityksensä ehdottomasta suomalaisuudesta, niin voitko kertoa, mihin silloin päädytään? Suomalaisuuteen? Vaiko kenties suomalaisuuksiin?
Vetehinen kirjoitti: Kysyn siis Jaloselta (luotaan Jalosen suomalaista identiteettiä) Mitä suomalaisuus merkitsee sinulle?
Kaikenlaista.
Vetehinen kirjoitti:Peltosen kirjoituksessa ei lue kuten olet tulkinnut. Peltonen kirjoittaa, ettei huono itsetunto ole suomalaisten enemmistön ominaisuus, vaan suomalaisia määrittelemään pyrkivien keskustelussa esiintyvä väärä luulo.
Tavallaan on aika erikoista, että välillä luet teksteistä mutkat suoriksi, ja välillä taas suorat tekstit mutkikkaasti. Lainataanpa vielä sitä Peltosen kirjoitusta:

Peltosen mukaan sen kiinnostavin piirre on murskaava vähättely. Suomalaisten omakuvalle on tyypillistä ominaisuuksiemme negatiivinen arvottaminen, jollaista ei muualla Euroopassa esiinny.

Omasta puolestani "omakuvaan kuuluva ominaisuuksien negatiivinen arvottaminen ja murskaava vähättely" voidaan vallan hyvin tiivistää sanoihin "huono itsetunto". Peltonen kirjoittaa tuossa sen olevan suomalaisille peräti "tyypillistä".



Best,

J. J.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Historiankirjoituksen poliittisuus

Jussi Jalonen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:... että lukematta ja näkemättä teilaat Terhon kirjoituksen.
"Teilaan kirjoituksen"? Tulin kommentoineeksi Terhon aiempaa tuotantoa ja hänen metodeitaan kirjoittajana yleensä. Se siitä.
Asia selvä. Oli toki jo aikaisemminkin selvä, josta syystä otin puheeksi, että havaitsetko olevasi tyyrpuurin (tai paarpuurin) puolella heittelemässä toiselle puolelle. Tekoja jollaisia tunnuit tuomitsevan, mutta johon mielestäni syyllistyt itse samalla mitalla.
Jussi Jalonen kirjoitti:Aiemminhan tulin jo maininneeksi, ettei kellään ole tai voi olla kapasiteettia määritellä suomalaista identiteettiä objektiivisesti tai absoluuttisesti jonkinlaisella kollektiivisella tasolla. Moni sitä kyllä on yrittänyt, koska kuten sanoin, nationalismiin kuuluu aina tietty ylhäältä säteilevä konformismi, sekä usko siihen, että on olemassa jonkinlainen tavoitettavissa oleva essentialistinen kansakunnan ydinolemus.
Minä olen samaa mieltä kanssasi, ettei ylipappeja ole suomalaisten identiteettiä määrittelemään.

Yhdistät suomalaisten identiteetin kansallismielisyyden burkhaan. Mielestäni suomalaisilla on jokaisella identiteettinsä oli kansallismielinen tai ei. Burkhaan verhoaminen on pään pensaaseen laittamista ja leimaamista.
Jussi Jalonen kirjoitti: Olet toisaalta vedonnut jo aiemmin ja nyt uudestaan siihen, että jokaisella meistä on henkilökohtaisesti muotoutunut yksilöllinen suomalainen identiteetti. Mikäpä siinä, onhan se toki totta. Mutta jos yksilöiden käsitykset tästä identiteetistä ja sen sisällöstä poikkeavat toisistaan radikaalisti, ja kukin on kuitenkin yhtä lailla vakuuttunut oman käsityksensä ehdottomasta suomalaisuudesta, niin voitko kertoa, mihin silloin päädytään? Suomalaisuuteen? Vaiko kenties suomalaisuuksiin?
Juuri niin ajattelen. Suomalaisuus on kunkin suomalaisen yksilöllinen määritelmä itsestään suomalaisena.

Jos kysymme suomalaisilta heidän identiteetistään suomalaisina, tiedämme mitä suomalaiset itse asiasta ajattelevat. Eroja varmasti on, mutta on myös samankaltaisuuksia. Tuloksia käsitellään tietenkin tieteellisillä metodeilla ja tällaisessa tapauksessa todennäköisesti tilastollisilla menetelmillä. Lopputuloksena oli eräässä väikkärissä esimerkiksi, ettei sosialismi ja uskonto ollut merkittävä tekijä.

