Huumesota

[Tapio Onnela]

Ääri- islamismi ja huumeidentuotanto, kauppa ja käyttökin näyttävät liittyvän erottamattomasti toisiinsa.

Terroristit luonnollisesti käyttävät tehokkainta keinoja rahoittaakseen toimintaansa ja laittomien huumeiden tuotanto ja kauppa tietysti takaa heille helpoimmat ja suurimmat voitot. Mutta en kyllä näe mikä on se "erottamaton yhteys" ääri-islamilaisuudella ja huumeiden käytöllä? Uskontohan kieltää päihteiden käytön.

[Ciccio]

Ääri- islamismi ja huumeidentuotanto, kauppa ja käyttökin näyttävät liittyvän erottamattomasti toisiinsa.

Terroristit luonnollisesti käyttävät tehokkainta keinoja rahoittaakseen toimintaansa ja laittomien huumeiden tuotanto ja kauppa tietysti takaa heille helpoimmat ja suurimmat voitot. Mutta en kyllä näe mikä on se "erottamaton yhteys" ääri-islamilaisuudella ja huumeiden käytöllä? Uskontohan kieltää päihteiden käytön.

========================================================================
Afghanistanin 4/1978 vallankumouksen jälkeisten kommunististen uudistusten katsotaan myllertäneen ja syrjäyttäneen perinteisen yhteiskuntajärjestyksen
Afghanistanissa.
Puna-armeijan kuormastossa tuotiin uusi presidenttikin 1979 Neuvostoliitosta.
------Talibanien koraanintulkinta näyttäisi olevan omaleimainen käsitys islamin uskosta, sillä Talibanit hyväksyvät terrorismin myös muslimeja vastaan, sekä
huumausaineilla kerätyn rahan.
UNODC: päätöslauselmassa 60/288 terrorismin vastaisesta strategiasta 20/9.2006
http://www.unodc.org/pdf/terrorism/Index/60-288en.pdf
mainitaan erikseen nimeltä Al-Qaida ja Taleban pakotteiden kohteina.
Sharia-lakia ja sen tulkintoja ei mainita.
Islam ja YK tuomitsevat huumausaineet, mutta Talebaneihin ne liittyvät kansainvälisen yhteisön päätökselläkin.
Olisikohan syytä jättää YK:n tavoin uskonto mainitsematta ja puhua vain terrorismistä, huumeista ja talibaneista "erottamattomina" ?

Veikko Palvo

[Tapio Onnela]

Ääri- islamismi ja huumeidentuotanto, kauppa ja käyttökin näyttävät liittyvän erottamattomasti toisiinsa.

Mutta en kyllä näe mikä on se "erottamaton yhteys" ääri-islamilaisuudella ja huumeiden käytöllä? Uskontohan kieltää päihteiden käytön.

Islam ja YK tuomitsevat huumausaineet, mutta Talebaneihin ne liittyvät kansainvälisen yhteisön päätökselläkin.Veikko Palvo

Minusta olisi tarkoituksenmukaisempaa erottaa tässä huumeiden tuotanto ja kauppa sen käytöstä. Suoraa yhteyttä huumeiden käytöllä esim. länsimaissa ei ole talebaneihin vaan ihan muihin syihin, joista toki huumeiden laittomuus merkittävällä tavalla auttaa niin talebaneja kuin järjestäytynyttä rikollisuuttakin saamaan myymästään tuotannosta suuremmat voitot.

[heehak]

Mikäs termi tämä narkoterrorismi on? Edustaisiko mielestäsi narkoterrorismia esim. Yhdysvaltojen suorittamat Etelä-Amerikan kokapensaiden summittaiset myrkytysruiskutukset?

Terminilogiasta en tiedä niinkään, mutta se näyttäisi viittaavaan kaikkiin narkoottisiin aineisiin, siis myös tupakkaan.

1900-luvun alussa länsimaat nimesivät länsimaissa käytetyn huumeen tupakan lailliseksi, mutta muualla maailmassa käytetyt "huumeet" laittomiksi. Niinhän se huumeiden myynnillä tehty kauppa sitten vähitellen sai nykyiset mittasuhteet.

Tupakalla lyödään rahoiksi, nimitettäköön sitä silloin narkoterrorismiksi siinä kuin esim. kannabis- kokaiini ja muita paikallisten asukkaiden käyttämiä aineita.

