Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Kolme Ranskaa

henrik kirjoitti:Itse olen näiden tietojen pohjalta kyllä valmis pitämään tätä "tuomio, mutta ei sabotaasia" -ohjetta Kominternin oikeana kantana.
Näin olen ymmärtänyt itsekin. Moskovan suoranainen käsky Ranskan sotaponnistusten aktiiviseen vahingoittamiseen olisi myös, sikäli kun tiedämme, sotinut itsensä Stalinin tuolloista ulkopolitiikkaa vastaan.

Muistini mukaan esimerkiksi Gabriel Gorodetsky on esittänyt hyvin vakuuttavasti, että Stalin toivoi pitkää sotaa lännessä; taistelua, jonka aikana natsi-Saksa ja kapitalistiset länsivallat taistelisivat itsensä uuvuksiin, sillä välin kun Neuvostoliitto ulosmittaisi kaikessa rauhassa koko Molotov-Ribbentrop-sopimuksen hyödyn. Parannettuaan asemiaan Stalin halusi heittää miekkansa vaakakuppiin Saksan ja länsivaltain välisessä sodassa oikealla hetkellä. Ranskan yllättävän nopea luhistuminen tuli Stalinille hyvin ikävänä yllätyksenä, ja vei pohjan hänen laskelmoinniltaan.

Miksi ihmeessä Stalin olisi toiminut omia tavoitteitaan vastaan antamalla Ranskan kommunisteille suoranaisen käskyn sabotoida Saksan vastaisia sotaponnistuksia? Puolueettomuutta hän toki noudatti, mitä kehoitus "tuomita imperialistinen sota" osaltaan sekin kuvastaa.

Marginaalisten mahdollisuuksien rajoissa on, että arkistoihin on saattanut hautautua jonkinlainen Moskovan häirintäkäsky syyskuulta 1939, jolloin Ranskassa kaavailtiin materiaaliavun toimittamista Romanian kautta Puolaan samoihin aikoihin kun Stalin valmisteli omaa väliintuloaan Puolan itäalueilla.



Cheers,

J. J.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Kolme Ranskaa

henrik kirjoitti:Itse olen näiden tietojen pohjalta kyllä valmis pitämään tätä "tuomio, mutta ei sabotaasia" -ohjetta Kominternin oikeana kantana.
On osoitettu Stalinin suuren suunnitelman ja odotusten mukaista olleen Saksan, Englannin ja Ranskan toisiaan näännyttävät taistelut. NL olisi liittynyt sotaan ratkaisijana sille sopivana ajankohtana. Sabotaasiohje Ranskan kommunistipuolueelle ei olisi ollut tuon tavoitteen mukainen.

Asetoimituksia Suomeen ja maihinnousuja Norjaan Suomen auttamisen nimissä tehtyinä Ranskan kommunistipuolue PDF näyttää ainakin sabotoineen.
Olisikohan PDF:n vastarintaliikkeen ja saksalaismiehittäjän sabotoinnin alkuhetkestä Ranskassa tutkimuksissa eriäviä käsityksiä? Saksan n. vuoden miehitysaikana ennen Barbarossan alkua muut vastarintaliikkeet ( 5 - 7 ? ) ovat aloittaneet toimintansa, mm. de Gaullen Vapaan Ranskan vastarintaliike.
PDF:n pääsihteeri M.Thorezin karattua Ranskan armeijasta Moskovaan heti valesodan alussa Ranskan kom.puolueen johtoon on Ranskassa jäänyt Jacques Duclos 1940 - 1944. J.Duclos on ( Wikipedia/Duclosin muistelmat ) käynyt kesäkuussa 1940 neuvotteluja saksalaismiehittäjien kanssa PDF:n ja sen lehden L´Humaniten laillistamisesta miehitetyssä Ranskassa.

