Oikein! Kyllä sentään joku kuri täytyy olla sen suhteen, mitä tällä palstalla kirjoitetaanTapio Onnela kirjoitti:Poistettu nimimerkki "Albert Ravilan" viesti, jossa oli väännelty omalla nimellään kirjoittavan henkilö nimeä.
Oikein! Kyllä sentään joku kuri täytyy olla sen suhteen, mitä tällä palstalla kirjoitetaanTapio Onnela kirjoitti:Poistettu nimimerkki "Albert Ravilan" viesti, jossa oli väännelty omalla nimellään kirjoittavan henkilö nimeä.
Perustavaa laatua oleva kysymys on, miksi rohkea Ehrnrooth hermostuu pelokkaaseen sotilaaseen? Eihän rohkea hermostu.Albert Ravila kirjoitti:Komentaja itse oli rohkea mies, joka todella johti joukkojaan edestä, kuten myöhempinä vuosina usein itse kertoi. Väsynyt hän myös varmaankin oli, sillanpääaseman taistelujen jälkeen. Häkkisen persoonasta emme taida tietää mitään. Mikään mallisotilas hän tuskin on ollut, todennäköisesti Aatun täydellinen vastakohta, arka ja pelokas. Kun tällainen kaveri tuodaan Aatun eteen, ja kun tämä ei sitten suostu tottelemaan, niin onhan siinä voinut käydä niin, että Aatu on hermostunut oikein kunnolla.
Tuostahan tulee aivan sellainen vaikutelma, kuin Suomen sotilaallinen johto olisi ollut natsien käsissä. Tosiasiaksi jää kuitenkin, että se ei ollut, vaikka niin sanottu "marxismi-leninismi" muuta väittikin. Ei liene syytä uskoa jo aikaa sitten romahtaneen diktatuurin virallista propagandaa, varsinkaan kun tuo diktatuuri oli se sodan toinen osapuoli?Martti Tapio Pelho kirjoitti:Mielestäni sotamies Pentti Häkkisen luonteesta, mallikelpoisuudesta ja arjalaisuudesta taistella Hitlerin armeijan liittolaisen riveissä bolshevistista ruttoa ja paholaista vastaan on varsin helppoa tai vaivatonta saada lisävalaisua.
Siis ihanko totta siitä, että rekisterimerkintä on puutteellinen, voidaan päätellä, että 1) se on tahallaan puutteellinen ja 2) se on sitä siksi, että mies on murhattu?Kun 13.7.1944 klo 22.52 murhatun sotamies Pentti Häkkisen kohdalta menehtyneiden rekisteristä, – – – on joku sota-arkiston virkailija “epähuomiossa” käskystä poistanut Häkkisen menehtymisluokan kokonaan, syyttäjällä on – – – virkavelvollisuus ––– tutkia asia ––– murharikosepäilynä–--.
Missähän tuo turvallisuusluokitus mahtaa olla? Tämä on sikäli tärkeätä, että olet, Martti Pelho, toistuvasti viitannut siihen, että nuo karkureiden ampumiset olisivat kohdistuneet nimen omaan kommunisteihin tai sisällissodan punaisen osapuolen jälkeläisiin. Mitään evidenssiä tälle väitteellesi et ole esittänyt.Kun paikallisen ev.lut. kirkkoherran ja suojeluskunnan toimistoupseerin antamassa sotamies Pentti Häkkistä koskevassa turvallisuusluokituksessa hänet on jo aikoinaan kirjattu epäluotettavaksi punikin jälkeläiseksi, - - -.