Kysyminen ei tietenkään muuta mitään. Ihmisten identiteetti on mitä on ja sen ilmaiseminen, ei muuta identiteettiä. Se voi toki lisätä itsetuntemusta.
Jussi Jalonen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: Kysyn siis Jaloselta (luotaan Jalosen suomalaista identiteettiä) Mitä suomalaisuus merkitsee sinulle?
Kaikenlaista.
Ok. Omaa suomalaisuusidentiteettiään ei tietenkään tarvitse kuuluttaa kaikelle maailmalle netissä.

Aikaisemmin mainitut suomettuminen ja kommunismi lienevätkin sellaisia leimoja, jotka kohdistuivat "teihin suomalaisiin", eikä "minuun ja meihin suomalaisina".

Paavo Lipponen esitti muistaakseni, että suomalaiseen identiteettiin kuuluu suomenruotsalaisuus. Paavolla saattaa ollakin niin. Hänhän saa rahaa siitä. Paavo on yks suomalaisen identiteetin ylipappi.
Jussi Jalonen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Peltosen kirjoituksessa ei lue kuten olet tulkinnut. Peltonen kirjoittaa, ettei huono itsetunto ole suomalaisten enemmistön ominaisuus, vaan suomalaisia määrittelemään pyrkivien keskustelussa esiintyvä väärä luulo.
Tavallaan on aika erikoista, että välillä luet teksteistä mutkat suoriksi, ja välillä taas suorat tekstit mutkikkaasti. Lainataanpa vielä sitä Peltosen kirjoitusta:
Lainasit väärää kappaletta. Peltonen kirjoittaa itsetunnosta toisessa kappaleessa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomalainen identiteetti

Jaakko Häkkinen kirjoitti: Varhaiskantasuomen sanominen suomeksi on todella absurdia ja osoittaa äärimmäistä tietämättömyyttä ja ymmärtämättömyyttä.
Kielitieteilijöiden 1900-luvulla keksimiä nimityksiä ei pidä sotkea suomalaiseen identiteettiin. Varhaiskantasuomi on vain kielitieteilijöiden laatima rekonstruktio muinaisesta suomesta, eikä sitä sellaisenaan liene edes kukaan puhunut koskaan.

Teoreettista kielitieteellistä viitekehystä ei pidä sotkea suomalaiseen identiteettiin. Suomalaisilla oli identiteetti jo varhaiskantasuomeksi kutsutun kielitason aikaan.

Kutsummehan me ruotsalaisiksi niitäkin, jotka puhuivat muinaisruotsia, vaikka kielitieteellisen viitekehyksen mukaan puhujat eivät olleet ruotsalaisia lainkaan.
Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Itse olen sitä mieltä, että saksalaisilla oli identiteettinsä ennen yhdistymistäkin. Itse asiassa uskon, että ihmisryhmillä ja niihin kuuluvilla yksilöillä on ollut jonkinlainen identiteetti ensimmäisistä ihmisistä alkaen.
- -
Vertailu on avartavaa. Suhteuttaa asioita. Suomenruotsalaisuus on alle sata vuotta vanhaa, joten kyse on hyvin nuoresta identiteetistä. Onkohan se valmis jo nyt?
Kuulostaapa ristiriitaiselta. Sinusta siis ihmisryhmillä on ollut ”kansallinen” identiteetti (suhteessa toisenkielisiin ryhmiin) jo varhain, jos kyse on suomenkielisistä suhteessa ruotsinkielisiin, mutta heillä onkin ollut tällainen identiteetti vasta hyvin vähän aikaa, jos kyse on ruotsinkielisistä suhteessa suomenkielisiin?
Kirjoitin suomenruotsalaisista enkä ruotsinkielisistä. Suomenruotsalaisuus on identiteettinä nuori. Se on vasta 1900-luvulla keinotekoisesti rakennettu identiteetti. Aikaisemmin heillä oli identiteettinsä, kuten saksalaisilla ja suomalaisillakin, mutta se ei ollut suomenruotsalaisuus, vaan jotain muuta. Jussi Jalonen esitteli tuossa taannoin Etelä-Afrikassa sotineita suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Tai ehkä heidän identiteettinsä oli ruotsalainen. En tiedä.

Joka tapauksessa suomenruotsalaisuus on hyvin nuorta verrattuna suomalaisuuteen.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Suomalainen identiteetti

Vetehinen kirjoitti: Joka tapauksessa suomenruotsalaisuus on hyvin nuorta verrattuna suomalaisuuteen.
Ruotsin osana sen Itämaakuntaan Suomeen juurtui ja kehittyi satojen vuosien aikana länsimainen vai pitäisikö sanoa läntinen identiteetti?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Suomalainen identiteetti

Vetehinen kirjoitti:Kielitieteilijöiden 1900-luvulla keksimiä nimityksiä ei pidä sotkea suomalaiseen identiteettiin.
Miksi sitten sotkea kieltä ylipäätään koko asiaan? Vetehinen näyttää uppoavan entistä syvemmälle, eikä kohta enää pääse irti omin avuin.

