Re: Ukraina
Lähetetty: 31.07.15 16:20
Miten helppoa elämä onkaan, kun venäläiskeskustelun primäärilähteiksi kelpaavat Suomen valtion (Yleisradion) ja sen toimihenkilöiden (Mäkelän) vuodatukset!
Foorumit on tarkoitettu historia-aiheiseen keskusteluun ja uutisten välittämiseen
http://agricolaverkko.fi/keskustelu/
Miten sinä, kpj, kommentoisit tätä henkilöiden pakotelistaa https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_i ... ian_crisis esim. ruotsalaismeppi Gunnar Hökmarkin osalta, miksiköhän hän on Venäjän vastapakotelistalla Ukrainan ja Krimin kriisissä?kpj kirjoitti:Miten helppoa elämä onkaan, kun venäläiskeskustelun primäärilähteiksi kelpaavat Suomen valtion (Yleisradion) ja sen toimihenkilöiden (Mäkelän) vuodatukset!
Tässä jälleen hyvä esimerkki sisällyksettömästä kommentista. Jotta viestistäsi olisi hyötyä keskustelun kannalta, siinä tulisi olla jokin argumentti, joka olisi kohdistettu johonkin. Täsmennä ole hyvä mikä kohta Ylen toimittajan kolumnissa oli mielestäsi asiaton, vai mitä tarkoitat "vuodatuksella"? Eivätkä Mäkelän käsitykset ole mielestäsi oikeita, ja jos eivät, niin mitkä niistä ja millä perusteella?kpj kirjoitti:Miten helppoa elämä onkaan, kun venäläiskeskustelun primäärilähteiksi kelpaavat Suomen valtion (Yleisradion) ja sen toimihenkilöiden (Mäkelän) vuodatukset!
Jäi kuitenkin linkki antamatta videoon, josta USA:n varaulkoministeri Nulandin seikkailut Ukrainan politiikassa ja Maidanin toriaukiolla käy ilmi. Tätä videota löytyy kyllä varmaan jo pilvin pimein netistä, joista tässä versio, jossa on myös mukana teksti (englanniksi): https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k.Nuland mm. myötävaikutti Vladimir Klitskon pudottamiseen hallituksesta. Nauhoitus on kylläkin paremmin tunnettu siinä olevan Nulandin kuuluisan "F*** the EU"-repliikin ansiosta
Venäjän ei tarvinnut ottaa Sevastopolin tukikohtaa haltuunsa; sillä oli se jo Ukrainalta vuokrattuna. Sen sijaan Venäjä päätti ottaa haltuunsa Krimin niemimaan, jota Nato tuskin koskaan on itselleen havitellut. Nato ei tarvitse Sevastopolia tai Krimiä, sillä se on jo vuosikymmeniä pitänyt hallussaan Mustaamerta jäsenvaltionsa Turkin välityksellä. Muuta siihen ei tarvita eikä ole koskaan tarvittu.Petter Tikka kirjoitti:Venäjä joutui tapatuneen tosiasian eteen. Se ei vippaskonsteja hyväksynyt vaan oletti että Nato oi jälleen kerran rikkonut sopimuksia. Se reagoi ilmeisesti selkäytimellään ja päätti itse ottaa haltuunsa sen, mitä Nato vippaskonsteillaan havitteli, nimittäin Sevastopolin laivastotukikohdan. Enää ei Nato petoksillaan menestyisi, luulisin että Putin ajatteli.
Enpä kysynytkään, miten paljon itse seuraan Venäläistä tiedonvälitystä. Senhän tiedän kysymättäkin.Tapio Onnela kirjoitti:Aika vähän olet seurannut Venäjän politiikkaa jos et ole huomannut Venäjän valtion jatkuvasti kiristyviä otteita paitsi oppositioon myös mediaan. Viimeksi on käyty Novaja Gazetan kimppuun, tarkoituksena sen toiminnan vaikeuttaminen ja lakkauttaminen.lentävä kirvesmies kirjoitti:Tapio hyvä. Voisitko kertoa miten miten hyvin seuraat sitä, minkälaisia käsityksiä politiikasta ja missä määrin esiintyy venäjällä. Eli, mihin perustat tämän käsityksesi.Tapio Onnela kirjoitti:Lännessä on kyllä selvää, että politiikasta esitetään ristiriistaisi käsityksiä, se on demokratian edellytys. Näitä erilaisia näkemyksiä esitetään myös FA lehdessä. Tämä edellytys ei sen sijaan toteudu nyky-Venäjällä.