[Tapio Onnela]

Tupakalla lyödään rahoiksi, nimitettäköön sitä silloin narkoterrorismiksi siinä kuin esim. kannabis- kokaiini ja muita paikallisten asukkaiden käyttämiä aineita.

Etelä-Amerikan kokapensaiden myrkyttämistä vastaisi minusta hyvin tilanne, jossa jokin tulevaisuuden islamilainen suurvalta katsoisi välttämättömäksi tuhota lentoruiskuksilla vaikkapa Ranska viiniviljelmät.

[Jussi Jalonen]

Etelä-Amerikan kokapensaiden myrkyttämistä vastaisi minusta hyvin tilanne, jossa jokin tulevaisuuden islamilainen suurvalta katsoisi välttämättömäksi tuhota lentoruiskuksilla vaikkapa Ranska viiniviljelmät.

Viinintuotanto on ollut viimeisten vuosien ajan vahvassa nousussa useimmissa Välimeren alueen muslimimaissa.

Näyttäisi siltä, että useimpien tämän päivän muslimien suhtautumista alkoholiin määrittää enemmänkin Omar Khajjamin tuotanto kuin šari'a tai profeetan kirjoitukset (... taas yksi naula lisää Scriptan arkkuun).

Otetaan joku sopivampi analogia. Yrittikö kieltolakiajan Suomi lähettää salaisia agentteja Viroon räjäyttelemään tislaamoja? Harkitsiko poliisi edes sellaista?


Cheers,

J. J.

[Tapio Onnela]

Näyttäisi siltä, että useimpien tämän päivän muslimien suhtautumista alkoholiin määrittää enemmänkin Omar Khajjamin tuotanto kuin šari'a tai profeetan kirjoitukset

Luulen, että saatat suhtautua islamilaisten valtioiden liberalisoitumiseen hiukan liian optimististi:

Malesialaisnaisen kepiniskurangaistusta lykättiin ramadanin yli
24.8.2009 (AP–Reuters–HS)

Malesian uskontoministeri tarkensi myöhemmin, että rangaistusta siirretään myötätuntoisuudesta muslimien paastokuukauden ramadanin yli.

Mikäli tuomio ramadanin jälkeen pannaan täytäntöön, Kartikasta tulee ensimmäinen nainen, joka saa kepiniskuja islamilaisen lain mukaan Malesiassa, kun hän päätti olla valittamatta tuomiosta.

Malesian muslimeja koskevat islamilaiset lait, joiden mukaan alkoholin juominen on rangaistava teko.

[Ciccio]

Venäjä menettää vuosittain 30 000 nuorta Afganistanin heroiinille ja tammi-huhtikuussa 2009 4 kk:ssa takavarikoidusta heroiinistä olisi tullut 300 miljoonaa
annosta, kaksi jokaista venäläistä vauvaakin kohden,
sanoo Venäjän huumeviraston johtaja Viktor Ivanov. ( RIA Novosti 6/5. 2009 )
Ivanov sanoo
suurimman osan 180:stä Venäjälle heroiiniä salakuljettavasta huumekartellista toimivan Afganistanissa USAn ja NATOn vastuualueilla.
----
Ivanov näyttäisi syyttävän USA:ta, YK:ta ja NATOa Afganistanin jatkuvasti kasvavasta opiaattien tuotannosta.
Mutta miksi Venäjän eteläraja vuotaa ja tihkuuko raja Vaalimaallakin ?

Veikko Palvo

[Tapio Onnela]

Ivanov näyttäisi syyttävän USA:ta, YK:ta ja NATOa Afganistanin jatkuvasti kasvavasta opiaattien tuotannosta. Mutta miksi Venäjän eteläraja vuotaa ja tihkuuko raja Vaalimaallakin?

Minusta tässä heroiinikysymyksessä, kuten muissakin päihteiden käytön ja niistä seuraavien ongelmien hillinnässä olennainen pointti yhteiskunnallisessa mielessä ei ole rajavalvonta, sen paremmin Afganistanin kuin Meksikon tai USA:n rajoilla tai muut yritykset estää huumeiden tuotantoa tai kauppaa vaan kysynnän sääntelyssä.

On sinisilmäistä idealismia kuvitella, että huumeiden käyttöä voitaisiin estää tai edes merkittävässä määrin rajoittaa kieltolakipolitiikan keinoilla. Ne ovat osoittautuneet tehottomiksi jo noin 100 vuoden aikana, mikään ei viittaisi siihen, että nämä keinot olisivat yhtäkkiä alkaneet tepsiä. Jos edes vankiloita ei saada "vapaiksi" laittomista päihteistä, miten se olisi mahdollista yhä globalisoituvammassa maailmassa?

