Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi Afganistanissa

Ciccio kirjoitti: Chauvy viittaa Laosin "painostuskeinoon" kirjoituksessaan Afganistanin huumeterrorismistä, "kultaisessa kolmiossa" huumeviljelmät tuhottiin Choivyn mukaan liian nopeasti.
Saattaa pitää paikkansa, mutta meillä näytettäisiin lainattavan Chouvyn kirjoituksista USA-vastaiset kohdat ?
Voitko hiukan täsmentää missä ja kuka näin sanoo, olisi helpompi muodostaa asiasta parempia mielipiteitä.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Suomi Afganistanissa

Tapio Onnela kirjoitti:
Ciccio kirjoitti: Chauvy viittaa Laosin "painostuskeinoon" kirjoituksessaan Afganistanin huumeterrorismistä, "kultaisessa kolmiossa" huumeviljelmät tuhottiin Choivyn mukaan liian nopeasti.
Saattaa pitää paikkansa, mutta meillä näytettäisiin lainattavan Chouvyn kirjoituksista USA-vastaiset kohdat ?
Voitko hiukan täsmentää missä ja kuka näin sanoo, olisi helpompi muodostaa asiasta parempia mielipiteitä.
-----------------------------------
Pierre-Arnaud Chouvy ei tämän mukaan
http://teksti.kepa.fi/kumppani/4373
pidä UNODC:n tietoja oikeina, eikä luotettavina.
Mullah Omarin sanotaan 2001 julistaneen Afgh. unikkoviljelyn Islamin vastaiseksi ja
talibanien toteuttaneen Omarin käskyn kovakouraisesti.
( 2001 taliban-hallinto kaadettiin ja unodc:n tietojen mukaan *vain* 2001 Afghanistanin oopiumintuotannossa oli notkahdus alaspäin )
KEPAn mukaan Chouvy sanoo
huumeidenvastaisen sodan Afgh. olevan USAlle hyvä bisnes ja suurimman osan USAn
2005 antamasta 773,5 miljoonasta $:sta palaavan takaisin USAn aseita valmistavien
yritysten taskuihin.
"Kehitysohjelmia sotilaiden tilalle" lienee suomalaiskirjoittajan oma käännös.
Afghanistan tulisi jättää talibaneille ja antaa näille runsaasti ja pitkän ajan (n20 v.)
kehitysapua- vaikutelman tuosta saa.
--------------
Tässä Chouvy kirjoittaa hieman toisin,
http://www.geopium.org/opium_uncovering ... arvard.htm
opiumhistoriasta ja miten 1970 oli käännekohta jolloin maailman oopiumtuotanto alkoi jälleen nousta 1066 tonnista Afghanistanin 93 %:iin ja 8200 tonniin v. 2007.
Chouvy sanoo vain
sodan vääristävän poliittiset ja taloudelliset realiteetit ja aikaa tarvittavan siirryttäessä rauhanajan talouteen Afganistanissa.
Ja tuo 8200 tonniakin näyttäisi olevan UNODCn tieto ?

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi Afganistanissa

Kiitos noista linkeistä, pitääkin perehtyä asiaan vähän tarkemmin!
Ciccio kirjoitti:Nyt 2009 jotkut äärivasemmalla näyttäisivät näkevän talibanit USA:ta vastaan taistelevina vapaustaistelijoina, vaikka Pravdassa kirjoitetaan mm. "niin kutsuttujen vapaustaistelijoiden likaisesta rahasta.
... ... ...
Saattaa pitää paikkansa, mutta meillä näytettäisiin lainattavan Chouvyn kirjoituksista USA-vastaiset kohdat?
Näistä muista käsityksistäsi olisi kyllä myös hyvä saada hiukan täsmällisempää tietoa. Kuka "äärivasemmalla", missä ja koska esim. pitää talibaneja vapaustaistelijoina?
Pitäisi varmaan avata tästä huumausainekysymyksestä oma säikeensä.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Suomi Afganistanissa