Riippumatonta venäläislehteä Novaja Gazetaa uhkaa sulkeminen kirosanan vuoksi (Yle, 22.7.2015)”Novaja Gazetan ensimmäinen varoitus ei tullut kirosanasta, vaan viimesyksyisestä kolumnista, jonka kirjoittaja Julija Latjnina kysyi: "Ellemme ole länttä, keitä me olemme?" Roskomnadzor piti kolumnia laittomana ääriajatteluna.”
Toimittajat ilman rajoja 21.7.2015:
Venäjä: Uusi ankara lainsäädäntö uhkaa internetin vapautta ja median monimuotoisuutta
Venäjä jatkaa ankarien lakien kehittämistä valtavalla nopeudella. Presidentti Vladimir Putin allekirjoitti heinäkuun 8. päivä joukon lakeja, jotka oli viety kiireellisesti duuman läpi. Lait heikentävät entisestään tiedonvapautta lisäämällä hallituksen kontrollia internetiä kohtaan ja uhkaamalla suoraan maksu-tv-kanavia.
– Hyväksymällä nämä tuoreimmat ankarat lait ilman todellista keskustelua ja kunnioittamatta sen omia menettelytapoja duuma on jälleen osoittanut täydellistä halveksuntaa Venäjän kansaa sekä parlamentin todellista roolia kohtaan, Kansainvälisen Toimittajat ilman rajoja -järjestön Itä-Euroopan ja Keski-Aasian osaston johtaja Johann Bihr sanoi.
– Näiden lakien hyväksyminen jatkaa jo kaksi vuotta kestänyttä trendiä ja tulee aikana, jolloin informaation kontrolli on Ukrainan konfliktin ytimessä. Nämä lait muodostavat vakavan hyökkäyksen median monimuotoisuutta, internetin vapautta sekä perustuslaillista sananvapautta vastaan, Bihr jatkoi.
Koska suuret johtavat tv-kanavat kuten Rossiya, pervy Kanal sekä NTV ovat pääosin Kremlin hallinnassa, maksu-tv-kanavien odotettavissa oleva vähentyminen vaarantaa sen, mitä Venäjän television monimuotoisuudesta on jäljellä.
Myös internetin käyttöön vaikuttavia uusia lakeja hyväksyttiin. Esimerkiksi Krimin Venäjään liittämisen kritisointi voi tulla hyvin kalliiksi. Julkiset vetoomukset Venäjän alueellisen koskemattomuuden rikkomiseksi oli kriminalisoitu jo joulukuussa 2013. Nyt 4. heinäkuuta hyväksytyssä lisäyksessä maksimituomiota on korotettu neljään vankeusvuoteen tai viiteen vuoteen, mikäli vetoomus tehdään mediassa tai internetissä.(Toimittajat ilman rajoja 21.7.2015)
Jarmo Mäkelä, Venäjän verkossa: Miksi Venäjä ei ole jo hyökännyt? (Yle, 15.8.2015)Tässä Amnesty Internationalin käsitys asiasta:Keitä ovat ne Venäjän valtiollisten radiokanavien nuoret juontajat, jotka tivaavat poliitikoilta, miksei Venäjä ole jo hyökännyt Ukrainaan? He ovat uusstalinisteja, jotka kaipaavat sotaa ja ihailevat Neuvostoliittoa, vihaavat Amerikkaa ja Ukrainaa ja palvovat Donetskin separatistien komentajaa Igor Strelkovia.Ja jos nämäkään esimerkit eivät riitä lue tästä lisää:Amnesty International Report 2014/15
Media pluralism and the space for the expression of dissenting views shrank markedly. Restrictions on the rights to freedom of expression, assembly and association, introduced in 2012, were assiduously enforced and further added to. Some NGOs faced harassment, public smear campaigns and pressure to register as “foreign agents”. Several protesters and civil society activists were convicted following unfair, politically motivated trials. Torture and other ill-treatment continued to be used with impunity. The situation in the North Caucasus remained volatile and marred by human rights violations, with no effective legal remedies for victims, and human rights defenders, independent journalists and lawyers continuing to face personal risks in their work.
