Agricolan uutis- ja keskustelufoorumit

Klaus Lindgren kirjoitti: Etelän suunnassa syntyi heetin kieli, ja siellä siitä pesnosta tuli pesnas. Ihan toisessa suunnassa, pohjoisluoteessa, sana pesno sai muodon fenna.

Puhut asian sivusta Klaus. Kysymys ei ole siitä miten pesno on kehittynyt fennaksi vaan sanan merkityksestä mies.

Häkkinen nimittäin kirjoitti "finn merkitsi joko 'miestä'". Valitettavasti sellaista merkitystä ei tunneta sanalle finn. Mitenköhän Häkkinen osaa perustella tuon. Perusteita kehiin vai mitä Klaus! Muuten ulos palstalta.

Netissä on varsin laaja etymologinen hakemisto: http://newstar.rinet.ru/cgi-bin/query.c ... g&morpho=0

Sieltä voi poimia toisen selityksen PIE:n pes- 'penis' sanalle, joka on fisel, faselt, visel. Eivät näytä finn:ltä minun mielestäni. Kuitenkin selitys noudattanee aika tarkoin kielitieteellisiä metodeja.

Proto-IE: *pes-
Meaning: penis
Old Indian: pásas- n. `penis'
Old Greek: péos n. `das männliche Glied'
Slavic: *opesъkā (Czech opeska `praeputium')
Germanic: *fás-Vl=, *fís-Vl=
Latin: pēnis, -is m. `Schwanz; männliches Glied'
Russ. meaning: penis

Proto-Germanic: *fásVl=, *físVl=
Meaning: penis
Low German: fisel `penis'
Old High German: faselt `penis'
Middle High German: visel, vësel st. m. `penis'; vasel st. m. 'der fortpflanzung dienendes männliches vieh, zuchstier, -eber u. dgl.', st. n. 'das junge, die nachkommenschaft; gezücht, gesinde'

Selityksiä on monenlaisia. Kuten Jaska sanoo, on uskon asia mitä pitää parhaana selityksenä.

Vetehinen, sanoit näin:

Vetehinen kirjoitti:Toisen teorian mukaan heetin mies noin 1600-1100 ennen ajanlaskua on johtunut germaanien finn-sanaksi noin 1500 - 2300 vuotta myöhemmin.

Tämä siis kiistettiin, eli se, että joku olisi johtanut germaanin sanan heetistä. Puuttumatta noihin peniksiin sen enempää (mistähän sinä nekin tähän vedit?) kyse on siis siitä, että ne on johdettu kantaindoeuroopasta. Niitä ei ole johdettu heetistä, toisin kuin olet toistuvasti väittänyt. Voisit jättää ne heetit jo rauhaan.

Sitten sanoit seuraavaa:

Vetehinen kirjoitti: Kuten Jaska sanoo, on uskon asia mitä pitää parhaana selityksenä.

Kuka Jaska? Koska Jaakko Häkkinen ei ole sanonut mitään tuon suuntaistakaan, vaan tismalleen päin vastaista, enkä usko sinua valehtelijaksi enkä tyhmäksi, et voi tarkoittaa häntä. Vaan ketä sitten?

Klaus Lindgren kirjoitti:Vetehinen, sanoit näin:

Vetehinen kirjoitti:Toisen teorian mukaan heetin mies noin 1600-1100 ennen ajanlaskua on johtunut germaanien finn-sanaksi noin 1500 - 2300 vuotta myöhemmin.

Tämä siis kiistettiin, eli se, että joku olisi johtanut germaanin sanan heetistä. Puuttumatta noihin peniksiin sen enempää (mistähän sinä nekin tähän vedit?) kyse on siis siitä, että ne on johdettu kantaindoeuroopasta. Niitä ei ole johdettu heetistä, toisin kuin olet toistuvasti väittänyt. Voisit jättää ne heetit jo rauhaan.

Ei kai kukaan ole väittänyt, että germaanin sana kehittynyt heetistä vaan, että molempiin kieliin sana on kehittynyt kantaindoeuroopasta, mutta vain heetissä sanalle on merkitys mies (Petri Kallion kirjoituksessaan mainitsemien herrojen mukaan). Germaanissa ei ole mies merkitystä.

Häkkinen linkitti tätä http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ ... P1510.html
Sieltä näkyy, että penistä merkitsevällä sanalla fasel on myös merkitys jälkeläinen. Heikkous on, että sana ei ole finn.