Mitään todisteita ei ole osoittaa, että satoja vuosia sitten ihmiset olisivat kysyttäessä sanoneet puhuvansa "suomen", "itämerensuomen" saati sitten "kantasuomen" kieltä tai että oma kieli olisi ollut heille juuri niin keskeinen ja pyhä asia kuin koetat esittää. Minusta olisi tärkeätä määritellä mitä identiteetti on ja millaisia asioita siihen voi kuulua kuin vain heitellä itsesestäänselvyytenä miten jokin asia joko on tai ei ole identiteettiä. Jos puhuu vain omasta identiteetistään, silloin ei voi puhua muiden puolesta.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomalainen identiteetti

jsn kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Kielitieteilijöiden 1900-luvulla keksimiä nimityksiä ei pidä sotkea suomalaiseen identiteettiin.
Miksi sitten sotkea kieltä ylipäätään koko asiaan? Vetehinen näyttää uppoavan entistä syvemmälle, eikä kohta enää pääse irti omin avuin.

Mitään todisteita ei ole osoittaa, että satoja vuosia sitten ihmiset olisivat kysyttäessä sanoneet puhuvansa "suomen", "itämerensuomen" saati sitten "kantasuomen" kieltä tai että oma kieli olisi ollut heille juuri niin keskeinen ja pyhä asia kuin koetat esittää.
Olen samaa mieltä. Muinaiset suomalaiset eivät tienneet nykyisten kielitieteilijöiden teoreettisista viitekehyksistä hönkäsen pöläystä.

Uskon että kieli on ollut samaistumisen väline muinoinkin kuten se on nykyäänkin.
jsn kirjoitti:Minusta olisi tärkeätä määritellä mitä identiteetti on ja millaisia asioita siihen voi kuulua kuin vain heitellä itsesestäänselvyytenä miten jokin asia joko on tai ei ole identiteettiä. Jos puhuu vain omasta identiteetistään, silloin ei voi puhua muiden puolesta.
No kysytään sinulta, kuuluuko suomen kieli sinun identiteettiisi? Minulla se kuuluu. Suomen kieli on ainutlaatuinen suomalaisia yhdistävä tekijä. Nopealla googlauksella (esim hakusanat suomen kieli identiteetti) löytyy tekstejä suomen kielestä ja identiteetistä. Itse en havainnut yhtään sellaista, joka kieltäisi suomen kielen ja suomalaisen identiteetin yhteyden.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomalainen identiteetti

Veikko Palvo kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: Joka tapauksessa suomenruotsalaisuus on hyvin nuorta verrattuna suomalaisuuteen.
Ruotsin osana sen Itämaakuntaan Suomeen juurtui ja kehittyi satojen vuosien aikana länsimainen vai pitäisikö sanoa läntinen identiteetti?
Tuollaista ylipappien markkinointipuhetta kuulee aina silloin tällöin kun halutaan perustella nykyisiä kielipoliittisia toimia. Idea tuntuu olevan, että me suomalaiset olemme niin paljon velkaa - jopa identiteettimme - ruotsalaisille, joten maksettava on mm pakkoruotsin muodossa takaisin nykyisille suomenruotsalaisille.

Puheelle tuntuu olevan oleellista, että ruotsalaisuus on riittämätöntä, ja se on yhdistettävä edustamaan suurempaa kokonaisuutta - koko Länsi-Eurooppaa. Suomalaisuus sitten asettuisi puheessa itäiseksi tuon läntisen vastakohtana. Nehän ovat niitä leimoja.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Historiankirjoituksen poliittisuus

Vetehinen kirjoitti: Jos kysymme suomalaisilta heidän identiteetistään suomalaisina, tiedämme mitä suomalaiset itse asiasta ajattelevat. Eroja varmasti on, mutta on myös samankaltaisuuksia. Tuloksia käsitellään tietenkin tieteellisillä metodeilla ja tällaisessa tapauksessa todennäköisesti tilastollisilla menetelmillä. Lopputuloksena oli eräässä väikkärissä esimerkiksi, ettei sosialismi ja uskonto ollut merkittävä tekijä.
Ja olikohan vaikka U2- tai Hifk-fanistus merkittävä tekijä?

Ennen kaikkea, koko kysymys on väärin asetettu. Ei suomalaisuutta tai kansallisuutta ylipäänsä voi mitenkään käsitellä irrallaan ihmisen muista identiteeteistä (ikä, sukupuoli, perherooli, ammatti, harrastukset ja fanitukset, yhteiskuntaluokka, elämänkatsomus).