Kyllä rohkea ihminen totta kai voi hermostua. Mutta jos "hermostuminen" viittaa liiaksi esim. karkurin hermostumiseen (=hermot eivät kestäneet), niin vaihdetaan sanaa. Aatu on saattanut Häkkisen kohdatessaan "suuttua", "raivostua", "kiukustua" tai "menettää malttinsa" jne. Takana on juuri useita päiviä kestäneet Vuosalmen taistelut, joissa on tullut paljon tappioita. Komentaja on valvomisesta väsynyt, ja sitten hänen eteensä tuodaan stm. Häkkinen, joka ei todennäköisesti miltään osin vastaa komentajan käsitystä suomalaisesta sotilaasta, ja siitä, mitä miehen pitää kestää. Häkkisen persoona on todennäköisesti ollut komentajan oman henkilön täydellinen vastakohta. Kun tällainen sotilas sitten kieltäytyy alistumasta komentajan auktoriteetin edessä, ei komentaja voi tätä sietää.vetehinen kirjoitti:Perustavaa laatua oleva kysymys on, miksi rohkea Ehrnrooth hermostuu pelokkaaseen sotilaaseen? Eihän rohkea hermostu.
Hieman ihmettelen, miten tämänkaltaisia kysymyksiä Pelholle kukaan viitsii edes esittää. Luulisi jo tässä vaiheessa tulleen kaikille kohtuullisen selväksi, että Pelho käy näitä keskusteluja aivan omalla tyylillään ja säännöillään. Jos Pelholta kysee, miten 1+1=3, niin hän vastaa "kumiankka".Lindgren kirjoitti:Missähän tuo turvallisuusluokitus mahtaa olla? Tämä on sikäli tärkeätä, että olet, Martti Pelho, toistuvasti viitannut siihen, että nuo karkureiden ampumiset olisivat kohdistuneet nimen omaan kommunisteihin tai sisällissodan punaisen osapuolen jälkeläisiin. Mitään evidenssiä tälle väitteellesi et ole esittänyt.
Mutta tämähän ei sovi lainkaan siihen tietoon, että armeija alun perin raakkasi miehiä nimenomaan Pohjois-Itä-Suomesta, minkä Ylikangas väittää tapahtuneen poliittisin perustein, Tapio Nurminen (Teloitettu totuus) sen sijaan terveydellisin.Martti Tapio Pelho kirjoitti:Meillä on käytettävissämme runsaasti karkureiden ammatillista, sotilashierarkkista ja maantieteellistä kartoitusta, selvitystä ja tutkimusta suojeluskuntapiirien ja pienempienkin alueiden mukaan (mm. Pitkänen 1944, Kulomaa 1955, Lindstedt 1999, Ylikangas 2007, 2009).
Mainittujen selvitysten ja tutkimusten perusteella on varsin selvää ja riidatonta minne ja mihin ryhmään karkuruus keskittyi.
Valtaosa karkureista oli peräisin taannoisen punaisen ja valkoisen Suomen välisen rintamalinjan eteläpuolelta, erityisesti Lounais-Suomesta ja Pohjois-Hämeestä. Karkurit kytkeytyivät ensisijassa työmiehiin ja sotilaallisessa katsonnassa jalkaväen sotamiehiin. Poliittisesti he kytkeytyivät vasemmiston äärilaitaan.
Tilasto tai todennäköisyys ei koskaan kerro mitään yksityisestä ihmisestä. Esim. Mauno Koiviston isä oli työläinen, mutta ei vasemmmistolainen vaan uskovainen (joskin ihminenvoi tietenkin olla molempia).Martti Tapio Pelho kirjoitti: Kouvolan varuskunnan vs. komendantti kapteeni K.Pitkänen laati meille aikoinaan analyysin yksikössään kuulusteluista 878 karkurista ajalta 10.6.-18.7.1944 ikäluokittain ja suojelukuntapiireittäin sekä ammatin ja aikaisempien rangaistusten mukaan. Näistä 878 karkurista vain muutama kuului suojeluskuntaan.
Karkureiden kuulustelujen “tuloksista” ja heihin kohdistetuista jatkotoimenpiteistä Pitkänen analyysissään vaikenee. Lähde T 17856/12 SA. Luettelo päivätty 19.7.1944.
Ylempien sosiaaliryhmien edustajat sekä aliupseerit ja etenkin upseerit olivat karkureiden riveissä harvinaisuuksia.
