Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

skrjabin kirjoitti:
Veikko Palvo kirjoitti: Erityisesti 1939 kommunistipuolueet näyttäisivät varsin orjallisesti seuranneen Kominternin ohjeita?
Ei liene tämän ketjun tarkoituksena ryhtyä keskustelemaan yksittäistapauksista, mutta jos nyt otamme tuon väittämäsi esimerkiksi, niin kyllä minun seuraava kysymys tästä keskusteltaessa olisi se lähde. Eihän tuollaiseen väitteeseen juuri kannata edes ottaa kantaa tietämättä mihin väitteen esittäjä nojaa.
Harrastelijana en ole lukemissani tutkimuksissakaan havainnut minkään Kominternin jäsenpuolueen tuominneen Stalin - Hitler -sopimusta 1939, tuomitsiko joku kom-puolue tai erosiko?
Tsekkoslovakian miehitys jakoi Moskovasta 1944 Suomeen tulleen SKP:n 1968 ja mm. Ranskan kommunistipuolue näyttää jossain määrin "itsenäistyneen" 1976.

Veikko Palvo

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Historian harrastaminen vs. ammattilaisuus

Veikko Palvo kirjoitti:Harrastelijana en ole lukemissani tutkimuksissakaan havainnut minkään Kominternin jäsenpuolueen tuominneen Stalin - Hitler -sopimusta 1939, tuomitsiko joku kom-puolue tai erosiko?
Tsekkoslovakian miehitys jakoi Moskovasta 1944 Suomeen tulleen SKP:n 1968 ja mm. Ranskan kommunistipuolue näyttää jossain määrin "itsenäistyneen" 1976.

Veikko Palvo
Jaa, en tiedä erosiko mikään. Britanniassa ainakin puolueen pääsihteeri potkittiin pois kun tämä vastoin NL:on politiikkaa hyväksyi hallituksen sodanjulistuksen Saksalle, näin kertoo wikin artikkeli Harry Pollittista. Taitaisi olla oman ketjunsa aihe tämä.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

SKP perustettiin Moskovassa Kominternin jäsenpuolueeksi ja Molotov-Ribbentrop- sopimuksen seurauksena Moskovassa perustettiin suomalaissyntyisen Otto Wilhelm Kuusisen Terijoen hallitus.
SKP ja Terijoen hallitus eivät tietenkään MR-sopimusta tuominneet, eikä sitä tarvinnut kiemurrellen selittää. Kannattajat ( noin 300 ? ) istuivat Suomessa turvasäilössä suojassa Stalinin vainoilta.

Pari viikkoa Moskovan rauhan jälkeen Neuvostoliitto perusti Karjalais-Suomalaisen Sosialistisen Neuvostotasavallan 2.4.1940.
http://en.wikipedia.org/wiki/Karelo_Finnish_SSR
Ronald Arthur Helin, 1961, Economic-geographic Reorientation in Western Karelia: A Result of the Finno-Soviet Boundary Demarcations of 1940 and 1944
124 sivua, koko teos tuossa wikissä on myös mielenkiintoinen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anthem_of_ ... innish_SSR Terijoen hallituksen suomalaissyntyisen maatalousministeri Armas Äikiän sanoittama kansallislaulu:
"Oma karjalais-suomalaiskansamme maa,...jota Leninin Stalinin lippu johtaa"
kertosäe: "Neuvostoliitto on voittamaton, se kansamme suur-isänmaa ijät on."

Korkeimman neuvoston puheenjohtaja Otto Wilhelm Kuusinen kesään 1956 saakka.
Karjalaissuomalaiseen sosialistiseen Neuvostotasavaltaan perustettiin oma kommunistipuolue suoraan NKP:n osaksi pääsihteerinään Gennadi Kuprijanov.
Komsomol-johtajana 1940-1944 oli Juri Andropov, myöhemmin NL:n johtaja.
Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajana oli Terijoen hallituksen ministeri Pavel Prokkonen.
Tavoitteena lienee ollut liittää koko Suomi uuteen neuvostotasavaltaan?

