historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Lavento: "Tarkoitus ei ollut etsiä toivottuja tai pelättyjä tuloksia"

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Keskisuomalainen insinööri ja kaupunginvaltuutettu Jorma Uski kirjoitti aikalaistodistajien kuulemisesta ja kohtelusta blogissaan 19.10.2006 seuraavasti:
Kaksi viikkoa siten tuskailin kirjoituksessani, kuinka ei löydy virallista tahoa, joka suostuisi kuulemaan vuoden 1944 silminnäkijäksi ilmoittautunutta tietojensa kertomiseen halukasta.
Onko joku kommentoinut Uskin kertomaa, joka kyllä antaa asiasta kummallisen kuvan? Ainakin minua lukijana kiusaa aina se, kun joku väittää jotakin raskauttavaa, eikä kukaan siihen ainakaan asiallisesti reagoi ja selitä asiaa. Mitä keskustelua sellainen on?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

Yksi raportti on ainakin tämä:

http://www.academia.edu/1466438/Digital ... in_Finnish_

Ihmisluita tosiaan löytyy eli siltä osin silminnäkijöiden kertomukset eivät ole olleet väärässä ja niistä yhteensä 13 jäänteet tutkittiin. Arkistolähteistä varmistui että paikalla oli ollut Krimin sodan aikana venäläinen sotilassairaala hautausmaineen ja tutkittujen ihmisluiden ajoitus viittasi tähän aikaan.

http://www.nba.fi/fi/File/1140/hautakaivausjulkaisu.pdf

Nykytekniikalla isompien luumäärien paikantaminen(varsinkin jos puhutaan sadoista samaan aikaan haudatuista) pitäisi olla mahdollista jopa ilman kaivamistakin:

http://www.helsinki.fi/arkeologia/kurss ... inonen.pdf

Kaivettavat alueet määriteltiin mittausten avulla. Lisäksi kuulemma lukuisat aluetta omin päin kaivelleet toivat tutkijoille kassikaupalla keräämiään luita jotka kaikki paljastuivat eläinten luiksi. Mainitaan myös se, miten aluetta oli mahdoton eristää tutkimusten ajaksi vaan siellä liikkui paljon uteliaita ulkopuolisia. Kovin tiukkaan salailuun tämä ei viittaa.

Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Re: Lavento: "Tarkoitus ei ollut etsiä toivottuja tai pelättyjä tuloksia"

historioija kirjoitti:Onko joku kommentoinut Uskin kertomaa, joka kyllä antaa asiasta kummallisen kuvan? Ainakin minua lukijana kiusaa aina se, kun joku väittää jotakin raskauttavaa, eikä kukaan siihen ainakaan asiallisesti reagoi ja selitä asiaa. Mitä keskustelua sellainen on?
En tiedä onko Uskia kukaan kommentoinut, mutta Lappeenrannan Huhtiniemessä kesällä 1944 väitetysti toimeenpannuista teloituksista on tälläkin forumilla keskusteltu pitkään ja laajasti. Koska mitään uutta ei asian tiimoilta ole viime aikoina ilmennyt, ei Huhtiniemi enää ole ollut keskustelun kohteena. Toisaalta on olemassa joukko ihmisiä, jotka ovat mielessään vakaasti päättäneet, että Huhtiniemessä (tai jossain muualla) todella on toimeenpantu salaisia ja laittomia teloituksia. Heidän tapansa käydä keskustelua viittoo vahvasti siihen suuntaan, että he ovat uskossaan lujia. Tähän ei ole sinänsä mitään huomautettavaa, mutta koska argumentit on jo useampaan kertaan käyty läpi, ei uusintakierroksille enää helposti löydy keskustelijoita. Tilanne muuttuu varmasti heti, jos Huhtiniemestä löydetään vainajia, joiden voidaan todeta kuolleen väkivaltaisesti 1940-luvulla. Huhtiniemi-uskovaisten kannattaisikin nyt käyttää kaikki tarmonsa ja osaamisensa siihen, että kaivaukset käynnistettäisiin uudestaan. Ehdotan sinnikkäitä yhteydenottoja eri viranomaisiin, tiedotusvälineisiin, kanteluja sekä mielipidekirjoituksia.

