Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

Kari Kaunismaa kirjoitti:Vuoden 1944 lyhyessä kronikassa artikkeli toteaa Leningradin saarron murtuneen tammikuussa, Helsinkiä pommitetun helmikuussa kolmasti (tosin vain 5% pommeista putosi kaupunkiin loistavan hämäyksen vuoksi). Neuvostoversio väittää toisin: sen mukaan pommitusten tarkoituksena oli vain voimanosoitus (!). Muistettakoon tässä punaisten ilmavoimien kenraali, joka ajatti itseään syksyllä 1944 Eduskunnasta valtioneuvostoon, Suomen pankkiin ja presidentinlinnaan suomalaisen everstin johdolla. Kierroksen päätteeksi hän repäisi rinnastaan mitalin ja sanoi: ”Tämä kuuluu teille. En ansaitse sitä.” Mitalissa luki: ”Helsingin tuhoamisesta.” On aivan varmaa, että Aviatsija Dalnego Deistvija (Kaukotoiminnan lentoyksikkö) ei ollut liikkeellä pelkän näytön vuoksi.
Tästä tarinasta olisi kiinnostavaa saada vähän lisätietoja, minusta se kyllä vaikuttaa aavistuksen epäuskottavalta "urbaanilegendalta". Mihin lähteisiin tämä kertomus mahtaa perustua?

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

Tarina on kerrottu useissa teoksissa. Ulkomuistista heittäisin että ainakin Mäkelä ja Pesonen ovat sen jossakin kirjassaan kertoneet. Totuutta siinä on ilmeisesti ainakin sen verran, että ADD ilmoitti Helsingin pommitusten tulokset pahasti yläkanttiin Stalinille. Aikanaan Stalin sai sitten kuulla myös totuuden ja ADD:n komentaja sai maksaa siitä. Hän oli käynyt kovaa kisaa ilmavoimien komentajan kanssa siitä, kuka on kukko tunkiolla. 6.12.1944 Stalin ratkaisi kisan alistamalla ADD:n ilmavoimille. Geust on tutkinut aihetta tarkemmin ja julkaissut siitä artikkelin muistaakseni Sotahistoriallisessa aikakauskirjassa. Päätöksentekopäivämäärä ei Geustin arveluiden mukaan ollut sattuma. Lisäksi mainittakoon että ADD:n komentaja Golovanov oli ainoa marsalkan arvoinen sotaan osallistunut venäläinen upseeri joka ei saanut Neuvostoliiton Sankarin arvoa. Se ei onnistunut edes jälkikäteen, Hrutshev ja Breshnevkin hylkäsivät esitykset. Ohessa linkki Ruotuväessä julkaistuun artikkeliin http://www.mil.fi/ruotuvaki/?action=rea ... 34&aid=493

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

JariL kirjoitti:Tarina on kerrottu useissa teoksissa. Ulkomuistista heittäisin että ainakin Mäkelä ja Pesonen ovat sen jossakin kirjassaan kertoneet. Totuutta siinä on ilmeisesti ainakin sen verran, että ADD ilmoitti Helsingin pommitusten tulokset pahasti yläkanttiin Stalinille.
Mikäs siinä, hyvä tarinahan tuo on, joka VOISI olla tottakin, kiinnostaisi vain tietää mihin oikeisiin lähteisiin se perustuu.
Ei vielä riitä, että samaa tarinaa on kerrottu useissa eri teoksissa. Epäilemättä on totta, että venäläiset luulivat tuhonneensa Helsingin, mutta tuo mitalijuttu jne... vain tuntuu jotenkin epäuskottavalta.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

Tapio Onnela kirjoitti:Epäilemättä on totta, että venäläiset luulivat tuhonneensa Helsingin.
Katkaisen vähän lainausta. Tietääkseni neuvostoilmavoimat suorittivat jälkikäteen tiedustelulentoja, joissa arvioitiin Helsingin saamia vahinkoja.

Toisaalta, tiedustelulennoilla otetuissa ilmakuvissa näkyneiden vahinkojen tulkitseminen paljon tosiasiallista laajemmiksi oli jotakuinkin kaikkien toisen maailmansodan aikaisten ilmavoimien helmasynti. Mutta tuskinpa neuvostojohto sentään Helsinkiä "tuhonneensa" uskoi, vaikka kaupungin saamat vauriot kaikesta päätellen varmasti yliarvioitiinkin. Hyökkäyksen poliittistakin vaikutusta on ainakin itänaapurin versioissa vahvasti yliarvioitu.