Voisiko SKP:n katsoa lakanneen olemasta 1940, koska NL perusti uuden kommunistipuolueenkin NKP:n osana?
Syksyllä 1944 SKP kaivettiin joka tapauksessa taas esille sekin ja Suomen eduskunnassa se toimi SKDLn nimellä. Tuo uusi Neuvostotasavalta oli myös sikäli erikoinen 1940 ja 1944, että se oli autiomaata, jonne NL siirsi väestöä muualta Neuvostoliitosta 1940 ja 1944.

Hrustsev muutti KFSSR:n 1956 Karjalan Autonomiseksi Sosialistiseksi Neuvostotasavallaksi, miksiköhän juuri tuona ajankohtana?

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

skrjabin kirjoitti: Jaa, en tiedä erosiko mikään. Britanniassa ainakin puolueen pääsihteeri potkittiin pois kun tämä vastoin NL:on politiikkaa hyväksyi hallituksen sodanjulistuksen Saksalle, näin kertoo wikin artikkeli Harry Pollittista. Taitaisi olla oman ketjunsa aihe tämä.
Rajani Palme Dutt on wikin mukaan varoitellut Harry Pollittia hyväksymästä sodanjulistusta Saksalle ja Rajani on Molotov-Ribbentrop-sop. ajan joutunut olemaan Englannnin kom.puolueen pääsihteerinä.
Harry Pollittille, uskolliselle stalinistille, tuo sodanjulistuksen hyväksyminen näyttäisi olleen poikkeuksellinen virheasennoituminen. Balladi Harry Pollittista http://www.whitegum.com/introjs.htm?son ... LLADHP.HTM näyttäisi hyvin kuvaavan uskollista stalinistia:
Kuoltuaan Harry pääsee taivaaseen suhteilla, mutta järjestettyään enkeleiden lakon joutuu helvettiin, jossa Harrystä tulee johtava kansankomissaari. Ja balladi päättyy:
If you want to be a Bolshevik, you´ll have to go to hell.
-----
Norjan,Tanskan ja Ruotsin http://en.wikipedia.org/wiki/Left_Party ... tipuolueet ovat hyväksyneet ja yrittäneet selitellä kannattajilleen Molotov- Ribbentrop -sopimuksen oikeaksi ja hyväksyttäväksi ja samoin Neuvostoliiton hyökkäystä Suomeen on pidetty oikeutettuna ja hyväksyttävänä.
Pohjoismaissa kommunistipuolueiden kannatus on ollut vähäinen, toisin kuin Ranskassa.
Mutta Ranska oli kuitenkin julistanut sodan Saksalle ja olisivatkohan Ranskan kommunistipuolueen johtajat olleet samassa tilanteessa kuin Harry Pollitt Englannissa?

Veikko Palvo

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

Veikko Palvo kirjoitti: Harry Pollittille, uskolliselle stalinistille, tuo sodanjulistuksen hyväksyminen näyttäisi olleen poikkeuksellinen virheasennoituminen. Balladi Harry Pollittista http://www.whitegum.com/introjs.htm?son ... LLADHP.HTM näyttäisi hyvin kuvaavan uskollista stalinistia:
Kuoltuaan Harry pääsee taivaaseen suhteilla, mutta järjestettyään enkeleiden lakon joutuu helvettiin, jossa Harrystä tulee johtava kansankomissaari. Ja balladi päättyy:
If you want to be a Bolshevik, you´ll have to go to hell.
-----
Tuota... Laululyriikoitako sinä tarjoat lähteeksi. :shock:

Oli nyt Pollitt miten uskollinen tahansa mielestäsi, hän siis ei ollut NKP:n talutusnuorassa 1939. Eikä hän ollut ainoa, vaikka äänestyksessä vähemmistöön jäikin:

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/Pcommunist.htm

"Harry Pollitt remained loyal to Joseph Stalin until September 1939 when he welcomed the British declaration of war on Nazi Germany. He published a pamphlet entitled How to Win the War. It included the following passage: "The Communist Party supports the war, believing it to be a just war. To stand aside from this conflict, to contribute only revolutionary-sounding phrases while the fascist beasts ride roughshod over Europe, would be a betrayal of everything our forebears have fought to achieve in the course of long years of struggle against capitalism."