Sikäli kun Huhtiniemi ja siitä käyty keskustelu kiinnostavat, suosittelen luettavaksi Pasi Jaakkosen mainion kirjan Huhtiniemi - 400 kadonneen miehen mysteeri (2007).

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Lavento: "Tarkoitus ei ollut etsiä toivottuja tai pelättyjä tuloksia"

Albert Ravila kirjoitti: Huhtiniemi-uskovaisten kannattaisikin nyt käyttää kaikki tarmonsa ja osaamisensa siihen, että kaivaukset käynnistettäisiin uudestaan. Ehdotan sinnikkäitä yhteydenottoja eri viranomaisiin, tiedotusvälineisiin, kanteluja sekä mielipidekirjoituksia.
Miksi veronmaksajien rahaa pitäisi haaskata moiseen huuhaahan? Vaikka kaivettaisiin koko Suomi ylös, ei se tyydyttäisi "uskovia". He rupeasivat vain väittämään, että ruumiit on poltettu tms.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Lavento: "Tarkoitus ei ollut etsiä toivottuja tai pelättyjä tuloksia"

Emma-Liisa kirjoitti:Miksi veronmaksajien rahaa pitäisi haaskata moiseen huuhaahan? Vaikka kaivettaisiin koko Suomi ylös, ei se tyydyttäisi "uskovia". He rupeasivat vain väittämään, että ruumiit on poltettu tms.
Entä jos kaivettaisiin sieltä missä ruumiita epäillään olevan?

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Lavento: "Tarkoitus ei ollut etsiä toivottuja tai pelättyjä tuloksia"

Vetehinen kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Miksi veronmaksajien rahaa pitäisi haaskata moiseen huuhaahan? Vaikka kaivettaisiin koko Suomi ylös, ei se tyydyttäisi "uskovia". He rupeasivat vain väittämään, että ruumiit on poltettu tms.
Entä jos kaivettaisiin sieltä missä ruumiita epäillään olevan?
Mikäs siinä, kunhan sitä i tehdä veronmaksajien rahoilla. Niitä meni jo liikaa huuhaahan.

Lateralus
Viestit: 4
Liittynyt: 29.01.13 19:37

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Museovirasto julkaisi viikko sitten (10.1.2013) sivustollaan Lappeenrannan Huhtiniemen vuoden 2006 kaivauksia koskevan tutkimusryhmän 288-sivuisen raportin.

Viranomaisviivettä kiinnostavan ja tutkimuksellista huijausta todistavan raportin julkistamiselle sen valmistumisesta (30.4.2007) ehti kulua lähes kuusi vuotta.
Raporttiin on voinut tutustua paperisena versiona Museoviraston arkistossa lähes koko tämän ajan.

Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

No hyvä on, raportti ei ehkä koskaan ole ollut "salattu". Mutta. Onko kukaan käynyt raporttia lukemassa? Jos raportissa ei nimittäin ole mitään Huhtiniemessä jatkosodan aikana tapahtuneisiin teloituksiin viittaavaa, niin silloin kaikki kyllä viittoo yhteen suuntaan: raporttia on ns. peukaloitu. Sieltä on käyty putsaamassa pois kaikki armeijan näkökulmasta arkaluonteiset elementit.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Museovirasto julkaisi viikko sitten (10.1.2013) sivustollaan Lappeenrannan Huhtiniemen vuoden 2006 kaivauksia koskevan tutkimusryhmän 288-sivuisen raportin. Viranomaisviivettä kiinnostavan ja tutkimuksellista huijausta todistavan raportin julkistamiselle sen valmistumisesta (30.4.2007) ehti kulua lähes kuusi vuotta.
Vetehinen kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Miten salattu raportti voidaan julkaista?
Lopettamalla salaaminen.
jsn kirjoitti: Lisäksi kuulemma lukuisat aluetta omin päin kaivelleet toivat tutkijoille kassikaupalla keräämiään luita jotka kaikki paljastuivat eläinten luiksi. Mainitaan myös se, miten aluetta oli mahdoton eristää tutkimusten ajaksi vaan siellä liikkui paljon uteliaita ulkopuolisia. Kovin tiukkaan salailuun tämä ei viittaa.
Lateralus kirjoitti: Raporttiin on voinut tutustua paperisena versiona Museoviraston arkistossa lähes koko tämän ajan.
Miten nyt on, oliko se raportti jossakin vaiheessa salainen vai eikö se ollut?
Tosin, taitaa se kyllä olla niin, että pölhöinkin salaliittoteoria aina tylsät tosiseikat peittoaa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