[Ciccio]

Minusta tässä heroiinikysymyksessä, kuten muissakin päihteiden käytön ja niistä seuraavien ongelmien hillinnässä olennainen pointti yhteiskunnallisessa mielessä ei ole rajavalvonta, sen paremmin Afganistanin kuin Meksikon tai USA:n rajoilla tai muut yritykset estää huumeiden tuotantoa tai kauppaa vaan kysynnän sääntelyssä.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Eihän huumeiden salakuljetusta pystytä estämään, mutta kiinnijäämisriski on pidettävä korkealla. Vastuu on tietysti jokaisella yksilöllä itsellään mm. joitakin massakulttuurin huumeille myönteisiä muotisuuntauksia vastaan.
Mutta Venäjällä näkyy kirjoituksissa myös kysyttävän, miksei Afganistanin unikkoviljelmiä tuhota. ("miksi NATO ei tuhoa") Seurauksethan jäisivät kestovihollisten vaivoiksi ja oletettavasti niitä seurauksia käytettäisiin propagandassakin kestovihollisia vastaan?

Veikko Palvo

[Tapio Onnela]

Eihän huumeiden salakuljetusta pystytä estämään, mutta kiinnijäämisriski on pidettävä korkealla.

Miksi pitäisi? Juuri tämä taktiikkahan on tuottanut jotakuinkin päinvastaisia tuloksia. Päihteiden käyttöä ei voida kontrolloida, eikä ongelmia lievittää koska osa päihteistä on luokiteltu (ja vieläpä täysin epäloogisesti) laittomiksi ja siten niitä sääntelevät vain rikolliset ja vapaat markkinat.

Mutta Venäjällä näkyy kirjoituksissa myös kysyttävän, miksei Afganistanin unikkoviljelmiä tuhota. ("miksi NATO ei tuhoa") Seurauksethan jäisivät kestovihollisten vaivoiksi ja oletettavasti niitä seurauksia käytettäisiin propagandassakin kestovihollisia vastaan?

Ehkä amerikkalaiset alkavat viimenkin uskoa, että tuolla taktiikalla ei päästä toivottuun lopputulokseen. Tätä kasvien tuhoamistahan yritettiin mm. Etelä-Amerikassa. Obaman hallinto tuntuu vaihtaneen Afganistanissa taktiikkaansa:

Worse, the eradication of poppy fields in Nad Ali pushed the population into supporting the Taliban. Such errors explain why America wants to change the focus of counter-narcotics from eradication of farmers’ fields to targeting middlemen.
America’s “surge” in Afghanistan begins—and allied tactics change
Jul 9th 2009 | LASHKAR GAH
From The Economist print edition

[Ciccio]

Eihän huumeiden salakuljetusta pystytä estämään, mutta kiinnijäämisriski on pidettävä korkealla.

Miksi pitäisi? Juuri tämä taktiikkahan on tuottanut jotakuinkin päinvastaisia tuloksia. Päihteiden käyttöä ei voida kontrolloida, eikä ongelmia lievittää koska osa päihteistä on luokiteltu (ja vieläpä täysin epäloogisesti) laittomiksi ja siten niitä sääntelevät vain rikolliset ja
====================================================================
EU:n huumausainestrategia 2005 - 2012 mm.:
-käytön ja riippuvuuden ehkäisy ja laittomien huumausaineiden tarjonnan ja kysynnän vähentäminen
-terveyshaittojen vähentäminen ja huumeisiin liittyvän pikkurikollisuuden ja järjestäytyneen rikollisuuden vähentäminen jne.
---------ENCOD sanoo tässä 10 / 2007
http://www.encod.org/info/ENCODin-TIEDOTE-34.html
hampun voivan pelastaa maailman kasvihuoneilmiöltä.
Hamppu on uusiutuva luonnonvara, josta ENCODin mukaan voi valmistaa polttoainetta, paperia, ruokaa, vaatteita jne. Tutkimustulostenkin ENCOD sanoo osoittavan, että hamppu voisi olla vastaus öljyriippuvuuteemme.
Heroiinin jakelua ENCOD sanoo kokeillun seitsemässä Saksan kaupungissa v.sta 2002
-----------
Suhtaudun hieman epäilevästi ENCODin huumausainemietteisiin ja konservatiivisena kannata EU:n huumeiden v a s t a i s t a strategiaa.