Stalin was furious with Pollitt's pamphlet as the previous month he had signed the Soviet-Nazi Pact with Adolf Hitler. At a meeting of the Central Committee on 2nd October 1939, Rajani Palme Dutt demanded "acceptance of the (new Soviet line) by the members of the Central Committee on the basis of conviction". He added: "Every responsible position in the Party must be occupied by a determined fighter for the line." Bob Stewart disagreed and mocked "these sledgehammer demands for whole-hearted convictions and solid and hardened, tempered Bolshevism and all this bloody kind of stuff."

William Gallacher agreed with Stewart: "I have never... at this Central Committee listened to a more unscrupulous and opportunist speech than has been made by Comrade Dutt... and I have never had in all my experience in the Party such evidence of mean, despicable disloyalty to comrades." Harry Pollitt joined in the attack: "Please remember, Comrade Dutt, you won't intimidate me by that language. I was in the movement practically before you were born, and will be in the revolutionary movement a long time after some of you are forgotten."

John R. Campbell, the editor of the Daily Worker, thought the Comintern was placing the CPGB in an absurd position. "We started by saying we had an interest in the defeat of the Nazis, we must now recognise that our prime interest in the defeat of France and Great Britain... We have to eat everything we have said."

Harry Pollitt then made a passionate speech about his unwillingness to change his views on the invasion of Poland: "I believe in the long run it will do this Party very great harm... I don't envy the comrades who can so lightly in the space of a week... go from one political conviction to another... I am ashamed of the lack of feeling, the lack of response that this struggle of the Polish people has aroused in our leadership."

However, when the vote was taken, only Harry Pollitt, John R. Campbell and William Gallacher voted against. Pollitt was forced to resign as General Secretary and he was replaced by Rajani Palme Dutt and William Rust took over Campbell's job as editor of the Daily Worker. Over the next few weeks the newspaper demanded that Neville Chamberlain respond to Hitler's peace overtures."

tsadilainen
Viestit: 119
Liittynyt: 19.06.07 14:37

Re: Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

Veikko Palvo kirjoitti: Mutta Ranska oli kuitenkin julistanut sodan Saksalle ja olisivatkohan Ranskan kommunistipuolueen johtajat olleet samassa tilanteessa kuin Harry Pollitt Englannissa?
Toisin kuin Iso-Britanniassa, Ranskassa oli yleinen asevelvollisuus, ja huomattava osa kommunistipuolueen johdosta kutsuttiin asepalvelukseen. Ainakin puoluesihteeri Thorez karkasi ja pakeni Neuvostoliittoon:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_comm ... _de_guerre

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

Ranskassa kohuttiin muutama vuosi sitten salaisista neuvotteluista natsien ja kommunistipuoleen välillä. Kommunistit yrittivät saada neuvoteltua miehittäjän kanssa jotta saisivat jatkaa toimintaansa ja julkaista lehtiään. He näkyvät vedonneen mm. siihen että kannattivat Molotov-Ribbentrop sopimusta. Julkaistussa asiakirjassa viitataan myös sisäministeriin nimellä "juif Mandel". Le Monden juttu aiheesta löytyy tuosta blogista:

