Monikulttuurisuus ja suomalainen kulttuuri

[Tapio Onnela]

Katarina Mazetti kirjoitti ruotsalaisessa talousalan Icakurir-lehdessä
miten Ruotsin äärioikeistolaisen Sverigedemokrat puolueen edustajat olivat huolestuneet siitä, että vanhat ruotsalaiset perinteet ovat uhattuina, kun joku oli ehdotellut Lucian päivän viettoon uusia muotoja.

Mazetti halusi muistuttaa, että Lucian päivää vietetään Ruotsissa, kuten myös meillä Suomessa katolisen syrakusalaisen pyhimyksen kunniaksi laulamalla napolilaista kalastajalaulua.

Kolumnissaan Mazetti toi esille myös muutamia muita sysiruotsalaisia tapoja ja muotoja, jotka ovat itse asiassa lainatavaraa kuten vaikkapa ruotsalainen kansanmusiikki, jota nationalistiset ruotsidemokraatit haluaisivat myös pitää ”puhtaina monikulttuurisuudesta”. Näiltä kulttuuripuhtauden ylläpitäjiltä oli vain sattunut unohtumaan, että esimerkiksi ”ruotsalaisena kansanmusiikkina" pidetyt polska, sottiisi ja valssi ovat kaikki tuontitavaraa. Kuten myös rock, blues tai jazz. Pitäisikö niistäkin luopua niiden ”monikulttuurisuuden” vuoksi hän ihmettelee. Jäljelle jäisi jotakuinkin vain lehmien kutsuhuudot, jos kaikki muualta tulleet vaikutteet siivottaisiin pois.

Kaikki Manzettin esimerkit sopivat ihan suoraan Suomeen ja suomalaiseen kulttuuriin.
Jos näiden "monikulttuurisuuskriitikoiden" mielestä kansat ja kulttuurit eivät saisi sekoittua mitä meille jäisi jäljelle?

* Katarina Mazetti: Svårt att finna en riktig ”svensk” (Icakuriren 2.1.2013)

* Asiasta kirjoitti myös Markkinointi ja mainonta otsikolla:
Ruotsissa syntyi oma Umayya-konflikti

[Vetehinen]

Aloituksen aihe on päivänpolitiikkaa eikä historiaa.

[Tapio Onnela]

Aloituksen aihe on päivänpolitiikkaa eikä historiaa.

Nimenomaan ei ole. Kyllä suomalaisen tai ruotsalaisen kulttuurin historialliset juuret ovat mitä selkeimmin foorumin keskeistä sisältöä.

[Riksa]

Siis nämä "Lucian päivän viettämisen uudet muodot" olivat se, että suorassa SVT:n lähetyksessä kuorolaulun sijasta ruudulle tuli maahanmuuttajataustainen nuorimies, joka esitti kaksi rap-laulua. Vaikka itse olenkin täällä foorumilla varmaankin hyvin pitkälti nuorempaa sukupolvea, en pidä räppäämistä kovin soveliaana Lucia-juhlassa. En ihmettele, että asiasta nousi kohu.

Onko räppääminen jokin monikulttuurisen yhteiskunnan huipentuma, jonka vastustaminen Lucia-juhlassa on vain nationalismia? Entä jos suurin osa ruotsalaisista pitää Lucia-perinteestä, millä oikeudella se muutetaan jonkin määrittelemättömän monikulttuurisuuden perusteella? Entä kuka päättää, millaiseksi se pitää muuttaa?

Se taas on ihan selvää, että useat perinteet ovat synkreettisesti muodostuneet eri kansojen ja ihmisten kesken. Luulisi olevan jokaiselle kristitylle selvää, että kristinusko on useiden kansojen ja perinteiden uskonto. Ei Jeesus ollut ruotsalainen, sen tietää jokainen, joten mielestäni on aika turha paasata ja luulla, että osa kansasta olisi niin tyhmiä että luulisivat näiden uskonnollisten perinteiden olleen aina ruotsalaisia.

