oboy kirjoitti:Emma-Liisa kirjoitti:oboy kirjoitti:Onko aiheesta tehty koskaan tutkimusta, että kenen johdolla/käskystä sisällissodan jälkeen surmattiin lähteistä riippuen n. 15 000 punaista vankia. Käsittääkseni Mannerheim ei ollut lopullisen käskyn takana vaan joku muu?
Tämä lienee esimerkki siitä, miten kysymyksenasettelu ohjaa asian viereen. Kukaan ei antanut käskyä surmata x-määrä vankeja eikä sitä suoritettu kenenkään johdolla, vaan kyseessä oli prosessi, jossa etappeja ovat Mannerheimin "ammutaan paikalla"-käsky ja kenttäoikeuksien asettaminen, molemmat venäläisen käytännön mukaisia toimenpiteitä kapinatilanteissa.
Hetkinen eikös käskynantaja ole vastuussa käskyistään?
Toki, mutta tässä onkin olennaista käskyn soveltaminen.
Lopulta tilanne meni niin pitkälle, että kun Mannerheim ennen Tampereen valtausta kielsi ampumasta vankeja, häntä ei toteltu.
Käsittääkseni tuosta 15 000 tapetusta nimenomaan tapettiin leireillä ei vangittaessa. Puhumme varmaan eri asiasta.
Kyllä vangitsemistilanteessa tappaminenkin kuuluu asiaan, koska siitä kun ensin ensin tapettiin esimiehen käskystä, prosessi eteni niin, että sotilaat tappoivat omin päin eikä päällystö voinut sitä estää. Tai oikeammin ei ruvennut siitä rankaisemaan, koska se ei sisällissotasotatilanteessa ollut järkevää.
Jos puhut leireistä, niin silloin Mannerheim oli tietenkin jo luopunut ylipäällikkyydestä ja ylin vastuullinen oli senaatti. Mitään suoranaista käskyä tappaa ei tietenkään annettu, vaan kyse oli siitä, että eräät toimenpiteet (mm. kielto etteivät omaiset saanet lähettää ruokapaketteja ja kokoaminen suurille leireille jolloin taudit levisivät) johtivat massakuolemaan.
Ylipäällikkönä lopullinen vastuu oli tietysti Mannerheimin, mutta tällainen toteamus ei oikeastaan mitenkään auta ymmärtämään asiaa, pikemmin päinvastoin.
Siis minusta koko syytä tappoihin ei voida pistää Mannerheimin niskaan. Siksi ihmettelinkin, että miksei asiaa ole tutkittu muulla tavoin kuin oikeiston "Mannerheim on syytön" ja vasemmiston "Mannerheim on lahtari" tasolla. Monesta muusta Suomen historian aiheesta on kyllä kirjoitettu kirja tolkulla mutta itselleni ei tule mieleen ensimmäistäkään tutkimusta jossa pyrittäisiin ottamaan selvää kenen käskystä ja millä motiiveilla tapettiin 15 000 suomalaista. Esimerkiksi Stalinin tappamista suomalaisista on aineistoa huomattavasti enemmän. Ihmettelen että miksei tällainen aisia kiinnosta suomalaisia tai suomalaisia historiantutkijoita.
Minusta olennaista on prosessi, koska yksikään henkilö ei ollut ratkaiseva.
Sen sijaan NL:ssa todella annettin 1937-8 selviä käskyjä, jolloin vastuulliset on helppo osoittaa. Eipä suomalaisista uhreista ole kovin paljon aineistoa. Kyllä vuoden 1018 terroria on tutkittu huomattavasti enemmän.