http://www.jlturbet.over-blog.com/article-4839752.html

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

skrjabin kirjoitti:Ranskassa kohuttiin muutama vuosi sitten salaisista neuvotteluista natsien ja kommunistipuoleen välillä. Kommunistit yrittivät saada neuvoteltua miehittäjän kanssa jotta saisivat jatkaa toimintaansa ja julkaista lehtiään. He näkyvät vedonneen mm. siihen että kannattivat Molotov-Ribbentrop sopimusta. Julkaistussa asiakirjassa viitataan myös sisäministeriin nimellä "juif Mandel". Le Monden juttu aiheesta löytyy tuosta blogista:

http://www.jlturbet.over-blog.com/article-4839752.html
Mitähän Le Monde kirjoittaa? Esim. en.wikin mukaan Maurice Thorezin karattua armeijasta Moskovaan sodan ajaksi Ranskan kom.puolueen pääsihteeriksi tuli Jacques Duclos.
Ja Duclos on aloittanut kesäkuussa 1940 neuvottelut saksalaisten kanssa Ranskan kommunistipuolueen ja sen lehden L´Humaniten toiminnan laillistamisesta miehitetyssä Ranskassa.
Lieneekö Duclos pitänyt Kominternin Moskovassa tilanteen tasalla?

Komintern on sähkeellä 5.8.1940 käskenyt keskeyttää neuvottelut saksalaismiehittäjien kanssa ja 21.8.1940 Duclos on sähkeellä ilmoittanut Kominternille näin tehdyn.
L´Humaniteta kirjoitetaan painetun miehitetyssä Belgiassa ja jakelu Ranskassakin on nähtävästi sallittu?
----
Wikin mukaan Tanskan kommunistipuolueen pääsihteeri Aksel Larsen on pidätetty vasta vuosi Tanskan miehityksen jälkeen, saksalaiset näyttävät hekin toimineet Molotov-Ribbentrop -sop. mukaisesti ja monilta osin Barbarossan alkuun saakka.
Miehitettyjen maiden kommunistipuolueiden toiminta näytettäisiin sallitun?

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

tsadilainen kirjoitti: Toisin kuin Iso-Britanniassa, Ranskassa oli yleinen asevelvollisuus, ja huomattava osa kommunistipuolueen johdosta kutsuttiin asepalvelukseen. Ainakin puoluesihteeri Thorez karkasi ja pakeni Neuvostoliittoon:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_comm ... _de_guerre
Sodan jälkeen Ranskan kommunistipuolueella on ollut tarve selittää Molotov-Ribbentrop -sopimuskauden aikaisia puolueen toimia ja näyttävät onnistuneen varsin hyvin, koska kom.puolueen äänimäärä on suurimmillaan lähennellyt 25 %:a.
Mutta
Ranskassa noista kom.puolueen toimista phoney-war -aikana ja sen jälkeen näytetään kirjoiteltavan yhä ja historioitsijat näyttäisivät tulkitsevan lähdetietoja puolesta ja vastaan?

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

skrjabin kirjoitti:
Veikko Palvo kirjoitti: Harry Pollittille, uskolliselle stalinistille, tuo sodanjulistuksen hyväksyminen näyttäisi olleen poikkeuksellinen virheasennoituminen. Balladi Harry Pollittista http://www.whitegum.com/introjs.htm?son ... LLADHP.HTM näyttäisi hyvin kuvaavan uskollista stalinistia:
Kuoltuaan Harry pääsee taivaaseen suhteilla, mutta järjestettyään enkeleiden lakon joutuu helvettiin, jossa Harrystä tulee johtava kansankomissaari. Ja balladi päättyy:
If you want to be a Bolshevik, you´ll have to go to hell.
-----
Tuota... Laululyriikoitako sinä tarjoat lähteeksi. :shock:

Oli nyt Pollitt miten uskollinen tahansa mielestäsi, hän siis ei ollut NKP:n talutusnuorassa 1939. Eikä hän ollut ainoa, vaikka äänestyksessä vähemmistöön jäikin:
the Daily Worker. Over the next few weeks the newspaper demanded that Neville Chamberlain respond to Hitler's peace overtures."
Wikin mukaan Harry Pollitt on palannut Englannin kom.puolueen pääsihteeriksi Barbarossan alkamisen sanottua irti Molotov-Ribbentrop -sopimuksen.