Minusta on pölhöä Museovirastolta panna raportti salasanan ja käyttäjätunnuksen taakse.

Lateralus
Viestit: 4
Liittynyt: 29.01.13 19:37

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

Albert Ravila kirjoitti:Jos raportissa ei nimittäin ole mitään Huhtiniemessä jatkosodan aikana tapahtuneisiin teloituksiin viittaavaa, niin silloin kaikki kyllä viittoo yhteen suuntaan: raporttia on ns. peukaloitu. Sieltä on käyty putsaamassa pois kaikki armeijan näkökulmasta arkaluonteiset elementit.
Tai sitten kaivauksissa ei löytynyt mitään jatkosodan tapahtumiin viittaavaa.
Tapio Onnela kirjoitti:Miten nyt on, oliko se raportti jossakin vaiheessa salainen vai eikö se ollut?
Ei ole. Käynti Museoviraston arkistossa on ollut se ylitsepääsemätön kynnys.
Vetehinen kirjoitti:Minusta on pölhöä Museovirastolta panna raportti salasanan ja käyttäjätunnuksen taakse.
Raportti ei ole salasanan takana, löytyy ihan ulkoisiltakin sivuilta Hankerekisteristä.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

Jos on julkinen linkki, niin eikös sen voisi postata tänne?

Ainoa hankerekisteri on Muinaisjäännösten hankerekisteri, eikä siellä raporttia näytä olevan.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Raportin osoite, Einar A Vihma ja Anssi Vuorenmaa

Raporttin voi tutustua nyt museoviraston sivustolla: museovirasto/Kokoelma- ja tietopalvelut/tietojärjestelmät/kulttuuriympäristön rekisteriportaali/hankerekisteri/ Lappeenranta Huhtiniemi 2006/Raporttitiedot.

Antaa mennä, antaa mennä, Lappeenrannassa niiden marssi loppuu.
Siellä on on järjestetty niin tiukka seula, että sinne ne jää.


Kenraali Einar Vihma

-----

Olen sitä mieltä, että ne on hävitetty

Sotatieteen laitoksen toimistopäällikkö, everstiluutnantti Anssi Vuorenmaa, päätoimittaja Martti Meurosen kysymykseen, onko mahdollista, että todisteita on hävitetty?

.....

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia

Lateralus
Viestit: 4
Liittynyt: 29.01.13 19:37

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

Vetehinen kirjoitti:Jos on julkinen linkki, niin eikös sen voisi postata tänne?
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... nta_id=405

Saattaa olla, että suora linkki ei toimi rekisterin toteutustavasta johtuen. Löydät raportin seuraavaa polkua käyttäen:

http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... fault.aspx

-> Muinaisjäänn. hankerekisteri
Kunta: Lappeenranta
Vuosi: 2006 - 2006
-> Hae
-> 7496 2006 Huhtiniemi Kaivaus
-> Raporttitiedot
-> Avaa pdf-liitetiedosto omaan ikkunaan

Lateralus
Viestit: 4
Liittynyt: 29.01.13 19:37

Re: Museovirasto julkisti salatun Huhtiniemen kaivausraportin

Huomauttaisin myös, että jos kyse ei ole muinaisjäännöksestä tai muuten rauhoitetusta alueesta niin aina voi hankkia maanomistajalta luvan ja tarttua itse lapioon. Tosin jos löytää jotain hautauksiin tai muinaisjäännökseen viittaavaa on maltettava lopettaa kaivaminen siihen.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”