Kyseessä on ehkä enemmänkin eurooppalaisen kulttuurin kriisi. Joulun viettäminen muka voi loukata monikulttuurisuutta: esimerkiksi Brysselissä ei enää tänä vuonna pystytetty kuuluisaa joulukuusta torille. Tässä kuitenkin unohdetaan, että talvipäivänseisausta on juhlistettu Euroopassa jo ennen kristinuskoakin. Jos jokainen kristinuskon tai eurooppalaisen pakanuuden perinne voi loukata jotain, niin mitä sitten jää jäljelle? Korvataan kaikki räpillä?

[Tapio Onnela]

Entä jos suurin osa ruotsalaisista pitää Lucia-perinteestä, millä oikeudella se muutetaan jonkin määrittelemättömän monikulttuurisuuden perusteella?

Kysymyshän ei ole tästä vaan siitä, että on historian väärentämistä olettaa, että esimerkiksi vaikkapa Lucian päivän vietto olisi jotenkin erityisesti "ruotsalainen" kulttuuripiirre.[/quote]

joten mielestäni on aika turha paasata ja luulla, että osa kansasta olisi niin tyhmiä että luulisivat näiden uskonnollisten perinteiden olleen aina ruotsalaisia.

Niinhän sitä luulisi, mutta eipä se siltä vaikuta kun lukee uusnationalistien kommentteja ja kirjoituksia yhtä hyvin Suomessa kuin Ruotsissakin.

[skrjabin]

Kysymyshän ei ole tästä vaan siitä, että on historian väärentämistä olettaa, että esimerkiksi vaikkapa Lucian päivän vietto olisi jotenkin erityisesti "ruotsalainen" kulttuuripiirre.

Sinällään kiintoista kysymys että mitenkä kauan menee siihen että jostain ulkoa tulleesta elementistä voi tulla osa omaa kulttuuria. No, kysymys kai on periaatteessa täysin subjektiivinen, mutta lienee kuitenkin ymmärrettävää että sata vuotta vanha perinne koetaan omemmaksi kuin 10 vuotta vanha.

Onko se sitten "väärentämistä" nimetä vanha enemmän omaksi, mene ja tiedä, mutta kaipa se kulttuurien muuntumisen pysäyttäminen on aika tavallinen toive muuallakin kuin "äärioikeistossa" vaikkei vastaakaan sitä miten ne vanhatkin muodot todellisuudessa kehittyivät. Tosin ei kai se muutoskaan tai traditioiden uusintaminen tms. mikään itseisarvo ole? Ennenhän oli paremmin.

[V Palvo]

Kysymyshän ei ole tästä vaan siitä, että on historian väärentämistä olettaa, että esimerkiksi vaikkapa Lucian päivän vietto olisi jotenkin erityisesti "ruotsalainen" kulttuuripiirre.

Sinällään kiintoista kysymys että mitenkä kauan menee siihen että jostain ulkoa tulleesta elementistä voi tulla osa omaa kulttuuria. No, kysymys kai on periaatteessa täysin subjektiivinen, mutta lienee kuitenkin ymmärrettävää että sata vuotta vanha perinne koetaan omemmaksi kuin 10 vuotta vanha.

Onko se sitten "väärentämistä" nimetä vanha enemmän omaksi, mene ja tiedä, mutta kaipa se kulttuurien muuntumisen pysäyttäminen on aika tavallinen toive muuallakin kuin "äärioikeistossa" vaikkei vastaakaan sitä miten ne vanhatkin muodot todellisuudessa kehittyivät. Tosin ei kai se muutoskaan tai traditioiden uusintaminen tms. mikään itseisarvo ole? Ennenhän oli paremmin.

Eikö Lucian päivän viettäminenkin ole Euroopan sisäistä roomalaiskatolisen kirkon kautta levinnyttä länsimaista kulttuuria? Ruotsalainen Katarina Mazetti kirjoitti Lucian päivän perustuvan sisilialaisen Syrakusan kaupungin suojeluspyhimyksen muistolle ja tunnussävelenkin sävelletyn Napolin Santa Lucia-kaupunginosan kalastusviisun pohjalta.
Eikö Euroopan historiassa vuosisatojen ajan ole ollut jatkuvia kulttuurilainoja, mutta Euroopan kansat ovat silti säilyttäneet oman kulttuurinsa?
Afrikasta
lienee länsimaihin levinnyt lähinnä vain tango, rumba, samba yms. musiikki.