Ja 1956 Harry Pollitt näyttää kohdanneen henkilökohtaisen ideologisen kriisin kannattaessaan Unkarin kansannousun murskaamista. Mutta kriisin aiheuttajana näyttäisi erityisesti olleen Stalinin tekojen osittainen tuomitseminen Hrustsovin toimesta.
Harry Pollitt on eronnut ja wikin mukaan sanonut pitävänsä Stalinin kuvaa olohuoneensa seinällä elämänsä loppuun saakka. Harry Pollitt- balladi on mielestäni varsin osuva kuvaus ortodoksisesta stalinistista.
------
SKP:n Aimo Aaltosella sanotaan 1953 asti olleen työhuoneensa seinällä Berijan kuva,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_Aaltonen joka lienee Aaltosenkin ollut pakko
poistaa, koska Berija oli NL:ssa teloitettu Stalinin kuoleman jälkeen.
Aimo Aaltonen oli PunaValpon ja SKP:nkin puheenjohtajana ja oleskellut ja opiskellut aiemmin NL:ssa. Ribbentropp-sop. Aaltonen "tietystikin" hyväksyi.
Olisikohan Aaltosen syrjäyttäminen SKP:n johdosta tapahtunut liiallisen stalinismin takia?

Veikko Palvo

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

Veikko Palvo kirjoitti: Mitähän Le Monde kirjoittaa? Esim. en.wikin mukaan Maurice Thorezin karattua armeijasta Moskovaan sodan ajaksi Ranskan kom.puolueen pääsihteeriksi tuli Jacques Duclos.
Ja Duclos on aloittanut kesäkuussa 1940 neuvottelut saksalaisten kanssa Ranskan kommunistipuolueen ja sen lehden L´Humaniten toiminnan laillistamisesta miehitetyssä Ranskassa.
Lieneekö Duclos pitänyt Kominternin Moskovassa tilanteen tasalla?

Komintern on sähkeellä 5.8.1940 käskenyt keskeyttää neuvottelut saksalaismiehittäjien kanssa ja 21.8.1940 Duclos on sähkeellä ilmoittanut Kominternille näin tehdyn.
L´Humaniteta kirjoitetaan painetun miehitetyssä Belgiassa ja jakelu Ranskassakin on nähtävästi sallittu?
Le Monde kirjoittaa sen mitä edellä kerroin. Lisäksi mainitaan tuo Dimitrovin ja Duclos'n sähkeidenvaihto jossa Dimitrov kehottaa katkaisemaan yhteyden Abetziin, saksalaisten edustajaan, muuten puolue on vaarassa kompromettoitua. Aluksi Dimitrov oli kuitenkin myötämielinen neuvotteluille. Foissin, jota Dimitrov kuvaa miehittäjien agentiksi, jatkaa kuitenkin yhteydenpitoa aina syyskuulle asti. Hänet erotetaan puolueesta.

Myöhemmästä historiasta lehti kertoo että puolue pyrki aikanaan kiistämään yhteydenpidon ja esittämään sen myöhemmin paikallisiksi yrityksiksi sen sijaan että siinä oli mukana puolueen keskeisiä toimijoita. Vasta 1980-luvulla todellinen laita myönnettiin. Merkittävää uusissa dokumenteissa on noiden edellä mainittujen seikkojen ohella myös se että siinä myönnetään kommunistien sabotoineen Ranskan puolustusta.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

skrjabin kirjoitti: Dimitrov kehottaa katkaisemaan yhteyden Abetziin, saksalaisten edustajaan,