Tapio Onnela kirjoitti: Näistä muista käsityksistäsi olisi kyllä myös hyvä saada hiukan täsmällisempää tietoa. Kuka "äärivasemmalla", missä ja koska esim. pitää talibaneja vapaustaistelijoina?
Pitäisi varmaan avata tästä huumausainekysymyksestä oma säikeensä.
===================================================================
Sodassa Afganistanissa vai ei sodassa-keskustelussa on tietysti kyse Suomen mahdollisesta NATO-jäsenyydestä.
Talibanien kirjoitetaan olevan poliittisesti järjestäytynyt yhteisö ja suomalaiset ISAF:ssa ovat siten Kabulin hallituksen puolella sisällissodassa talibaneja vastaan.
Tuossa kirjoittelussa narkoterrorismi sivuutetaan.
EU-maista Malta, Irlanti ja Kypros esim. eivät ole NATO-maita ja vasemmalla äärilaidalla halutaan Suomen jatkavan "perinteisellä rauhanturvaamislinjalla."
Sillä yya-aikaisella.
----------------------
Muuten olen sitä mieltä, että olisi hyvä asia jos talibanit todella olisivatkin järjestäytynyt yhteisö. Silloin talibanien kanssa voisi käydä rauhanneuvottelujakin.
Mutta
talibaniryhmittymille näyttäisi olevan yhteistä vain yhteinen vihollinen ?
Kuten NL:n Afganistanin miehitysaikana.

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi Afganistanissa

Ciccio kirjoitti:Nyt 2009 jotkut äärivasemmalla näyttäisivät näkevän talibanit USA:ta vastaan taistelevina vapaustaistelijoina,
... ...
Talibanien kirjoitetaan olevan poliittisesti järjestäytynyt yhteisö ja suomalaiset ISAF:ssa ovat siten Kabulin hallituksen puolella sisällissodassa talibaneja vastaan.
Et kyllä vieläkään vastaa kysymykseeni siitä kuka, missä ja koska Suomen "äärivasemmistossa" on pitänyt talibaneja vapaustaistelijoina. Hiukan täsmällisempi argumentteja, kiitos.
Ciccio kirjoitti: Tuossa kirjoittelussa narkoterrorismi sivuutetaan.
Mikäs termi tämä narkoterrorismi on? Edustaisiko mielestäsi narkoterrorismia esim. Yhdysvaltojen suorittamat Etelä-Amerikan kokapensaiden summittaiset myrkytysruiskutukset?

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Suomi Afganistanissa

Tapio Onnela kirjoitti: Et kyllä vieläkään vastaa kysymykseeni siitä kuka, missä ja koska Suomen "äärivasemmistossa" on pitänyt talibaneja vapaustaistelijoina. Hiukan täsmällisempi argumentteja, kiitos.
Mikäs termi tämä narkoterrorismi on? Edustaisiko mielestäsi narkoterrorismia esim. Yhdysvaltojen suorittamat Etelä-Amerikan kokapensaiden summittaiset myrkytysruiskutukset?[/quote]
========================================================================
"Äärivasemmistolla" tarkoitan vaikkapa joitakin ´Afganistanin vapaustaistelijat´-haulla löytyviä.
lisäys: On myönnettävä ettei suomalaisten puolueiden tai niitä lähellä olevien järjestöjen sivuilta löydy kirjoituksia talibanien näkemisestä vapaustaistelijoina.
Sosialistiliiton sivuilla kirjoitetaan Egyptin ja Fatahin sätkynukkehallituksista ja Hamasin sanotaan olevan oikeutettu vastarintaliike Israelia vastaan, mutta Hamasinkaan jäsenten ei kirjoiteta olevan vapaustaistelijoita.
( Murros 113. pääkirjoituksesta )
Sätkynuken lankoja vetelee tietysti kestovihollinen USA, jonka tulisi vetäytyä Afganistanistakin. NATO näyttää olevan kestovihollinen sekin.
---------
Narkoterrorismi-määritettä taas on käytetty joistakin tämän listan järjestöistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_de ... anizations
Al-Qaida esim. on USAn ja Venäjän terroristijärjestöksi nimeämä tämän mukaan, mutta ei EU:n.
Ja taliban on terroristijärjestö vain Venäjän nimeämänä em.listassa.

Veikko Palvo

heehak
Viestit: 124
Liittynyt: 06.03.08 11:25

Re: Suomi Afganistanissa

Tapio Onnela kirjoitti:Etelä-Amerikan kokapensaiden myrkyttämistä vastaisi minusta hyvin tilanne, jossa jokin tulevaisuuden islamilainen suurvalta katsoisi välttämättömäksi tuhota lentoruiskuksilla vaikkapa Ranska viiniviljelmät.
Juu, näinhän se olisi.

Mutta kiinnostavaa olisi lukea keskustelijoiden kommentteja suomalaisten päättäjien ja asiantuntijoiden lausunnoista varsinaisesta asiasta eli suomalaisista joukoista Afganistanissa.

