Re: Ylikankahan Heikki tuloo taas!
Lähetetty: 17.12.09 16:27
Kyseessä oli puna-armeijan selvä sotilaallinen voitto, koska Saksa peräytyi.Veikko Palvo kirjoitti:Eiköhän esim. taistelun Moskovasta 1941/-42 vaihteessa voida katsoa olleen torjuntavoiton ? ( tuomariäänin 3-0 )Emma-Liisa kirjoitti:Kun se on oikea ja hyväksyttävä muissa sodissa, niin miksei talvi- ja jatkosodassa? Suomi hävisi molemmat sodat, koska kerran menetti maa-alueita.Veikko Palvo kirjoitti: Useissa kirjoituksissa ja kannanotoissa Talvi- ja Jatkosota nähdään ikään kuin nyrkkeilyotteluna: toinen voittaa ja toinen häviää, piste.
Onko tuo päättely oikea ja hyväksyttävä
Muutenkin vertailu ontuu, koska kyse on koko sodasta.
Ai NL:n itsenäisyys säilyi Suomen ansiosta?Veikko Palvo kirjoitti: Ja yhtä hyvin perustein Suomi saavutti 1939 ja 1944 torjuntavoitot. Itsenäisyys säilyi - Neuvostoliitollakin.
Tällainen venkoilu kuuluu juhlapuheisiin, mutta ei vakavaan historialliseen keskusteluun, jossa sanojen merkitystä ei voi mielin määrin muutella.
Jos toinen maa pakottaa toisen maa luopumaan osastaan aluettaan ja maksamaan sotakorvaukset (sekä tässä tapauksessa vielä tuomitsemaan omat johtajansa oikeudessa ja allekirjoittamaan rauhansopimuksen jossa maa tunnustaa syyllisyytensä), niin yleensä katsotaan että ko. maa on hävinnyt sodan. Paitsi ilmeisesti kun kyseessä on Suomi.
NL hyötyi noista maista vuosikymmenet. Eikä Stalin välittänyt uhrien luvusta. Mikä sinänsä ei ole ihme, koska hänelle ja muille kommunisteille kyse oli elämästä ja kuolemasta.Veikko Palvo kirjoitti: Voittihan Stalin maa-aluetta Keski-Euroopassakin, mutta paljonkohan NL niistä hyötyi ja nythän nuo valtiot ovat itsenäistyneet. Stalinin voisi katsoa saavuttaneen Pyrrhoksen voiton, suuressa isänmaallisessa sodassa kuoli 20 miljoonaa venäläistä ja NL:n Euroopan puoleinen osa oli raunioina.
Luonnollisesti voidaan pohtia, onko sodan voittaminen hyvä asia ja tappion kärsiminen huono asia. Se on kuitenkin eri asia kuin sanoa kuin kiistää, että NL kuului toisen maailmansodan voittajiin ja Suomi häviäjiin.
PS. Pirjo Markkola kirjoittaa uudessa HAikissa 4/2009 s. 474: "yksi historiaan käyttöön liittyvä käsitteellinen käänne on jatkosodan häviön nimeäminen torjuntavoitoksi. Puhe torjuntavoitosta liittyy historian käyttöön, jossa menneisyyden tapahtumat tulkitaan oman ajan tarpeista käsin."