Myöhemmästä historiasta lehti kertoo että puolue pyrki aikanaan kiistämään yhteydenpidon ja esittämään sen myöhemmin paikallisiksi yrityksiksi sen sijaan että siinä oli mukana puolueen keskeisiä toimijoita. Vasta 1980-luvulla todellinen laita myönnettiin. Merkittävää uusissa dokumenteissa on noiden edellä mainittujen seikkojen ohella myös se että siinä myönnetään kommunistien sabotoineen Ranskan puolustusta.
Matthew Cobb, The Resistance, Simon& Schuster, 2009 mukaan Ranskan kom.puolue oli vielä pari viikkoa ennen Molotov-Ribbentrop -sop. tiukasti natsivihamielinen haluten puolustaa NL:a jopa tukemalla Ranskan armeijaa ja varusteluteollisuutta.

MR-sopimus aiheutti kommunistien täyskäännöksen, nyt piti vastustaa sotaa NL:n uutta liittolaista Saksaa vastaan ja vastalauseeksi puolueensa kannanotolle kymmenet tuhannet PCF:n jäsenet repivät jäsenkirjansa. Ranskan hallitus alkoi pidättää kommunisteja ja toukokuussa 1940 M.Cobb kirjoittaa pidätettynä olleen noin 5500.

PCF:n sabotaasitoiminnan Cobb sivuuttaa, mutta kertoo kommunistien neuvotteluissa saksalaismiehittäjien kanssa sanoneen nopeuttaneensa Saksan voittoa ja PCF:n toimineen silloisen sisäministerin Georg Mandelin "juutalaista diktatuuria" vastaan, sekä kannattaneen aina Molotov-Ribbentrop -sopimusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Mandel
M.Cobbin mukaan saksalaiset ovat olleet haluttomia sopimukseen Ranskan kom.puolue PCF:n kanssa, mutta nämä ovat halunneet ja jatkaneet neuvotteluita kesäkuuhun 1941 asti.
Cobbin muk. maanalainen (Belgia?) L´Humanité on kirjoituksissaan tuominnut imperialistisen sodan, jota kävi Englanti Ranskan antauduttua.

Barbarossan alkaminen aiheutti Ranskan kom.puolueen uuden täyskäännöksen ja natseista tuli uudestaan PCF:n vihollisia. Ja saksalaiset ovat aloittaneet kommunistien pidätykset, yksinomaan miehittämättömässä Ranskassa 1941 1½ viimeisen kuukauden aikana on pidätetty 12 850. Saksalaiset ovat myös julistaneet teloittavansa 10 panttivankia jokaisesta ammuttusta saksalaisesta.
Kommunistien Maquis-vastarintaliike näyttäisi olleen pakonkin sanelemaa?
=======
Kimmo Rentola: "Sisäministeri Urho Kekkosen määräyksestä lokakuussa 1939 pidätettiin 273 kommunistia, mm. harvinainen Terijoen hallituksen tukija Mauri Ryömä."
Väinö Tanner: Olin ulkoministerinä talvisodan aikana, 1950, Tammi----kirjoittaa Mauri Ryömän puolustaneen NL:n hyökkäystä jo Talvisodan alkaessa Vallilan työväentalolla pidetyssä eduskunnan istunnossa, jossa hallitus vaihtui Risto Rytin rauhanhallitukseen.
Wikin mukaan Mauri Ryömä on pidätetty 4.1.1940 ja vapautunut keväällä perustamaan Suomen ja Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seuraa, SNS 1:stä.
Mauri Ryömä on selvästikin heti hyväksynyt Molotov-Ribbentrop -sopimuksen, miten lienee ollut noiden vangittujen 273 kommunistin asennoituminen?

Olle Leinon kirjan mukaan Hella Wuolijoki haki Hertta Kuusisen H:gistä kartanoonsa ilmapommituksilta turvaan, Yrjö Leino oli jo kartanossa ja nämä ovat Talvisodan ajan piileskelleet jossain kartanon alueella ilmeisestikin.
Nuo maanalaiset kommunistit eivät ole pystyneet toimimaan mitenkään, kuinkahan monta heitä lienee ollut?