Miksei Afganistanissa ole Venäjän joukkoja? Luulen, ettei siellä olisi lännenkään joukkoja, jos Afganistan sijaitsisi Euroopassa.

Ulkoministeri antoi kyllä todella kylmän lausunnon uhreista: Ei meillä uhreja lasketa, ei muiden eikä omia. Sentään Mannerheimkin katsoi välttämäksi säästää miehiä aina kun se vain oli mahdollista.

Afganistanin "kapinallisten" toimintaa voi hyvin verrata tilanteeseen, jossa Neuvostoliitto olisi vallannut Suomen ja olisi aloitettu sissisota. Suomalaiset sissithän olisivat olleet N-liiton kannalta terroristeja.

Terroristeista voi mainita sen verran, että englantilaiset pitivät Israelin vastarintaliikettä terroristeina, joista sitten tuli itsenäisessä Israelissa kunnioitettuja kansalaisia, kuten Menahem Beginista.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Suomi Afganistanissa

Suomalaisia rauhanturvaajia on ollut Lähi-Idässä siitä alkaen kun Suomi 1956 hyväksyttiin YK:n jäseneksi.
PLO:lla, Palestiinan vapautusliikkeellä oli 13/6.1983 alkaen tiedotustoimisto Helsingissä ja Suomi oli jo 1974 ainoana pohjoismaana äänestänyt PLO:n tarkkailija-aseman YK:ssa puolesta.
Puheessaan YK:n yleiskokouksessa 13/11.1974 Jasser Arafat sanoi:
"Olen tullut tänne kantaen oliivipuun oksaa ja vapaustaistelijan asetta.
Älkää antako oliivipuun oksan pudota kädestäni."
-------
Fatahin sotilaallisen (=terroristi) osan 1959 alk. johtajasta Jasser Arafatista tuli
PLO:n johtaja 1969.
Jo tuolloin PLO:hon kuului mm. PFLP ja PLO:kin oli useimmissa länsimaissa nimetty terroristijärjestöksi.
Englannin National Criminal Intelligence Service NCIS julkaisi 1993 arvionsa, jonka mukaan PLO oli rikkain terroristijärjestö. PLO:n omaisuus mm. Eurooppaan sijoitettuna 8-10 miljardia €:a ja lisäksi tulot mm. huumekaupasta 1,5-2,0 miljardia €:a vuodessa.
Terrorismi ja huumeet - narkoterrorismi - näyttävät liittyvän erottamattomasti yhteen ?
Mutta Oslossa 1993 Israel tunnusti PLO:n palestiinalaisten edustajaksi ja
CIA, joka oli arvioinut 1990 PLO:n varallisuudeksi 8-14 miljardia €:a halusi pitää arviot salassa.
Sittemmin Lähi-Idän rauhanprosessi on ajautunut täydelliseen umpikujaan.
Miten
suomalaisten rauhanturvaajien osallistuminen ISAF:iin poikkeaa "perinteisestä
rauhanturvaamisesta" Lähi-Idässä ?
Lähi-Idässä Suomi tunnusti jo varhain PLO:n, johon 1968 alkaen kuuluu mm. monia
lentokonekaappauksia toimeenpannut PFLP.
Mistä tuo joidenkin tahojen vastenmielisyys rauhanturvaamiseen Afganistanissa
johtuu ?
Eihän edes idällä ja lännellä näyttäisi olevan mielipide-eroja Afganistanin rauhanturvaamisen osalta ?

Veikko Palvo

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Suomi Afganistanissa

heehak kirjoitti:Jolloin tavalla on pelottavaa seurata, miten valtiovalta puolustelee Suomen osallistumista Afganistanin "kriisinhallintaan".