Selitys tälle on saatavissa armeijan poliittisesta, oikeistolaisesta luonteesta ja armeijan käyttämästä poliittisesta seulonnasta ja syrjinnästä. Jopa aliupseereiksi koulutettavien poliittinen tausta selvitettiin tarkoin.
Upseereiksi koulutettavilla edellytettiin suojeluskunnan lausunnon lisäksi Etsivän keskusrikospoliisin lausuntoa.
Lentorykmentti 2:n luutnantti Veikko Karmi lähetti 18.7.1939 Etelä-Valkealan suojelukuntapiirille nimilistan ja siihen liittyvän tiedustelun, joka kuuluu näin:
“Lentorykmentti 2 pyytää kiireellisesti käsittelemään seuraavat luotettavuuskaavakkeet. Rykmentti haluaa tietää, ovatko he poliittisen luetettavuutensa suhteen sopivia koulutettaviksi res. alikersantiksi”
Lähde: Ylikangas, Romahtaako rintama (2007) s. 280, Sk-752/4.SA.
En minä saa moista vaikutelmaa ja ihmettelen millä ajatuskululla sinä ole tuollaiseen päätynyt.Klaus Lindgren kirjoitti:Tuostahan tulee aivan sellainen vaikutelma, kuin Suomen sotilaallinen johto olisi ollut natsien käsissä. Tosiasiaksi jää kuitenkin, että se ei ollut, vaikka niin sanottu "marxismi-leninismi" muuta väittikin. Ei liene syytä uskoa jo aikaa sitten romahtaneen diktatuurin virallista propagandaa, varsinkaan kun tuo diktatuuri oli se sodan toinen osapuoliMartti Tapio Pelho kirjoitti:Mielestäni sotamies Pentti Häkkisen luonteesta, mallikelpoisuudesta ja arjalaisuudesta taistella Hitlerin armeijan liittolaisen riveissä bolshevistista ruttoa ja paholaista vastaan on varsin helppoa tai vaivatonta saada lisävalaisua.
Tietoa karkuruuden maantieteellisestä jakaumasta on käytettävissä ainoastaan vuoden 1941 osalta (Kulomaa 1995). Karkureiden ammateista sen sijaan on tutkimustietoa myös vuodelta 1944. Kulomaan otoksen mukaan työväestön osuus karkureista oli 69,2 %. Johtopäätösten vetämistä vaikeuttaa kuitenkin se, että käytettävissä ei ole vertailuryhmää. Jotta voitaisiin arvioida, onko karkureiden määrä ollut poikkeuksellisen korkea juuri työväestöön kuuluvien sotilaiden keskuudessa, pitäisi tietää heidän osuutensa armeijan (tai esimerkiksi otokseen otetun divisioonan) vahvuudesta. Lindstedt ei väitöskirjassaan (1999) ole käsitellyt sotilaskarkureiden alueellista tai ammatillista jakautumista millään tavalla. Ylikangas puolestaan on väittänyt, että työväestön osuus teloitettujen ja ammuttujen joukossa oli suuri. Tämä väite voidaan kuitenkin jättää omaan arvoonsa, koska professori ei perustele sitä millään tavalla. Pitkäsen näkemykset eivät ole minulle tuttuja.kirjoittaja kirjoitti:Meillä on käytettävissämme runsaasti karkureiden ammatillista, sotilashierarkkista ja maantieteellistä kartoitusta, selvitystä ja tutkimusta suojeluskuntapiirien ja pienempienkin alueiden mukaan (mm. Pitkänen 1944, Kulomaa 1955, Lindstedt 1999, Ylikangas 2007, 2009). Mainittujen selvitysten ja tutkimusten perusteella on varsin selvää ja riidatonta minne ja mihin ryhmään karkuruus keskittyi.