Mitalikertomus on tietääkseni apokryfinen. Siitä on keskusteltu paljon, enkä itse ole koskaan mitään vahvistavaa alkuperäislähdettä saanut - tosin rehellisyyden nimissä pitää tunnustaa, että siitä on aikaa kun näihin asioihin tuli viimeksi perehdyttyä. Kyseessä lienee anekdootti, minkä taustalla on kai halu esittää havaintoesimerkki siitä, millainen on venäläinen širokaja natura, so. suurpiirteinen luonne voitettua vihollista kohtaan.

Takavuosina poikkesin kuuntelemassa Helsingin hyökkäykseen osallistuneen Vasili Rešetnikovin pitämää luentoa Vantaan ilmailumuseossa, ja tästäkin asiasta siellä taitettiin muistini mukaan peistä. Samalla eräät yleisössä olleet eivät suostuneet hyväksymään Rešetnikovin lausuntoa, että hyökkäykset oli suunnattu sotilaallisia ja strategisia kohteita vastaan, vaan pyrkivät väittämään, että aihetodisteiden nojalla kyseessä olisi ollut selkeästi siviiliväestöä vastaan suunnattu terroripommitus.

Nota Bene, itse kyllä uskon Rešetnikovin kommentin. Hyökkäys oli todennäköisesti suunniteltu sotilaalliseksi iskuksi, ei terroripommitukseksi, ja iskut oli suunnattu Suomen pääkaupunkin strategisia kohteita vastaan. Ne kyseiset kohteet nyt vain ikävä kyllä sattuivat kaikki sijaitsemaan siviiliasutuksen keskellä. Sivulliset uhrit, et cetera. Toisen maailmansodan aikana tällaisessa hyökkäyksessä ei ollut mitään kansainvälisoikeudellisesti laitonta tai tuomittavaa, eikä taida olla vieläkään.


Cheers,

J. J.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

Tapio Onnela kirjoitti:Tarina on kerrottu useissa teoksissa.
Ei vielä riitä, että samaa tarinaa on kerrottu useissa eri teoksissa. Epäilemättä on totta, että venäläiset luulivat tuhonneensa Helsingin, mutta tuo mitalijuttu jne... vain tuntuu jotenkin epäuskottavalta.
RAF kykeni ensimmäisen kerran keskittämään lähes 1000 pommikonetta Kölnin 1½ tunnin yöpommitukseen 30/5.1942 ja 1500 tonnia pommeja pudotettiin. RAF:n menestyksekkäimmät pommitukset olivat 7/-43 Hampuri ( n. 42 000 kuollutta ) ja
Dresden 2/1945 yhdessä yössä 35 000 kuollutta. Viimeiset V-2 -ohjukset räjähtivät Lontoossa 3/1945.
Saksan (sota-)teollisuustuotanto oli kuitenkin huipussaan 1944 ja aluepommituksissa kuoli 450 000 - 600 000, heistä 75 000 lapsia. ADD:n Golovanov ainoana NL:n marsalkoista ei saanut NL:n sankarin arvoa ja myöskään Arthur "bomber" Harris ainoana Britannian aselajikomentajista ei saanut aatelisarvoa tunnustukseksi.
Kölnissä oli lähes 1000 konetta,
Mosquitot pathfindereinä (maalinmerkitsijöinä ), ADD:llä H:gin pommituksissa oli yhdessä yössä miltei saman verran kuin RAF:llä Kölnissä =
785 - 406 ja 929 konetta, mm. Douglas DC-3 (Li-2), B-25 Mitchell ja maalinmerkitsijöinä ADD käytti Bostoneita. Eversti Aleksandr N. Medved, tekn.kand. Dmitri B. Hazanov http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys. ... versio.htm puhutaan "jonopommituksista", mutta konekartoista toisessa yhteudessä voisi päätellä pyrityn myös "ilmatorjunnan kyllästämiseen", olisiko pommitusaika kuitenkin venynyt liian pitkäksi ? Tallinnan pommitus ennen H:gin kolmatta pommitusta ADD:ltä onnistui kuitenkin hyvin.
Tuo H:gin tuhooja- mitalin kenraali olisi kuulunut oletettavasti valvontakomissioon, onkohan komission jäsenistä olemassa luetteloa ?