Kannattaa verrata sitä USAn vaiheisiin Vietnamissa. Alussa oli vain neuvonantajia Etelä-Vietnamin armeijassa.Vastassa oli Pohjois-Vietnam ja Vietkongin sissit. Neuvonantajien määrä kasvoi nopeasti, ja lopulta Vietnamiin lähetettiin USA:n sotajoukkoja. USA joutui verissäpaäin lähtemään Vietnamista. .
=====================================================================
Kommunismin vallankumousviennistä arabisosialisminä näyttäisi Afganistanissakin alunperin olleen kyse "vanhoillisten" islamilaisten vastarintaliikkeiden synnyn aiheuttajana ?
Arabisosialisti Nasser
perusti PLO:n yhdessä Neuvostoliiton kanssa ja nasserismia vietiin Afrikkaankin.
Afganistanin marxilaisleninistinen PDPA perustettiin 1960-luvun puolivälissä sekin ja
1978 se kaappasi vallan.
Pakistanin Zulfikar Ali Bhutton Kansanpuolue perustettiin 1967.
Pataanien, pashtujen aluetta näyttää olevan Pakistanin ja Afganistanin puolella -
nykyistä talibanien kannatuksen ydinaluetta.
--------- Vertaus Vietnamin ideologiseen taistelualueeseen näyttäisi olevan hyvin osuva ?
http://www.ca-c.org/about-e.shtml
Mutta nyt tuon ääri-islamismin vaikutusta näkyy olevan Venäjän etelä-osissakin.

Veikko Palvo

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Vapaudenristi ja Afganistan

Satakunnan Kansan pääkirjoitus mainitsi tänä aamuna eräästä mielenkiintoisesta, täälläkin puheena olevaan Afganistanin-operaatioon liittyvästä yksityiskohdasta. Vaikka ulkoministeri ja puolustusvoimat ovat tilanteen eskaloitumisesta huolimatta vielä perustellusti haluttomia kutsumaan rauhanturvaoperaatiota sodaksi, jotain historiallista ja merkittävää on kuitenkin tapahtunut. Ensimmäisen kerran sitten toisen maailmansodan päättymisen Suomi on myöntänyt kunniamerkkejä taistelussa kunnostautuneille sotilaille.

Ensimmäiset prenikat jaettiin jo kolme vuotta sitten. Satakunnan Kansa mainitsi erikseen kolmannen luokan vapaudenristillä palkitun kankaanpääläisen everstiluutnantti Jari Vaaran. Asiaan kuuluu tietysti, että vapaudenristit jaettiin miekkojen kera, kuten sotilaallisista ansioista kuuluukin.

Mikäli kunniamerkkejä haluaa pitää indikaattorina operaation luonteesta, niin melkein sanoisin, että rauhanturvaaminen on muuttunut sodankäynniksi viimeistään siinä kohtaa kun jaettavissa vapaudenristeissä alkaa olla myös tammenlehviä.



Cheers,

J. J.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Suomi Afganistanissa

Jussi Jalonen kirjoitti: Kuten jo aiemmin sanoin: ISAF-operaatiolla ja NATO-jäsenyydellä on välillinen kytkös.
Cheers, J. J.
====================================================================== USA ja Venäjä ovat pystyneet sopimaan yhteistoiminnasta terrorismiä vastaan ja
Suomen sanotaan nyt 2009 sijaitsevan levottoman maailman turvallisen syrjäisellä reunalla, vakaalla ja turvallisella alueella.
Mutta tämä "uusi" ajattelu puolueettoman Suomen asemasta oli vallalla jo 70-v. sitten vuonna 1939.
Sanotaan, ettei Venäjällä saa syntyä käsitystä Suomen alueen käyttämisestä kriisitilanteessa sitä vastaan.
Mutta entäpä jos Venäjä haluaa historialliseen tapaansa käyttää Suomen aluetta
vaikkapa vain legitiimien turvallisuusetujensa ajamiseksi.
Suomi
olisi kriisitilanteessa yksin, kuten 70-v. sitten pommien putoillessa Suomen asutuskeskuksiin. Vaikka sitä 2009 paljon puhuttua päätösvaltaa olikin turvallisuuspoliittisesti mahdollisimman paljon itsellä.
Suomen mahdollisesta NATO-jäsenyydestä Afganistanin YK:n ISAF-operaatiossa
mukana oltaessa näyttäisi olevan kyse ?
Venäläinen käsitys rauhanturvaamisesta näyttäisikin poikkeavan YK:n rauhanturvaamisesta, Venäjän puolustusministeri Anatoli Serdjukovhan esitti hiljattain Suomen-Venäjän yhteisiä laivasto- ja maavoimien
harjoituksia rauhanturvaamisessa ja terrorismin torjunnassa ?

Veikko Palvo

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Suomi Afganistanissa

1) Talebanit ovat vapaustaistelijoita niin kauan kuin he taistelevat miehittäjää ja sen kätyreitä vastaan.

