Zuroff arvosteli myös Timothy Snyderin teosta Tappotanner. Argumenttiketjun löytää Economistista:
http://www.economist.com/blogs/easterna ... bloodlands
Ukrainalaisten kannalta Stalinin ja Hitlerin teot lienevät olleet yhtä tuhoisia, Stalinin Holodomor-nälänhätä kollektivisoinnissa tappoi ja tuhosi ehkä enemmänkin, mikäli vain ruumiita lasketaan.Emma-Liisa kirjoitti: Ydinkysymys on, liittyivätkö Stalin ja Hitlerin hirmuteot yhteen samoin kuin mikä oli itäeurooppalaisten rooli:
Tämä ei ole se ydin, vaan johtivatko Stalin teot Hitlerin tekoihin.Veikko I Palvo kirjoitti:Ukrainalaisten kannalta Stalinin ja Hitlerin teot lienevät olleet yhtä tuhoisia, Stalinin Holodomor-nälänhätä kollektivisoinnissa tappoi ja tuhosi ehkä enemmänkin, mikäli vain ruumiita lasketaan.Emma-Liisa kirjoitti: Ydinkysymys on, liittyivätkö Stalin ja Hitlerin hirmuteot yhteen samoin kuin mikä oli itäeurooppalaisten rooli:
Simon Wiesenthal-keskus näyttäisi huomioivan vain Ukrainassa surmatut juutalaiset, Holocaustissa natsit pyrkivät tuhoamaan kaikki juutalaiset ja tuota pyrkimystä mitkään muut kansanmurhat ja joukkomurhat eivät kammottavuudessaan voi ylittää.
Kyse on (edelliseen kohtaan liittyen) siitä, johtiko yhteiskunnan rikkilyöminen siihen, että Holokausti sai Itä-Euroopassa paljon paikallisia avustajia, joista osa ryhtyi jopa omin päin pogromiin vai oliko tähän syynä se, että siellä oli jo paljon antisemimitismiä, joka sitten johti osallistumiseen Holokaustiin ja ilmeni eloon jääneiden juutalaisten ja muiden tappamisena sodan jälkeen.Mikä oli itäeurooppalaisten rooli Holocaustissa.
Ainakin maat olivat 1941-1944 Saksan miehittämiä ja eivät kansakuntina ilmeisestikään olleet osallisina Holocaustiin, vaikka jotkut ihmiset näyttäisivätkin olleen?
Jacobin-lehti ilmoittaa olevansa USAn marxilaisen äärivasemmiston pää-äänenkannattaja ja ilmoittaa levikikseen 10 000. Näyttäisi olevan Putinin hallinnon äänitorvikin, vaikka Venäjällä kommunismi on ilmeisestikin "ei-venäläisyyteen sopivaa" - paitsi ehkä joidenkin vanhempien venäläisten muistelmissa.Emma-Liisa kirjoitti:Kuten artikkelin lopusta näkyy, kyse on vahvasti politiikasta:
https://www.jacobinmag.com/2014/09/timo ... ders-lies/
Sama kai koskee myös miehitettyä Ranskaa (ja Vichyn hallituksen), jossa oli myös hyvin voimakas juutalaisvastainen ilmapiiri?Emma-Liisa kirjoitti: Tällä taas on yhteys siihen, miten Itä-Euroopan kansat näkevät itsensä: olivatko ne pelkkiä uhreja vai olivatko ne myös pahantekijöitä?
Aivan, mutta ranskalaiset "vain" keräsivät juutalaiset ja luovuttivat saksalaisille. Hei eivät tappaneet heitä saksalaisten käskystä eivätkä omasta aloitteestaan (tosin jälkimmäinen saattaa, kuten edellä on sanottu, olla myös natsien luoma käsitys, joka on vedonnut tutkijoihin, jotka eivät ole osanneet paikallisia kieliä).Tapio Onnela kirjoitti:Sama kai koskee myös miehitettyä Ranskaa (ja Vichyn hallituksen), jossa oli myös hyvin voimakas juutalaisvastainen ilmapiiri?Emma-Liisa kirjoitti: Tällä taas on yhteys siihen, miten Itä-Euroopan kansat näkevät itsensä: olivatko ne pelkkiä uhreja vai olivatko ne myös pahantekijöitä?
Vertauksessa ei ole koskaan totta tai valhetta, oikea tai väärä. Olennaista on että vertaamalla kahta asiaa vedotaan tunteiisin ("rakkaani on kuin ruusu"). Politiikassa vertausken käyttö tarkoittaa järjen käytön unohtamista, olipa käyttäjä minkä suunnan edustaja tahansa.Veikko I Palvo kirjoitti: T.Snyderin
sanotaan verranneen Krimin Venäjään liittämistä vuoden 1938 Ansclussiin. Mutta onkohan Snyderin näkemys kovin vääräkään?
Babi Jarissa, jossa kävin 80-luvulla, uhreista puhuttiin "neuvostokansalaisina", ei juutalaisina.Ja missäköhän määrin Neuvostoliitossa holocaust olikaan esillä tai
toteutetaanko Wiesenthal-keskuksen "viimeinen mahdollisuus-operaatiota" Venäjällä?
Niin, tunteisiinhan usein vedotaan ja niin teki Putinkin viime maaliskuussa puhuessaan Krimin Venäjään liittämisen yksivuotisjuhlassa. Krim ja Venäjä ovat erottamattomia, yksi kansa, yhtenäinen kansakunta ja........ Ei Venäjä maata tarvitse, sitä meillä on paljon, mutta Krimin venäläisiä on suojeltava. Harkova, Luhansk ja Odessa eivät kuuluneet Ukrainaan tsaarin aikana, ne liitettiin 1920. Miksi? Jumala tietää, sanoi Putin mielessään kenties aikomus korjata tuo vääryys.Emma-Liisa kirjoitti:Veikko I Palvo kirjoitti:
Vertauksessa ei ole koskaan totta tai valhetta, oikea tai väärä. Olennaista on että vertaamalla kahta asiaa vedotaan tunteiisin ("rakkaani on kuin ruusu"). Politiikassa vertausken käyttö tarkoittaa järjen käytön unohtamista, olipa käyttäjä minkä suunnan edustaja tahansa.
MinskII-sopimusta helmikuussa 2015 neuvottelemassa olivat Vladimir Putin, P.Poroshenko, Angela Merkel ja F.Hollande ja separatistien A. Zakharchenko ja Igor Plotnitsky.jsn kirjoitti:. Maailman medioissa epäillään, että Venäjä ja USA olisivat tehneet Kerryn vierailulla sopimuksen. Sen mukaan länsi suostuu Krimin liittämiseen, jos Venäjä lopettaa muut toimet Itä-Ukrainassa ja vetää joukkonsa pois. Ainoa mutta ovat ukrainalaiset jotka eivät ehkä suostu luopumaan Krimistä.
Tätä tällaista kutsutaan yleensä salaliittoteoriaksi. Sopiihan sitä kaikenlaista epäillä. Minäkin epäilen säännöllisesti, että maailmankaikkeus on vain omaa kuvitelmaani, mutta tätä epäilystä on yhtä mahdotonta todistaa kuin tuota ylläolevaakin.jsn kirjoitti: Maailman medioissa epäillään, että Venäjä ja USA olisivat tehneet Kerryn vierailulla sopimuksen. Sen mukaan länsi suostuu Krimin liittämiseen, jos Venäjä lopettaa muut toimet Itä-Ukrainassa ja vetää joukkonsa pois. Ainoa mutta ovat ukrainalaiset jotka eivät ehkä suostu luopumaan Krimistä.