Tällöin ei ole kyse siitä, että komentaja on rohkea vaan siitä että hän vaatii alistumista eikä osaa käyttää muita menetelmiä.Albert Ravila kirjoitti:Kyllä rohkea ihminen totta kai voi hermostua. Mutta jos "hermostuminen" viittaa liiaksi esim. karkurin hermostumiseen (=hermot eivät kestäneet), niin vaihdetaan sanaa. Aatu on saattanut Häkkisen kohdatessaan "suuttua", "raivostua", "kiukustua" tai "menettää malttinsa" jne. Takana on juuri useita päiviä kestäneet Vuosalmen taistelut, joissa on tullut paljon tappioita. Komentaja on valvomisesta väsynyt, ja sitten hänen eteensä tuodaan stm. Häkkinen, joka ei todennäköisesti miltään osin vastaa komentajan käsitystä suomalaisesta sotilaasta, ja siitä, mitä miehen pitää kestää. Häkkisen persoona on todennäköisesti ollut komentajan oman henkilön täydellinen vastakohta. Kun tällainen sotilas sitten kieltäytyy alistumasta komentajan auktoriteetin edessä, ei komentaja voi tätä sietää.vetehinen kirjoitti:Perustavaa laatua oleva kysymys on, miksi rohkea Ehrnrooth hermostuu pelokkaaseen sotilaaseen? Eihän rohkea hermostu.
Onkohan tässä mukana myös maatyöläiset?Albert Ravila kirjoitti: Tietoa karkuruuden maantieteellisestä jakaumasta on käytettävissä ainoastaan vuoden 1941 osalta (Kulomaa 1995). Karkureiden ammateista sen sijaan on tutkimustietoa myös vuodelta 1944. Kulomaan otoksen mukaan työväestön osuus karkureista oli 69,2 %.
Plus tietenkin osuus sotilaista ja aliupseereista.Albert Ravila kirjoitti: Johtopäätösten vetämistä vaikeuttaa kuitenkin se, että käytettävissä ei ole vertailuryhmää. Jotta voitaisiin arvioida, onko karkureiden määrä ollut poikkeuksellisen korkea juuri työväestöön kuuluvien sotilaiden keskuudessa, pitäisi tietää heidän osuutensa armeijan (tai esimerkiksi otokseen otetun divisioonan) vahvuudesta.
Niin. Siis työväestön osuus sekä karkureista että heidän osuutensa armeijan (tai esimerkiksi otokseen otetun divisioonan) vahvuudesta. Tämä vahvuus tarkoittaa luonnollisesti sotilaita ja aliupseereja, eikä esim lottia.Emma-Liisa kirjoitti:Plus tietenkin osuus sotilaista ja aliupseereista.Albert Ravila kirjoitti: Johtopäätösten vetämistä vaikeuttaa kuitenkin se, että käytettävissä ei ole vertailuryhmää. Jotta voitaisiin arvioida, onko karkureiden määrä ollut poikkeuksellisen korkea juuri työväestöön kuuluvien sotilaiden keskuudessa, pitäisi tietää heidän osuutensa armeijan (tai esimerkiksi otokseen otetun divisioonan) vahvuudesta.
No tuohon nähden on hieman yllättävää, että esimerkiksi kenttäoikeuden päätöksellä teloitetut kuitenkin löytyvät verkkotietokannasta. Esimerkiksi http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index ... raportti=1emmaliisa kirjoitti: S-ryhmään eli varsinaisiin sotatoimiin liittymättömiä kuolintapauksia on 10 000. Todelliset kuolinsyyt kuten tapaturmat, itsemurhat, juoppokuolemat, hukkumiset, puukotukset ja teloitukset löytyvät ainoastaan varsinaisesta tietokannasta, koska 1) omaiset ja jälkeläiset eivät toivo julkisiksi "vähemmän kunniallisiksi" koettuja kuolintapoja 2) alkuperäinen pyrkimys oli koota kaatuneiden haustausrekisteri sähköiseksi kunnianosoitukseksi, mihin tarkoitukseen em. tapaukset eivät sovi.