Klingen kertoo kirjassaan Muinaisuutemme merivallat: "olemme tässä esittäneet mahdollisuuden, että fen-, ven-, vend-, venn- ja väinä-alkuiset kansallisuuksien nimitykset tarkoittavat samaa". Ainakin vend- viittaa keltin vindos 'valkoinen' sanaan ja siitä tulee mieleen vendit.

Vetehinen kirjoitti:

Jaakko Häkkinen kirjoitti:Sitten sinullekin pitäisi selvitä, ettei heetin sanasta ole kukaan koskaan johtanut yhtään mitään germaaniin.

Mistä sitten tempaisit tämän alla olevan miehen?

Toistan aiempaa viestiäni:

Sanan 'penis' eräs vastine merkitsee germaanissa 'jälkeläistä' ja 'jälkikasvua':
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ ... P1510.html

Tämä on jo hyvin lähellä 'ihmistä, kansaa'. Selitys ei siis edellytä merkityslainaa heetistä; se on vain yksi uusi olkinukkesi.

Heetin sana vain osoittaa, että samasta sanueesta on muuallakin tullut 'mies', ja siten tukee germaanisen sanan merkityksenkehitystä 'jälkeläiset' --> 'ihmiset'.

Vetehinen kirjoitti: Häkkinen nimittäin kirjoitti "finn merkitsi joko 'miestä'". Valitettavasti sellaista merkitystä ei tunneta sanalle finn. Mitenköhän Häkkinen osaa perustella tuon. Perusteita kehiin vai mitä Klaus! Muuten ulos palstalta.

Ei sitä sanaa ole olemassa enää muuten kuin kansannimityksenä. Ei se finn-nimitys liity mitenkään olemassaoleviin finn-tyyppisiin sanoihin (esim. 'löytää'), vaan kyseessä on täysin eri sanue!

Vetehinen kirjoitti: Selityksiä on monenlaisia. Kuten Jaska sanoo, on uskon asia mitä pitää parhaana selityksenä.

Olet täysin väärässä - sanoin nimenomaan päinvastaista. Lukisit edes viestit joihin vastaat; on todella noloa että jokaikisessä viestissäsi osoitat henkisen kapasiteettisi vajauden ymmärtämällä sisällön väärin.

Jos joskus vaivautuisit tutustumaan asiaan, huomaisit että alasaksan fisel 'penis' juontuu säännöllisesti juuresta *pes- ja l-johdinaineksesta. Se taas, että toinen johdos *pes-no- näyttääkin asulta finna, johtuu konsonanttien assimilaatiosta (*sn > nn), joka sekin on säännöllinen ilmiö. Kuten huomaat, fi-alku on molemmissa aivan säännöllinen.

Vetehinen kirjoitti: Kuka Jaska? Koska Jaakko Häkkinen ei ole sanonut mitään tuon suuntaistakaan, vaan tismalleen päin vastaista, enkä usko sinua valehtelijaksi enkä tyhmäksi, et voi tarkoittaa häntä. Vaan ketä sitten?

Objektiivisesti katsoen Vetehisen viestit kyllä todistavat molemmat luonnehdinnat oikeiksi. Hän on moneen kertaan syyllistynyt suoranaiseen valehteluun ja osoittanut vielä useammin olevansa ymmärryskyvytön - kuten taas juuri tuolla lauseellaan.

Jaakko Häkkinen kirjoitti:

Vetehinen kirjoitti:

Jaakko Häkkinen kirjoitti:Sitten sinullekin pitäisi selvitä, ettei heetin sanasta ole kukaan koskaan johtanut yhtään mitään germaaniin.

Mistä sitten tempaisit tämän alla olevan miehen?

Toistan aiempaa viestiäni:

Sanan 'penis' eräs vastine merkitsee germaanissa 'jälkeläistä' ja 'jälkikasvua':
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ ... P1510.html

Tämä on jo hyvin lähellä 'ihmistä, kansaa'. Selitys ei siis edellytä merkityslainaa heetistä; se on vain yksi uusi olkinukkesi.

Heetin sana vain osoittaa, että samasta sanueesta on muuallakin tullut 'mies', ja siten tukee germaanisen sanan merkityksenkehitystä 'jälkeläiset' --> 'ihmiset'.

Et voi noin tehdä. Kun sana on merkinnyt jälkeläistä, on se eri kuin ihminen tai kansa tai mies. Ei sanojen merkityksiä tuolla tavalla voi muuttaa oman mielen mukaan.

Kutsutko tuollaista kielitieteelliseksi menetelmäksi?