2) Aseistettujen lennokeiden käyttö olisi määritettävä sotarikokseksi. Lisäksi moisten käyttö on raukkamaista, todellista siviilien käyttöä ihmiskilpinä (koska jos lennokeiden johtokeskuksiin isketään kunnolla vaikkapa Nevadassa, niin siviilit maksavat kovimman hinnan). On pakko ihmetellä esim. niitä jenkkejä joitten mielestä nämä lennokkimiehet ovat urheita "sankareita", kun näitten suurin uhka on rinkeliin tukehtuminen samalla kun henkensä uhraavat itsemurhapommittajat ovat "pelkureita".

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Suomi Afganistanissa

[quote="Trilisser"]1) Talebanit ovat vapaustaistelijoita niin kauan kuin he taistelevat miehittäjää ja sen kätyreitä vastaan.quote]
=====================================================================
Tämän mukaan ( mm. kgb-eversti evp. Vasili Mitrokhin, muutti Englantiin 1992 )
http://www.wilsoncenter.org/topics/pubs/ACFAE9.pdf
Hizb-i-Islam perustettiin Afganistanin muslimien toimesta 1975 ja samalla se alkoi aseistautua.
Leninistimarxisti Tarakin Afganistanin-NL:n YYA-sopimuksen solmimisen 5/12 1978
jälkeen muslimijohtoinen vastarintaliike on levittäytynyt lähes kaikkiin maakuntiin 1978/ 1979 talvella.
Heratin islamistien kansannousu keväällä 1979 ja 7/1979 NL lähetti Bagramin
lentotukikohtaan pataljoonan laskuvarjojääkäreitä.
Neuvostoliittolaisia neuvonantajia Afganistanissa on ollut jo vuosia aiemmin.
Ja
1979 lopussahan NL toi presidentiksi Babrak Karmalin, Amin surmattiin Tajbeg-presidentinpalatsissaan.
Miehittäjien toimia sanotaan 4 miljoonan paenneen ja miljoonan kuolleen.
Afganistanin väkiluku oli ennen invaasiota n. 15,5 milj.
YK:ssa keskusteltiin NL:n invaasiosta ja Moskovan olympiakisoja boikotoitiin.
------WilsonCenterin tietojen mukaan USA:ssa on päätetty 1984 antaa
50 miljoonaa $:a apua mujahediineille.
------
Toisin kuin usein kirjoitetaan, Afganistanin islamistisen vastarintaliikkeen näyttäisi aikaansaaneen kommunismi ja Neuvostoliiton invaasio 1979 ?

Veikko Palvo

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 16:10

Re: Suomi Afganistanissa

Rauhan turvaamistako?

Rauhanturvaamisoperaatio tarkoittaa, että on kaksi vihamielistä osapuolta jotka molemmat haluavat rauhaa ja YK menee siihen väliin.

Sota taasen tarkoittaa tilannetta, jossa kaksi osapuolta taistelee toisiaan vastaan ja siinä vain valitaan, kummalla puolella ollaan.

Eli Suomi osallistuu sotaan, vaikkakaan sotatoimia ei kaksisesti ole ollut. Vähänkuin talvisodan aikana oli joukkoja Ahvenanmaalla.

Jo termi "kriisinhallinta" on irvokas, sillä kriisi ei ole kenenkään hallinnassa. Psykologisesti sen sijaan sana on onnistunut, sillä se on paljon myönteisempi sana kuin "sota".

Suomi ja länsimaat

Suomen hallituksen politiikka on epärehellistä sen kutsuessa sotaa rauhanturvaamiseksi tai muuksi vastaavaksi. Jopa USA:n presidentti ja YK:n pääsihteeri ovat kutsuneet sitä sodaksi.

Sodanjulistus ei ole sodan kriteeri; USA kävi sotaa Vietnamissa ilman sodanjulistuksia. YK:n "luvalla" käytiin Korean sota joka oli ihan oikea sota eikä mikään kriisinhallintaoperaatio.

Miksi länsimaat ovat Afganistanissa? Naisten aseman takiako? - Menee mustan huumorin puolelle.

Yhdessä dokumentissa väitettiin, että afganistanilaiset taistelevat ensisijaisesti länsimaalaisia vastaan ja jos sellaisia ei ole tarjolla, niin sitten naapurin klaania vastaan. Dokumentin aikahorisontti ulottui ainakin Brittiläisen imperiumin valta-aikaan.