Reporters without borders / Russia
jsn kirjoitti:Venäjän ei tarvinnut ottaa Sevastopolin tukikohtaa haltuunsa; sillä oli se jo Ukrainalta vuokrattuna. Sen sijaan Venäjä päätti ottaa haltuunsa Krimin niemimaan, jota Nato tuskin koskaan on itselleen havitellut. Nato ei tarvitse Sevastopolia tai Krimiä, sillä se on jo vuosikymmeniä pitänyt hallussaan Mustaamerta jäsenvaltionsa Turkin välityksellä. Muuta siihen ei tarvita eikä ole koskaan tarvittu.Petter Tikka kirjoitti:Venäjä joutui tapatuneen tosiasian eteen. Se ei vippaskonsteja hyväksynyt vaan oletti että Nato oi jälleen kerran rikkonut sopimuksia. Se reagoi ilmeisesti selkäytimellään ja päätti itse ottaa haltuunsa sen, mitä Nato vippaskonsteillaan havitteli, nimittäin Sevastopolin laivastotukikohdan. Enää ei Nato petoksillaan menestyisi, luulisin että Putin ajatteli.
Krimin valtauspäätös ehkä tehtiin Moskovassa selkäytimellä (tai jollain muulla ruumiinosalla) mutta valmis suunnitelma sen toteuttamiseen oli olemassa, koska kaikki kävi niin kertakaikkisen nopeasti. Agentitkin oli jo solutettu Ukrainan asevoimiin hyvissä ajoin. Tehtävä ei tuottanut paljon vaivaa eikä improvisointia esiintynyt. Syynä tähän päätökseen ei ollut Nato ensinkään vaan pelko mielenosoituksista Moskovassa kuten vuonna 2012 ja harmi siitä ettei Sotshin olympialaisten kestäessä voinut käyttää järeämpiä keinoja Ukrainaa vastaan. Putin pelkäsi joutuvansa naurunalaiseksi ja harkinta alkoi pettää. Nyt hän on pahassa liemessä josta on vaikea uida ulos. Vaikea on nähdä tilannetta jonkinaisena suurena voittona Venäjälle, vai mitä?
Henkilö (Tapio Onnela) joka ohjailee tätä ”keskustelua” härnäten usein muita kirjoittajia huonosta Venäjän tuntemuksesta, voisi mielestäni vastata aivan asiallisestikin, kun häneltä kutakuinkin kohteliaasti tiedustellaan mitkä ovat hänen erityiset meriittinsä Venäjätiedoissa.lentävä kirvesmies kirjoitti:
Enpä kysynytkään, miten paljon itse seuraan Venäläistä tiedonvälitystä. Senhän tiedän kysymättäkin.
Kysyin, missä määrin sinä seuraat Venäläistä tiedonvälitystä.
Minun mielestäni taas Yle on anteeksipyynnön velkaa minulle ja muille suomalaisille (joista osa edesmennytkin) vuosikymmeniä kestäneen valehtelun johdosta.Tapio Onnela kirjoitti: olet mielestäni anteeksipyynnön velkaa kaikille Ylessa työskenteleville journalisteille.
Kyse oli Krimillä järjestetystä Sea Breeze-rauhankumppanuusharjoituksesta. Ukraina tuli Naton rauhankumppaniksi jo vuonna 1994. Nato avusti Ukrainaa vuonna 1995 Harkovin juomavesiongelmien hoidossa. Suomessakin on ollut NATOn rauhankumppanuusharjoitusten yhteydessä NATO-maiden sotilaita jo kauan ennen Ukrainan konfliktia.lentävä kirvesmies kirjoitti:Muutama uutinen aikaväliltä 2.6.2006 - 22.6.2006.
2.6.2006 Lugansk ei hyväksy NATO joukkoja.
2.6.2006. USA:N suurlähettiläs vakuuttaa USA joukkojen olevan aivan tavallisia rakentajia.
5.6.2006 Krimin verhovni rada ei hyväksy NATO joukkoja.
7.6.2006 USA joukkoja Krimillä ilman Ukrainan verhovni rada lupaa.
8.6.2006 Krimin status ei anna Ukrainalle oikeutusta sallia USA joukoille oleskelua Krimillä.
8.6.2006 USA rakentajien rakennustarvikekonteista löytyi 30 tonnia aseita.
9.6.2006 Antinato aktivisti Juri Hadartsev murhattu Kiovassa.
11.6. 2006 Stari krim USA sotilaita.