Jaakko Häkkinen kirjoitti:

Vetehinen kirjoitti: Selityksiä on monenlaisia. Kuten Jaska sanoo, on uskon asia mitä pitää parhaana selityksenä.

Olet täysin väärässä - sanoin nimenomaan päinvastaista. Lukisit edes viestit joihin vastaat; on todella noloa että jokaikisessä viestissäsi osoitat henkisen kapasiteettisi vajauden ymmärtämällä sisällön väärin.

Jos joskus vaivautuisit tutustumaan asiaan, huomaisit että alasaksan fisel 'penis' juontuu säännöllisesti juuresta *pes- ja l-johdinaineksesta. Se taas, että toinen johdos *pes-no- näyttääkin asulta finna, johtuu konsonanttien assimilaatiosta (*sn > nn), joka sekin on säännöllinen ilmiö. Kuten huomaat, fi-alku on molemmissa aivan säännöllinen.

Kuten olen kirjoittanut aikaisemminkin, näitä selityksiä riittää. Köblerin sanaluettelossa pes-noa ei ole lainkaan. Kun sanaa ei ole, sen voi keksiä rekonstruoimalla sellaisen vaikka heetistä.

Tästä pääsee selaamaan Köblerin sanoja
http://www.koeblergerhard.de/germanisti ... h/idgP.pdf

Vetehinen kirjoitti:Hän on moneen kertaan syyllistynyt suoranaiseen valehteluun

Oho! Aika rankka syytös. Moderaattorin kaverina saat laukoa tuollaista vapaasti.

Vetehinen kirjoitti: Oho! Aika rankka syytös. Moderaattorin kaverina saat laukoa tuollaista vapaasti.

Oliko tuo muka sinulle uusi ja ihmeellinen asia? Ei ole montaa päivää siitä, kun viimeksi valehtelit minun keksineen oman tavan laskea varianssi, vaikka ikinä en ole varianssista puhunut siinä kirjoituksessa, josta valheesi keksit. Samaa valhetta olet levittänyt vuosikausia, vaikka olen sinua korjannut monet kerrat. Paljon muitakin valheita viesteistäsi löytyy - etsi vaikka ne minun viestini, joissa sanon sinun valehtelevan; niissä lainatuista sinun viesteistäsi löydät valheita.

Ainoa vaihtoehto sille, ettet valehtele kun väität perättömiä, on se, että olet niin pahasti dementoitunut ettet kykene ymmärtämään etkä muistamaan kun virheitäsi korjataan.

Kerro sinä, kumpi näistä pitää paikkansa:
- olet valehdellut, vai
- olet pahasti dementoitunut?

Jaakko Häkkinen kirjoitti:

Vetehinen kirjoitti: Oho! Aika rankka syytös. Moderaattorin kaverina saat laukoa tuollaista vapaasti.

Oliko tuo muka sinulle uusi ja ihmeellinen asia? Ei ole montaa päivää siitä, kun viimeksi valehtelit minun keksineen oman tavan laskea varianssi, vaikka ikinä en ole varianssista puhunut siinä kirjoituksessa, josta valheesi keksit. Samaa valhetta olet levittänyt vuosikausia, vaikka olen sinua korjannut monet kerrat. Paljon muitakin valheita viesteistäsi löytyy - etsi vaikka ne minun viestini, joissa sanon sinun valehtelevan; niissä lainatuista sinun viesteistäsi löydät valheita.

Ainoa vaihtoehto sille, ettet valehtele kun väität perättömiä, on se, että olet niin pahasti dementoitunut ettet kykene ymmärtämään etkä muistamaan kun virheitäsi korjataan.

Kerro sinä, kumpi näistä pitää paikkansa:
- olet valehdellut, vai
- olet pahasti dementoitunut?

Eikö nuo solvausviestit voisi jättää pois.

Tuo ei koske millään tavalla ruotsin kelttiläisiä nimityksiä. Kannat vanhaa kaunaa.

Vetehinen kirjoitti: Eikö nuo solvausviestit voisi jättää pois.

Tuo ei koske millään tavalla ruotsin kelttiläisiä nimityksiä. Kannat vanhaa kaunaa.

1. Kaikki käyttämäni luonnehdinnat osoittautuvat tosiksi omien viestiesi todistamina.
2. Minulla ei ole vanhoja kaunoja - käsittelen ominaisuuksiasi foorumikirjoittajana.