Afrikassa ei puhuttane maanosan monikulttuurisuudesta, eikä kymmenkunnan eurooppalaisen maan siirtomaina olleessa maanosassa näyttäisi olevan paljoakaan jäljellä eurooppalaisesta kulttuurista, jota ei ainakaan suosittane?
Tietystikin
Afrikan maissa on auliisti otettu vastaan ilmeisestikin itäisestä ideologiasta alkunsa saanut kehitysapu.
Ja meillä jotkut näytäisivät haluavan pakottaa suomalaisen yhteiskunnan monikulttuurisuuteen puolustaen samaan aikaan voimakkaasti tulijoiden
kulttuureja?

Veikko Palvo

[Tapio Onnela]

Eikö Euroopan historiassa vuosisatojen ajan ole ollut jatkuvia kulttuurilainoja, mutta Euroopan kansat ovat silti säilyttäneet oman kulttuurinsa?

Mikähän se sitten mielestäsi on se pysyvä eurooppalainen kulttuuri, joka olisi säilynyt muuttumattoman?

Kysehän on nimenomaan siitä, että on virheellistä olettaa kulttuurin olevan jonkin pysyvän olotilan. Jotakin puhdasta, muuttumatonta ja turmeltumatonta, jota nämä nationalistiset tahot käyttävät poliittisena keppihevosenaan. Kulttuuri on jatkuvasti muutosessa oleva prosessi, joka muuntautuu koko ajan.

[Tapio Onnela]

Afrikassa ei puhuttane maanosan monikulttuurisuudesta, eikä kymmenkunnan eurooppalaisen maan siirtomaina olleessa maanosassa näyttäisi olevan paljoakaan jäljellä eurooppalaisesta kulttuurista, jota ei ainakaan suosittane?

Jaa, niinkuin nyt esimerkiksi vaikka ranskan kieli, joka on virallinen tai väestön pääasiallinen yhteinen kieli 25:ssä Afrikan valtiossa ja 13:ssa maassa ainoa virallinen kieli.

[V Palvo]

Eikö Euroopan historiassa vuosisatojen ajan ole ollut jatkuvia kulttuurilainoja, mutta Euroopan kansat ovat silti säilyttäneet oman kulttuurinsa?

Mikähän se sitten mielestäsi on se pysyvä eurooppalainen kulttuuri, joka olisi säilynyt muuttumattoman?

Kulttuuri on jatkuvasti muutoksessa oleva prosessi, joka muuntautuu koko ajan.

Tietystikin eurooppalainen kulttuuri on muuntunut jatkuvasti lähinnä Euroopan maiden välisten kulttuurilainojen johdosta.
Siirtolaiset Amerikkaankin ovat suurelta osin ainakin aluksi olleet Euroopasta ja
nyt sieltäkin päin on jo pitkään tullut kulttuurivaikutusta Suomeenkin.

Tosin joskus puhutaan "Hollywood-kulttuurista" kielteisessä mielessäja olisivatkohan noita eurooppalaistaustaisen "USA-kulttuurin" vihaajia ollut eniten itäisen kulttuurin vihaajien joukossa?
Amerikkaan eurooppalainen kulttuuri levisi Euroopasta lähteneiden siirtolaisten mukana ja eikö orjia Afrikasta viety lähinnä Ranskan ja myöhemmin ranskalaisten hallussa olleisiin etelävaltioihin. Ja afrikkalainen musiikki levisi sitä kautta myöhemmin Eurooppaankin.
Eikö siirtolaisuus Afrikasta Eurooppaan ole vain muutaman kymmenen vuoden sisällä ajallisesti tapahtunutta?