Sota eskaloituu

Vietnamin sota oli alkuaan neuvonantajaoperaatio joka laajeni ensin paikalliseksi sodaksi ja pian sen jälkeen myös naapurimaihin. USA pommitti Kambodzhaa ja Laosia ja joka kerta, kun pommit kohdistuivat viattomiin, se lisäsi kommunistien saamaa tukea.

Aivan samoin toimivat ohi menneet ohjusiskut Pakistanissa. Ne lisäävät lännenvastaisuutta ja talibanmyönteisyyttä ja siten kiihdyttävät kansainvälistä terrorismia.

Otetaan esimerkki. Venäjä hallitsee kriisiä tshetshenistanilaisia terroristeja vastaan ja ampuu ohjuksen kotiisi. Selittää jälkeenpäin, että "me luultiin että siellä on terroristeja". Sinä menetät aviopuolisosi. Ryhdytkö tukemaan Venäjän toteuttamaa kriisin hallintaa? Vai tshetshenistanilaisia.

Sissisodan voittaminen

Sissisodan sääntö n:o 1: sissisodalla ei ole sääntöjä. Sissi ja terroristi mukautuvat viholliseensa ja opinkappaleet muovautuvat toimivaksi osoittautuvan käytännön kautta.

Eivätkä ne sure sitä, montako kannattajaa kuolee. Pääasia on, että vihollisia kuolee.

Algeriassa ranskalaisilla oli vastassaan sissisodan kevein versio eli kansallisuusaate. Sen sodan he pystyivät nujertamaan kun sotilaita oli suuruusluokkaa 40 kertainen määrä sisseihin nähden.

Poliittinen fanatismi on astetta vaikeampi tapaus ja sen USA kohtasi Indo-Kiinassa eikä saavuttanut poliittisia tavoitteitaan eli hävisi sodan.

Kaikkein vaikein on uskonnollinen fanatismi jota vastaan länsi sotii Afganistanissa. Sen voittaminen edellyttää ihmisten uskonnollista käännyttämistä tai heidän tappamistaan. Sitä ei voi voittaa sivistyneellä tavalla - ellei aikahorisontti ole satoja vuosia.

Uskonnollisella käännyttämisellä tarkoitan, että myös Afganistanin syrjäkylillä asuvat lukutaidottomat ihmiset saadaan luopumaan talibaneille myönteisistä uskonjohtajista ja valitsemaan tilalle toisia. Uskontoa ei sinällään tarvitse vaihtaa.

Miksi

Minä ymmärrän ja hyväksyn täysin rauhanturvaamisoperaatiot, mutta Afganistan on jotain muuta. Se on osallistumista sotaan "hyvien" puolella mikä on eri asia kuin turvata rauhaa.

Se iso kysymys on: miksi suomalaiset olisivat ensikin vuonna Afganistanissa? Perusteeksi ei kelpaa, että "oltiin tänäkin vuonna".

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Suomi Afganistanissa

Seppo Jyrkinen kirjoitti: Rauhanturvaamisoperaatio tarkoittaa, että on kaksi vihamielistä osapuolta jotka molemmat haluavat rauhaa ja YK menee siihen väliin.
=======================================================================
Olisikohan UNAMIR-rauhanturvaoperaatio Ruandassa 4/8.1993 - 8/3.1996 malliesimerkki perinteisestä rauhanturvaamisesta? UNAMIR perustettiin valvomaan hutujen ja tutsien välistä Arushan rauhansopimusta.
http://www.pakistanarmy.gov.pk/AWPRevie ... 61&rnd=204
Ruandan sisällissota alkoi uudelleen 6/4.1994 ja kolmessa kuudaudessa surmattiin YK:n arvion mukaan n. 800 000 tutsia ja maltillisia hutujakin.
YK:n joukot eivät puuttuneet tilanteeseen. YK-joukkoja vedettiin poiskin ja kansanmurhan jälkeen UNAMIR-joukkojen vahvuus nostettiin entiselleen.

USA:ta on myöhemmin syytetty siitä, ettei se ollut halukas rauhanturvaamiseen Ruandassa, eikä painostanut YK:ta toimimaan. Unamirin kenr.ltn. Roméo A. Dallaire on myöhemmin kirjoittanut kirjan Shake Hands With the Devil, samanniminen filmi 2007. Olisiko Ruandan rauhanturvaaminen ollut "perinteistä", siirrytään sivustakatsojiksi ja ryhdytään taas turvaamaan rauhaa kun vihamieliset osapuolet rauhaa haluavat?
Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”