Jos ihmisrä pyydetään vaikka kolmella substantiivilla kertomaan itsestään, niin kuinkahan monella mukaan mahtuu "suomalainen"?

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Suomalainen identiteetti

Vetehinen kirjoitti: yhdistettävä edustamaan suurempaa kokonaisuutta - koko Länsi-Eurooppaa.
Eurooppalaisesta, "EU-laisesta" identiteetistä tosiaan kirjoitellaan ja jos sellainen "eu-lainen" ihminen on olemassa, katoaako hän kuten kävi itäiselle homo sovieticukselle?
Eiköhän yksilön tai yhteisön muistitiedossa säilynyt länsimainen perinne, identiteetti, ole voimakkaampi?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Suomalainen identiteetti

Vetehinen kirjoitti: Tuollaista ylipappien markkinointipuhetta kuulee aina silloin tällöin kun halutaan perustella nykyisiä kielipoliittisia toimia.
Ja tuollaisia absurdeja vastaväitteitä kuulee aina, kun ihminen ei pysty erottamaan historiantutkimuksen tuloksia siitä, mihin historiaa kenties voidaan käyttää.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Historiankirjoituksen poliittisuus

Jussi Jalonen kirjoitti: Omasta puolestani "omakuvaan kuuluva ominaisuuksien negatiivinen arvottaminen ja murskaava vähättely" voidaan vallan hyvin tiivistää sanoihin "huono itsetunto".
Ei "hyvä itsetunto" suinkaan ole sitä, että arvioidaan omia ominaisuuksia ainoastaan positiivisesti, vaan että nähdään ja hyväksytään oma itse juuri sellaisena kuin on, hyvine ja huonoine puolineen.

Tosin ominaisuuksien jakaminen hyviin ja huonoihin on aika suhteellisia. Joissakin olosuhteissa sama ominaisuus voi olla hyvä, toisissa huono asia.

Ei myöskään pidä sekottaa kuttuurisia tapoja "itsetuntoon". USA:ssa ja Kiinassa on lähes päinvastainen käsitys siitä, miten lapsen pitää käyttäytyä.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Suomalainen identiteetti

Vetehinen kirjoitti:Uskon että kieli on ollut samaistumisen väline muinoinkin kuten se on nykyäänkin.

jsn kirjoitti:
Minusta olisi tärkeätä määritellä mitä identiteetti on ja millaisia asioita siihen voi kuulua kuin vain heitellä itsesestäänselvyytenä miten jokin asia joko on tai ei ole identiteettiä. Jos puhuu vain omasta identiteetistään, silloin ei voi puhua muiden puolesta.

No kysytään sinulta, kuuluuko suomen kieli sinun identiteettiisi? Minulla se kuuluu. Suomen kieli on ainutlaatuinen suomalaisia yhdistävä tekijä. Nopealla googlauksella (esim hakusanat suomen kieli identiteetti) löytyy tekstejä suomen kielestä ja identiteetistä. Itse en havainnut yhtään sellaista, joka kieltäisi suomen kielen ja suomalaisen identiteetin yhteyden.
Sinun tai minun identiteetistä tuskin kukaan on kovinkaan kiinnostunut. Niiden perusteella ei voi tehdä kovin pitkällemeneviä yleistyksiä muista ihmisistä. Emmehän muodosta kovin merkitsevää otosta edes Suomi-nimisen valtion väestöstä. Googletus ei liioin tarjoa kuin nettikirjoituksia, joissa ao. sanat sattuvat esiintymään. Luulin sinun pystyvän edes hiukan parempaan kuin tämä.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Historiankirjoituksen poliittisuus

Emma-Liisa kirjoitti:Ennen kaikkea, koko kysymys on väärin asetettu. Ei suomalaisuutta tai kansallisuutta ylipäänsä voi mitenkään käsitellä irrallaan ihmisen muista identiteeteistä (ikä, sukupuoli, perherooli, ammatti, harrastukset ja fanitukset, yhteiskuntaluokka, elämänkatsomus).

Jos ihmisrä pyydetään vaikka kolmella substantiivilla kertomaan itsestään, niin kuinkahan monella mukaan mahtuu "suomalainen"?
Mitä sinulle kuuluu Emma-Liisa ja mitä sinulle suomalaisuus on, ovat erilaisia kysymyksiä. Kai sinä vastaat niihin eri tavalla. Ihmiset vastaavat heille esitettyyn kysymykseen, joten kannattaa miettiä mitä kysyy.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”