Veikko Palvo

[Tapio Onnela]

Suhtaudun hieman epäilevästi ENCODin huumausainemietteisiin ja konservatiivisena kannata EU:n huumeiden v a s t a i s t a strategiaa.

Homman pointtihan onkin siinä, että keinot vastustaa huumeiden käytöstä ja kaupasta aiheutuvia ongelmai ovat osoittautuneet vääriksi ja kääntyneet tarkoitustaan vastaan. Asiasta on kirjoitettu ja puhuttu valtavan paljon. Tässä eräs tuoreimmista kannaotoista:

EVER since George Bush senior launched “the war on drugs” in earnest two decades ago, Latin American governments have been more or less willing belligerents. That was partly because of the carrot and stick of American aid and bullying, but mainly because they suffer the brunt of the violence and corruption inflicted by trafficking mafias. Yet now there are signs of a rethink.

The clearest came in February when the Latin American Commission on Drugs and Democracy, a group headed by three former presidents—Fernando Henrique Cardoso of Brazil, César Gaviria of Colombia and Ernesto Zedillo of Mexico—published a report arguing that the violent crime and corruption generated by drug prohibition is undermining democracy and that the drug war has “failed”. They called for a public debate on alternatives, including treating drug use as an issue of public health rather than criminal law, and decriminalising marijuana.
At last, a debate, Jun 25th 2009, The Economist print edition

[Ciccio]

Homman pointtihan onkin siinä, että keinot vastustaa huumeiden käytöstä ja kaupasta aiheutuvia ongelmai ovat osoittautuneet vääriksi ja kääntyneet tarkoitustaan vastaan. Asiasta on kirjoitettu ja puhuttu valtavan paljon.

=====================================================================
Mutta huumausaineiden vastainen sota näyttää jatkuvan. Hollanti esitetään usein malliesimerkkinä vapaamielisestä huumepolitiikasta, mutta Wikipedian mukaan Hollannin julkisista huumausainemenoista 75 % kuluu kuitenkin lainvalvontaan; poliisi, tulli, vankilat jne.
Hollannissa oli ja on suuri huumausaineongelma, eikä huumausainerahoja näyttäisi kertyvän valtion kassaan ?
------------------------------Tämän mukaan 8/ 2009
http://www.foreign.senate.gov/afghan.pdf
huumausaineiden vastainen sota jatkuu Afghanistanissakin. Talibanit saavat CIA:n ja
DEA:n raporttien mukaan heroiinistä 70 miljoonan $:n osuuden UNODC:n arvion ollessa 400 milj./ vuosi. (2,8 miljardia $:a lienee katukauppa-arvio)
Talibanien ei todeta tarvitsevankaan merkittävästi enempää huumerahaa, kapinoinnin sanotaan olevan suhteellisen halpaa.
Taliban-taistelijoille sanotaan tavallisesti maksettavan noin 10 $:n päivärahaa.
DEA etsii aktiivisesti huumekauppiaita.
Huumeriippuvaisia muslimeja Afganistanissa sanotaan olevan noin miljoona.
Pataani- ( pashtu - myös talibanit ) ydinaluetta halkaiseva Afganistanin ja Pakistanin välinen raja näyttäisi sekin olevan "veteen piirretty viiva" ?

Veikko Palvo

[jsn]

Huumebisnes on kiinteä osa USA:n politiikkaa.
Vietnamin sota synnytti Kultaisen kolmion heroiinille todelliset kulta-ajat, kun sama logistinen koneisto valjastettiin uusiökäyttöön 1975 jälkeen, aivan kuten Thaimaan turismikin. Samalla USA:n markkinat kasvoivat. Huumetuotantoa käytettiin peiteoperaatioiden rahoittamiseen alueella, jossa ei USA:lla ei ollut muodollista läsnäoloa. Mallia hyödynnettiin sitten kaikkialla maailmassa.

Afganistanin talebanit ovat USA:n luomus NL:n sotavoimaa vastaan; heidät aseistettiin huumerahalla, jotta Washingtonin kädet pysyivät puhtaina. Juuri tästä syystä Afganistanin taleban-hallinto sai olla vuosikausia rauhassa ennen v. 2001.