11.6.2006 NATO sotilaita Simferopolissa.
22.6.2006 NATO joukkoja Feodosiassa.
USA:n "ihan tavalliset rakentajat" rakentavat tukikohtiaan. Ei ainoastaan Sevastopoliin.
Feodosia, Stari krim, Kurortnoje.
Tapio Onnela kirjoitti:Lännessä on kyllä selvää, että politiikasta esitetään ristiriistaisi käsityksiä, se on demokratian edellytys. Näitä erilaisia näkemyksiä esitetään myös FA lehdessä. Tämä edellytys ei sen sijaan toteudu nyky-Venäjällä.
lentävä kirvesmies kirjoitti:Tapio hyvä. Voisitko kertoa miten miten hyvin seuraat sitä, minkälaisia käsityksiä politiikasta ja missä määrin esiintyy venäjällä. Eli, mihin perustat tämän käsityksesi.
Täsmennetäänpä tätä nyt hieman. Sinähän kysyit mihin perustan käsitykseni siitä, että mielestäni Venäjällä tiedotusvälineet eivät ole läntisessä mielessä vapaita. Vastaisin esittämällä yhden Ylen asioihin perehtyneen toimittajan näkemyksen, sekä Amnesty Internationalin ja Toimittajat ilman rajoja järjestön raportit. Kyllä tämä on mielestäni aika selkeä vastaus kysymykseesi.lentävä kirvesmies kirjoitti:Enpä kysynytkään, miten paljon itse seuraan Venäläistä tiedonvälitystä. Senhän tiedän kysymättäkin.
Kysyin, missä määrin sinä seuraat Venäläistä tiedonvälitystä.
Syy kysymykseeni on siinä, miten huomaan käsityksesi poikkeavan siitä, mikä on huomioni henkilökohtainen huomioni.
Siis. missä määrin seuraat Venäläistä tiedonvälitystä?
lentävä kirvesmies kirjoitti:Syy kysymykseeni on siinä, miten huomaan käsityksesi poikkeavan siitä, mikä on huomioni henkilökohtainen huomioni.
Voisitko perustella mielipiteesi. Tällainen keskustelu ei palvele foorumin lukijoita.kpj kirjoitti: Totuushan on se, että Yleisradiossa on kunakin kautena vapaita ja tiedonhaluisia yksilöitä. (Tiedän sen kokemuksesta.) Melkoisen määräävä on kuitenkin propagandistien osuus.
Tulee mieleen, että pyytelevätköhän Yleisradion tai yleensä journalistit kohteiltaan anteeksi erehtymisiään tai ylilyöntejään? Sellaisia ilmiöitä ei kai kukaan halua kiistää, vaikka en tässä nyt ryhdy niitä esittelemään ja siten väitettäni perustelemaan?Tapio Onnela kirjoitti:--- olet mielestäni anteeksipyynnön velkaa kaikille Ylessa työskenteleville journalisteille.
Aivan! Krimin lisäksi myös Harkova kiinnostaa. Miksi?jsn kirjoitti: Kyse oli Krimillä järjestetystä Sea Breeze-rauhankumppanuusharjoituksesta. Ukraina tuli Naton rauhankumppaniksi jo vuonna 1994. Nato avusti Ukrainaa vuonna 1995 Harkovin juomavesiongelmien hoidossa. Suomessakin on ollut NATOn rauhankumppanuusharjoitusten yhteydessä NATO-maiden sotilaita jo kauan ennen Ukrainan konfliktia.
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_anti ... n_Feodosia
Tulee mieleen, että pyytelevätkö historian kirjoittajat anteeksi erehtymisiään.historioija kirjoitti:Tulee mieleen, että pyytelevätköhän Yleisradion tai yleensä journalistit kohteiltaan anteeksi erehtymisiään tai ylilyöntejään? Sellaisia ilmiöitä ei kai kukaan halua kiistää, vaikka en tässä nyt ryhdy niitä esittelemään ja siten väitettäni perustelemaan?Tapio Onnela kirjoitti:--- olet mielestäni anteeksipyynnön velkaa kaikille Ylessa työskenteleville journalisteille.
Nimittäin jos eivät pyydä, ei heiltäkään tarvitse pyytää.