Kominternin toimeenpanevan komitean ja sen puhemiehistön kandidaattijäsen
(1935-1940), Kominternin SKP pääsihteeri Moskovassa ja Tukholmassa oli Arvo Poika Tuominen.
Hänen sanotaan Molotov-Ribbentrop -sop. jälkeen NL:n hyökättyä Suomeen kirjoittaneen kirjeen kommunisteille Suomessa, mutta nämähän istuivat vankilassa tai Hertta Kuusisen ja Yrjö Leinon tavoin piileskelivät "maan alla."
Kominternin G.Dimitroville Arvo Tuomisen sanotaan lähettäneen keväällä 1940 kirjeen, jossa sanoutui irti kommunismista.
Suomeen Arvo Tuominen tuli 1956 ja Väinö Tannerinkin sanotaan luottaneen Arvo Poika Tuomiseen.
Miten lienee ollut?
Lähtiessään sotasyyllisenä vankilaan Väinö Tanner sanoi Unto Varjoselle: "Älä koskaan luota ihmiseen, joka on joskus ollut kommunisti."

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Historian harrastaminen vs. ammattilaisuus

skrjabin kirjoitti:
Veikko Palvo kirjoitti:Harrastelijana en ole lukemissani tutkimuksissakaan havainnut minkään Kominternin jäsenpuolueen tuominneen Stalin - Hitler -sopimusta 1939, tuomitsiko joku kom-puolue tai erosiko?
Tsekkoslovakian miehitys jakoi Moskovasta 1944 Suomeen tulleen SKP:n 1968 ja mm. Ranskan kommunistipuolue näyttää jossain määrin "itsenäistyneen" 1976.

Veikko Palvo
Jaa, en tiedä erosiko mikään. Britanniassa ainakin puolueen pääsihteeri potkittiin pois kun tämä vastoin NL:on politiikkaa hyväksyi hallituksen sodanjulistuksen Saksalle, näin kertoo wikin artikkeli Harry Pollittista.
Harry Pollitt joutui eroamaan äänestettyään puoluekokouksessa sodanjulistuksen puolesta vastoin kom.puolueen valtaenemmistöä ja palasi Englannin kommunistipuolueen pääsihteeriksi Barbarossan alkamisen sanottua irti Molotov-Ribbentropp-sopimuksen.
-----
Arvo Poika Tuomisen yhteydessä MR-sopimuksen tuomitsemista ei sanota tapahtuneen.
Arvo Poika Tuomisen sanotaan kirjoittaneen Tukholmasta avoimen kirjeen kommunistitovereille vankilassa ja maan alla Suomeen tuomiten NL:n hyökkäyksen.
Ja Arvon sanotaan keväällä 1940 kirjoittaneen kirjeen Kominternin Dimitroville samaan aikaan, kun vankilasta vapautunut Mauri Ryömä perusti Suomen ja Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seuran, SNS1:n.

Arvo Tuominen opiskeli 1922 - 1926 ja 1928 - 1933 Tammisaaren "yliopistossa" ja lähti vapauduttuaan NL:oon. Opiskelut Leningradin Lännen vähemmistökansallisuuksien yliopistossa ja Moskovan Lenin-koulussa lienevät jääneet vähäisiksi.
Eduskunnan edustajamatrikkelin mukaan Arvo Tuominen oli Kominternin toimeenpanevan komitean ja sen puhemiehistön kandidaattijäsen 1935 - 1940 ja SKP:n pääsihteerinä Moskovassa ja Tukholmassa ja tuli Suomeen 1956.
Samaan aikaan lakkautettiin Otto Wilhelm Kuusisen Karjalaissuomalainen Sosialistinen Neuvostotasavalta.
Rautkallion Suuren vihan mukaan Arvo Tuominen SKP:n pääsihteerin ominaisuudessa yhteistyössä NKVD:n kanssa Moskovasta Leningradiin tulleena fyysisesti likvidoi lähes kaikki Neuvostokarjalan 500 suomalaiskommunistia Stalinin vainojen aikana.