Ja samoin monikulttuurisuudesta on alettu puhua n. 20- 30 vuotta sitten alkaen?

lisäys:
On myönnettävä olleeni väärässä olettaessani, ettei Afrikan, ainakaan sen pohjoisosan alueen http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people Berberiväestöllä olisi ollut kulttuurivaikutusta Eurooppaan. Espanjan niemimaalle noin vuonna 710 hyökänneet ja sen valloittaneet ovat olleet pääosin berbereitä.
Lienevätkö
berberit jo tuolloin omaksuneet islamin uskon piirteitäkin, jolloin tuo kulttuurivaikutus olisi ollut islamin kulttuurivaikutusta jo 700-luvulta alkaen?
Jotkut
berberit ovat omaksuneet kristinuskonkin, mm St.Augustinus, joka on julistettu room.katoliseksi ja ortodoksiseksikin pyhimykseksi.
Malissa berbereitä kutsutaan tuareqeiksi. Ja Ranskan Länsi-Afrikassa ensimmäinen jihad ranskalaisia vastaan on julistettu jo 1914.

Veikko Palvo

[V Palvo]

Jaa, niinkuin nyt esimerkiksi vaikka ranskan kieli, joka on virallinen tai väestön pääasiallinen yhteinen kieli 25:ssä Afrikan valtiossa ja 13:ssa maassa ainoa virallinen kieli.

Entisistä siirtomaaisännistä Ranska lienee eniten halunnut ja rahoittanut ranskalaisen kulttuurin, ainakin kielensä tukemista Afrikassakin. Ja tälläkin hetkellä EU_Ranskan sotilaita on Afrikassa.
Itä- Afrikassa esim. Kenian puolustusvoimien kalusto on lähinnä entiseltä siirtomaaisännältään Englannista, mutta Tansanian ja Sambian aseet lienevät nykyisin jo lähinnä Kiinasta ostettuja. ( aiemmin neuvostoliittolaisia MIG-hävittäjiä ja passarivaunuja. )
Kiina näyttäisi kehitysavullaan ja kulttuurillaan syrjäyttävän eurooppalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin?
Tuhannet ja kymmenet tuhannet afrikkalaiset näyttäisivät opiskelevan Kiinassa omaksuen kiinalaiset tavat.
Afrikan "väestöräjähdyksen" seurauksena muuttopainetta Eurooppaan riittänee?
Esim. Saksassa
Merkel totesi "multikultin" epäonnistuneen täydellisesti ja Ranskassakin Afrikasta laittomasti tulleet ovat vain halpatyövoimana, jota ranskalaiset katsovat "nenäänsä pitkin". Ja esim Nizzassa Afrikan puolelta tulleet asustelevat omassa kaupunginosassaan - lähiössä.

Veikko Palvo

[Tapio Onnela]

Eikö Euroopan historiassa vuosisatojen ajan ole ollut jatkuvia kulttuurilainoja, mutta Euroopan kansat ovat silti säilyttäneet oman kulttuurinsa?

Mikähän se sitten mielestäsi on se pysyvä eurooppalainen kulttuuri, joka olisi säilynyt muuttumattoman?
Kulttuuri on jatkuvasti muutoksessa oleva prosessi, joka muuntautuu koko ajan.

Tietystikin eurooppalainen kulttuuri on muuntunut jatkuvasti lähinnä Euroopan maiden välisten kulttuurilainojen johdosta.

Odotan edelleen määritelmääsi sille, mikä on ”eurooppalaisten kansojen omaa kulttuuria”, joka olisi jotenkin pysyvää ja muuttumatonta? Kulttuuri ei ole pysyvää vaan se on jatkuvassa kehityksen ja muutoksen tilassa. Voidaan toki yrittää estää kulttuurivaikutteiden leviäminen, mutta silloin pitää rajoille rakentaa riittävän korkeat piikkilanka-aidat Pohjois-Korean viitoittamalla tiellä.
Eurooppalainen kulttuuri on ottanut vaikutteita muusta maailmasta ainakin siitä lähtien kun Zeus muutti itsensä häräksi ja ryösti Europen kotisaarelleen Kreeatalle.

[V Palvo]

Odotan edelleen määritelmääsi sille, mikä on ”eurooppalaisten kansojen omaa kulttuuria”, joka olisi jotenkin pysyvää ja muuttumatonta? Kulttuuri ei ole pysyvää vaan se on jatkuvassa kehityksen ja muutoksen tilassa. Voidaan toki yrittää estää kulttuurivaikutteiden leviäminen, mutta silloin pitää rajoille rakentaa riittävän korkeat piikkilanka-aidat Pohjois-Korean viitoittamalla tiellä.
Eurooppalainen kulttuuri on ottanut vaikutteita muusta maailmasta ainakin siitä lähtien kun Zeus muutti itsensä häräksi ja ryösti Europen kotisaarelleen Kreeatalle.