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Veikko Palvo, 15.12.09 19:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

Mutta tuskinpa neuvostojohto sentään Helsinkiä "tuhonneensa" uskoi, vaikka kaupungin saamat vauriot kaikesta päätellen varmasti yliarvioitiinkin. Hyökkäyksen poliittistakin vaikutusta on ainakin itänaapurin versioissa vahvasti yliarvioitu.
Geustin mukaan tulokset olivat kyllä tiedossa ilmakuvien perusteella mutta Stalinille ADD raportoi "normin täyttyneen". Mikäli näin oli, niin silloin neuvostojohto saattoi hyvinkin uskoa tuhonneensa Helsingin. Kuten Geust Ruotuväen artikkelissa kertoo, neuvostojohto odotti Paasikiven saapuvan huhtikuussa -44 solmimaan rauhaa lyötynä miehenä tai ainakin pommitusten pehmentämänä.

Pommikoneiden päämaalit on hyvinkin saatettu määritellä sotilaallisin perustein. Maalialueen pienuus ja pommien määrä (yht. n. 16.500 kpl ja 2500 tonnia) puhuu kuitenkin sitä vastaan, että maalina olivat pelkästään sotilaskohteet. Pommimäärä oli samaa luokkaa kun millä RAF tuhosi Kölnin ns. tuhannen koneen hyökkäyksessä 1942 (pommimäärä 1455 tonnia, joista 67% palopommeja). Venäläisillä tosin palopommien osuus oli vain 20% koko pommimäärästä.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

Tapaus kuvaa hyvin suuren isänmaallisen sodan käytäntöä, oli se sitten totta vai ei. Samoinhan Suomen puolella siviilejä surmanneet partisaanit saivat mitaleja ison sotilastukikohdan tuhoamisesta.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Helmikuun 1944 pommitukset

Helmikuussa 1944 näyttää pommitetun mm. Kotkaa, Oulua, Raahea, Rovaniemeä ja 22/2-44 Turkua noin 100:lla koneella. Onkohan ADD ollut pommittamassa, usein kirjoitetaan vain H:gin kolmesta pommituksesta ?
Tutkia sanotaan olleen 11 kpl "Maijoja ( FuMG 40 F )", "Raijoja ( FuMG 40 G )", "Riittoja ( FuSE 65 )" H:gissä, Kotkassa, Korialla ja/tai Kouvolassa, Porvoossa. Lieneekö ollut Turussakin, jonne kirjoitetaan 1940 ostetun Ruotsista 9 "siamilaista" it-tykkiä. Englantilaiset ovat 1943 Hampuria pommittaessaan käyttäneet alumiinisilppua tutkien häiritsemiseksi ja ADD:nkin kirjoitetaan mm. H:gin pommituksissa häirinneen tutkia.
Eversti Ahti Lappi puhuu ADD:n strategisesta ilmaoperaatiosta helmikuussa 1944 http://www.rotaryklaukkala.org/Kokoukse ... lappi.html Suomen pakottamiseksi rauhaan, Tampereen osalta pommitukset eivät toteutuneet. Tulenjohtotutkia on 1943 hankittu 6 kpl.
Helsingissä kuoli ja haavoittui 504 ja teoriassa tappiot olisivat voineet olla 10 000 !

Veikko Palvo

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 17:41

Re: Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

Mitä itse "Helsinki- mitaliin" tulee, en onnistunut löytämään sellaista ainakaan virallista kuvastoista tai tietokannoista. Kyseessä voikin olla tavallinen urhoollisuusmitali, joita neuvostoarmeija jakoi tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia joka mahdollisessa käänteessä.

On hyvin mahdollista, että johonkin yleismalliin olisi kaiverrettu Helsingin tuhoamiseen viittaava teksti. Mutta olisiko ilmavoimat teettänyt juuri Helsinkiä varten mitalin lyöntityökalut (stanssi) suhteessa saajapuolen volyymiin?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Mitali "Helsingin tuhoamisesta"?

”Tämä kuuluu teille. En ansaitse sitä.” Mitalissa luki: ”Helsingin tuhoamisesta.”
jsn kirjoitti:Tapaus kuvaa hyvin suuren isänmaallisen sodan käytäntöä, oli se sitten totta vai ei.
Voi olla, että kuvaa mutta minusta on kuitenkin olennaista pitää historialliset faktat ja tarinat erillään toisistaan. Vaikka tarina onkin viihdyttävä on se silti vain tarina, kunnes esim. löytyy se mitali jossa ihan oikeasti lukee "Helsingin tuhoamisesta".

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”