Mihin lähdetietoihin Arvo Poika Tuomisen kirjeet 1940 perustuvat?
http://www.comintern-online.com/ Arkiston käytön minimihinta 600 € / kk, joten se on lähinnä ammattilaisten käytettävissä yliopistoissa yms.
http://www.loc.gov/rr/european/cominter ... oject.html
Mitenkä näistä löytyisi Apbo Tyom´n´heh in kirje Dimitroville keväällä 1940?

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

Liittyisiköhän tämä osanottajalista Kominternin perustamiskokoukseen 3.1919 Moskovassa Venäjän sisällissodan ollessa käynnissä / käynnistyessä:
http://www.comintern-online.com/images/02.jpg
1. Deutsche Komm.Part. Albert ( Walter? )
2. Komm.P.Russlands: Lenin, Trotsky, Zinovjev, Obolensky, S t a l i n, Bukharin, Tsitsherin, Osinsky, Vorontsov
5. Swedisches Links S.D, Grimlund ( Otto Grimlund? )
6. Norwegische S.D.P, Stange
11. Finnische Komm.P.: Sirola, K.Manner, O.Kuusinen, I.Rahja, E.Rahja
19. Linke Zimmerwalder: nimet, maat, Zimmerwaldin konferenssi 9.1915 Sveitsissä

Zimmervaldin konferenssiin syyskuussa 1915 on Ruotsista osallistunut
http://en.wikipedia.org/wiki/Ture_Nerman
Zeth Höglund ja Ture Nerman, jota tapaamassa kirjoitetaan wikissä käyneen 1917 Tukholmassa useita kertoja Yrjö Sirolan ja Otto Kuusisen.
Ennen Suomen vapaus-/ sisällissotaa, mutta oliko Zimmerwaldissa 1915 edustajia Suomesta?

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Kommunistiset puolueet ja Molotov-Ribbentrop sopimus

Kylmän sodan alettua Lännessä julkaistiin 1947 sotasaaliiksi saadut arkisto- ja kuulustelu, haastattelu- yms. tiedot Natsien ja Neuvostoliiton suhteista 1939 - 1941,
Molotov- Ribbentropp-sopimus ja siihen liittyvät kauppasopimukset ja salainen lisäpöytäkirja etupiirijaosta, Gestapon ja NKVD:n yhteistyö Puolassa jne.

Sovinformbyroo kirjoitti vastineen, jota Stalinin sanotaan tässä korjailleen http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiers_of_History
Falsifkatory istorii 1948, sanotaan käännetyn useille kielille,
ohjeeksi läntisille kommunistipuolueille.

Sovinformbyroon kirjassa Hitlerin - Stalinin -sopimus sivuutetaan, Mynchen 1938 aiheutti ww2:n. Samaahan toistetaan yhä nytkin.

Suomen hallituksen sanotaan kirjasessa kieltäytyneen NL:n ystävällisestä ja rauhantahtoisesta ehdotuksesta 1939 ja Britit ja Ranska toimittivat heti Suomelle aseita. Suomen puolella oli heti myös Kansainliitto, vaikka Sovinformbyroon ja Stalinin mukaan Suomi oli epäilyksettä liitossa Saksan kanssa 1939.
Käännettiinkö tuo Historian väärentäjät myös suomeksi?

Muille kommunistipuolueille se näyttäisi olleen ohje 1948 siitä, kuinka Molotov- Ribbentropp -sopimukseen tulee suhtautua, tai pikemminkin olla suhtautumatta ja "unohtaa" Stalinin - Hitlerin sopimus?
Ja
milloin yleiseksi selitykseksi meillä Suomessa muodostui se, että Stalin osti MR-sopimuksella lisäaikaa varustautuakseen?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”