Komintern on 5.8.1940 sähkeellä määrännyt PDF:n lopettamaan neuvottelut saksalaisten kanssa ja sähkeellä 21.8.1940 J.Duclos on ilmoittanut Moskovaan Kominternin pääsihteerille Dimitroville neuvottelut ohjeen mukaisesti katkaistun.
WW2 jälkeen PDF ei ilmeisestikään ole halunnut liiemmin muistella Molotov - Ribbentrop -sopimusaikaa. Kommunistien kannatus Ranskassa on ww2 jälkeen suurimmillaan ollut 23-25 % äänistä ja osuutta vastarintaliikkeessä on korostettu.
Kommunistisen puolueen vastarintaliikkeen alkaminen vuotta muita ryhmiä myöhemmin lienee ollut kiusallinen asia?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Kolme Ranskaa

Veikko Palvo kirjoitti: Kommunistisen puolueen vastarintaliikkeen alkaminen vuotta muita ryhmiä myöhemmin lienee ollut kiusallinen asia?
Tuskinpa kiusallisempi kuin se, että Pariisin varakkaissa kaupunginosissa oltiin niin saksalaismielisiä, ettei edes Pariisin vapautuksesta innostuttu. Kertovat ainakin Beevor ja Cooper teoksessa Pariisi miehityksen jälkeen. Olisiko tämä yhteydessä siihen, että esim. elintarvikepula kohdistui ennen kaikkea köyhempiin?

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Kolme Ranskaa

Emma-Liisa kirjoitti: Tuskinpa kiusallisempi kuin se, että Pariisin varakkaissa kaupunginosissa oltiin niin saksalaismielisiä, ettei edes Pariisin vapautuksesta innostuttu. Kertovat ainakin Beevor ja Cooper teoksessa Pariisi miehityksen jälkeen. Olisiko tämä yhteydessä siihen, että esim. elintarvikepula kohdistui ennen kaikkea köyhempiin?
Kuinkahan paljon kollaboraattoreita, yhteistoiminnasta syytettyjä on rangaistu ja teloitettu? Ja samalla lienee purettu vanhoja kaunojakin, mm. Robert Brasillach on ollut 1936 kansanrintaman vastustaja ja 1930 perustetun kansanrintaman vastaisen oikeistonationalistisen Je suis Partout-lehden päätoimittajana 1937 - 1943.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Brasillach
Brasillachin kirjoitetaan olleen antikommunistisen, natsimielisen ja antisemitistisenkin. Oikeudenkäynnissä Pariisissa Tammikuussa 1945 kuolemantuomion antanut tuomari on ollut aiemmin Vichyn Ranskan virkamies. Useat ranskalaiskirjailijat ovat allekirjoittaneet vetoomuksen Brasillachin tuomion
("kansallisesta häpeästä", ei sotilaallisista tai poliittisista teoista) lieventämisestä.
Brasillach on teloitettu 6.2.1945 Pariisissa ja wikissä kirjoitetaan hänen viimeisten sanojensa olleen "Vive la France kuitenkin!"

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Kolme Ranskaa

Urho Kekkonen kirjoitti Indokiinan sodasta huhtikuussa 1954 Geneven neuvottelujen alettua https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1 "Tosiasia on, että värillisten kansojen taistelu valkoisia herroja vastaan on niiden vapaustaistelua. ...väestö on päässyt sille kulttuuritasolle, että sillä on aktiivinen valtiota muodostava kyky."
Ho Chi Minh oli ollut perustamassa Ranskan kommunistipuoluetta ja Pol Pot opiskeli Pariisissa keräten punaisten Khmerien johtoa muista opiskelijoista. Ranskan kulttuurista ei Ranskan kommunistipuolueessa paljoakaan näytä siirtyneen indokiinalaisille vapaustaistelijoille ja Vietnam ja Kambodza näyttäisivät yhä olevan jossain määrin eristyksissä suhteissaan Kiinaankin?
UKK lopettaa kirjoituksensa keväällä 1954: "Suuret ja odottamattomat tapahtumat voivat olla edessä."
Genevessä muodostettiin pohjois- ja etelä-Vietnam ja Viet Minh - Vietkong jatkoi vapaustaisteluaan etelässä. USAn vetäytyessä Vietnamista Pol Potin punaiset khmerit ottivat vallan Kambodzassa ja Suomi alkoi 1970-luvulla rakentaa Pharungin telakkaa Haiphongiin kehitysapuna. http://www.pharungyard.com.vn/eIndex.aspx
Pharung shipyard Co Ltd:tä sanotaan yhä menestyksekkääksi esimerkiksi Suomen kehitysavusta.

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”