Olen pystynyt ilmaisemaan itseäni huonosti. Euroopan länsimainen kulttuuri lienee eniten saanut kulttuurilainoja toisiltaan, saihan jo Roomankin imperiumikin tietystikin kulttuurilainoja valtaamiltaan alueilta.
Ei ole ollut tarkoituksenani väittää eurooppalaisten kansojen länsimaista kulttuuria pysyväksi ja muuttumattomaksi.
Eikö
eurooppalainen ja länsimainen kulttuuri levinnyt mm. Pohjois- Amerikkaan, josta se muuntuneena on levinnyt takaisin Eurooppaan?
Ortodoksinen kulttuuri ei ole mielestäni länsimaalaista kulttuuria, vaikka sen vaikutuksia on levinnyt Suomeenkin.
Ja eikö usein puhuttu Suomeen levinnyt "ruotsalainen kulttuuri" ole Ruotsin kautta Suomeen levinnyttä länsimaista kulttuuria?
Afrikkalaisilla, islamin mailla ja kauko-idässä on omat kulttuurinsa, kuten Venäjälläkin.
Eivätkö
aiemmat Eurooppaan sen ulkopuolelta tulijat joutuneet sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin, sekä hankkimaan itse toimeentulonsa. Tulijoita lienee eniten ollut kymmenkuntaan Euroopan siirtomaavaltaan?
Ja
nyt 20- 30 viimeisen vuoden aikana Euroopassa on alettu puhua monikulttuurisuudesta ja jotkut ovat halunneetkin maahantulijoita, joiden kulttuurin he sanovat nyt olevan osa eurooppalaista kulttuuria, johon eurooppalaisten on sopeuduttava.
Tulijat ovat saaneet kaikinpuolista tukea vastaanottomaissaan. Suurimmat maahanmuutajayhteisöt lienevät Englannissa, Ranskassa ja Saksassa - integroitumisesta ei näyttäisi voitavan puhua?
Länsimaisen kulttuurin
USA:sta on puhuttu "kansojen sulatusuunina", miksiköhän vastaavaa ei ole saatu aikaiseksi Euroopassa?

Veikko Palvo

[Vetehinen]

Länsimaisen kulttuurin
USA:sta on puhuttu "kansojen sulatusuunina", miksiköhän vastaavaa ei ole saatu aikaiseksi Euroopassa?

Alkuperäinen amerikkalainen kulttuuri on reservaateissa.

[JariL]

Länsimaisen kulttuurin
USA:sta on puhuttu "kansojen sulatusuunina", miksiköhän vastaavaa ei ole saatu aikaiseksi Euroopassa?

Vastaus on aika yksinkertainen. USA:han tulleet eurooppalaiset maahanmuuttajat lähtivät kotimaastaan kyllästyneenä niiden köyhyyteen, takapajuiseen hallintoon, veroihin, yhdenmukaisuutta korostavaan poliittiseen kulttuuriin jne. Heillä ei ollut mitään syytä yrittää tehdä uudesta kotimaastaan entisen kotimaan kaltaista vaan heillä oli suuri tarve tulla osaksi ja korostaa uuden kotimaansa positiivisia puolia ja integroitua sen arkeen. Yhdysvallat ei ole koskaan ollut aivan niin liberaali kuin se esittää, mutta kun vertailukohtana oli esimerkiksi puritanistinen Englanti, englannin hallitsema Irlanti tai vaikkapa Bismerckin Saksa, USA oli hyvin heterogeninen ja suvaitsevainen. Mielenkiintoisempaa on ehkä se miksi englanti kielenä kykeni säilyttämään asemansa mutta taustalla lienee sama syy kuin edellä: entiset siteet sanottiin irti myös kielen alueella. Lisäksi englanninkielisen väestön osuus oli koko maassa niin suuri, että alueelliset kielikeskittymät eivät kyenneet sitä uhkaamaan.