Eikö peilikuvasi miellytä? Mikäli et halua olla valehtelija, lakkaa valehtelemasta. Mikäli et halua olla dementikko, yritä muistaa mitä sinulle on sanottu jo moneen kertaan. Toivon todella että pystyt muuttumaan, koska nykyisenlaisen Vetehisen kanssa ei hyödytä keskustella.

Jaakko Häkkinen kirjoitti:

Vetehinen kirjoitti: Eikö nuo solvausviestit voisi jättää pois.

Tuo ei koske millään tavalla ruotsin kelttiläisiä nimityksiä. Kannat vanhaa kaunaa.

1. Kaikki käyttämäni luonnehdinnat osoittautuvat tosiksi omien viestiesi todistamina.
2. Minulla ei ole vanhoja kaunoja - käsittelen ominaisuuksiasi foorumikirjoittajana.

Eikö peilikuvasi miellytä? Mikäli et halua olla valehtelija, lakkaa valehtelemasta. Mikäli et halua olla dementikko, yritä muistaa mitä sinulle on sanottu jo moneen kertaan. Toivon todella että pystyt muuttumaan, koska nykyisenlaisen Vetehisen kanssa ei hyödytä keskustella.

Ruotsin kelttiläisten nimien sijaan tämä ketju on nyt täyttynyt Häkkisen minuun kohdistamista solvauksista.

Voisitko avata minuun kohdistuville kaunakirjoituksillesi oman ketjun?

Vetehinen kirjoitti:

Jaakko Häkkinen kirjoitti:

Vetehinen kirjoitti: Eikö nuo solvausviestit voisi jättää pois.

Tuo ei koske millään tavalla ruotsin kelttiläisiä nimityksiä. Kannat vanhaa kaunaa.

1. Kaikki käyttämäni luonnehdinnat osoittautuvat tosiksi omien viestiesi todistamina.
2. Minulla ei ole vanhoja kaunoja - käsittelen ominaisuuksiasi foorumikirjoittajana.

Eikö peilikuvasi miellytä? Mikäli et halua olla valehtelija, lakkaa valehtelemasta. Mikäli et halua olla dementikko, yritä muistaa mitä sinulle on sanottu jo moneen kertaan. Toivon todella että pystyt muuttumaan, koska nykyisenlaisen Vetehisen kanssa ei hyödytä keskustella.

Ruotsin kelttiläisten nimien sijaan tämä ketju on nyt täyttynyt Häkkisen minuun kohdistamista solvauksista.

Voisitko avata minuun kohdistuville kaunakirjoituksillesi oman ketjun?

Tällä viestilläsi vahvistit olevasi dementikko - minä nimittäin vastasin jo edellä noihin uusimman viestisi kohtiin. Toistetaan siis:

1. Kaikki käyttämäni luonnehdinnat osoittautuvat tosiksi omien viestiesi todistamina.
2. Minulla ei ole vanhoja kaunoja - käsittelen ominaisuuksiasi foorumikirjoittajana.

Eikö peilikuvasi miellytä? Mikäli et halua olla valehtelija, lakkaa valehtelemasta. Mikäli et halua olla dementikko, yritä muistaa mitä sinulle on sanottu jo moneen kertaan. Toivon todella että pystyt muuttumaan, koska nykyisenlaisen Vetehisen kanssa ei hyödytä keskustella.

P.S. Kun olet itse nyt viesteinesi todistanut nuo ominaisuutesi, niin miksi jatkat aiheesta? Eikö sinulla ole mitään sanottavaa Ruotsin muka-kelttiläisistä paikannimistä?

No niin, arvon herrat Vetehinen & Häkkinen, jospa nyt jättäisitte keskustelun toistenne ominaisuuksista ja argumentaationne laadusta sikseen. Tämä sitäkin suuremmalla syyllä, kun kumpikaan ei ole malttanut pitäytyä viileän herrasmiesmäisellä linjalla.

Klaus Lindgren kirjoitti:No niin, arvon herrat Vetehinen & Häkkinen, jospa nyt jättäisitte keskustelun toistenne ominaisuuksista ja argumentaationne laadusta sikseen. Tämä sitäkin suuremmalla syyllä, kun kumpikaan ei ole malttanut pitäytyä viileän herrasmiesmäisellä linjalla.

Ei tuo ole asiallista moderointia Klaus. Kirjoituksesi minusta ei ole totta ja syyttelet jälleen ilman perusteluja.

Koska tästä ketjusta on näemmä asialliset argumentit ammennettu tyhjiin, on tullut aika sulkea ketju.