Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Lontoon Westminsterin parlamentissa on luonnollisesti ajatteleviakin kansanedustajia, joiden Ukraina-kommentit sisältävät avointa krittiikkiä ja arviointeja “Lännen” eli Yhdysvaltojen hallituksen meille manipuloimia strategioita kohtaan.
Respect-puolueen edustaja, George Gallowayn mukaan Ukrainassa on kysymys "Lännen" emämunauksesta ja laittomasta, Yhdysvaltojen CIA:n rahoittamasta ja organisoimasta, vallankaappauksesta.
Kiinnostavaa porukkaa Venäjän toimien taakse onkin Gallowayn lisäksi saatu:
Onko Jumala Putinin puolella?(SK, 8.4.2014)
Pitkän linjan sosiaalikonservatiivi, republikaaninen politiikko ja kommentaattori Pat Buchanan fanittaa Vladimir Putinin Venäjää.
Buchanan pohtii tuoreessa esseessään, josko Putinin Venäjä on itse asiassa enemmän Jumalan asialla kuin syntisen suvaitsevainen nyky-Amerikka.
Suomen Kuvalehdessä Yhdysvaltain historian professori Atlantassa Marko Maunula kiteyttää juttunsa lopuksi tilanteen oivaltavasti:
Politiikka luo outoja petikavereita. Putinin fanitus on luonut oudon yhdistävän tekijän amerikkalaisten paleokonservatiivien, eurooppalaisen äärioikeiston sekä perinteisen russofobiaa joka puolella näkevän hihhulivasemmiston välille.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Tämän Ukraina-aiheisen sarjan aloittaja ja kirjoittaja on kaksoisroolissa operoiva Agricolan palkollinen Tapio Onnela.

Onnelan näkemyksen (8.4.) mukaan “Pelho toistaa sanasta sanaan Venäjän sotapropagandaa”.

Onnelan kantaanhan sisältyy tulkintaa, jonka mukaan Venäjän hallituksen ja sitä tukevan venäläisen median Ukrainaa ja Krimiä koskevassa tuoreissa ja tulevissa uutistoimissa on kyse pelkästään sotapropagandasta.

Suosittelen kaikille tutustumista Valkoisentalon sivustolla julkaistavaan presidentti Obaman presssihteerin, Jay Garneyn, toimittajatapaamisten kysymysten kommentointiin, jotta vallitseva käsityksemme “sotapropagandasta” saisi vivahteita ja tuoreutta.

Iltasanomat käännätti presidentti Putinin toimittajatapaamisen 4.3. keskustelut lukijoiden arvioitavaksi ja Helsingin Sanomat vastaavasti Putinin duuman puheen 18.3.

Kun olen seurannut Putinin Ukrainaa koskevien sanomisten 4.3. ja 18.3. kommentointia kansainvälisessä, englanniksi julkaistussa mediassa (Espanjassa, Saksassa, Ruotsissa, Virossa, Isossa-Britanniassa, Yhdysvalloissa, Kiinassa, Ukrainassa ja Venäjällä), niin olen huomannut median senioritoimittajan tekevän normaalisti työnsä arassakin aiheessa ja osaavan antaa huomiota myös uutisten taustoitukselle ja varsin lavealle ja avaralle pohdinnalle.

Vastaavasti Suomen mediassa on mielenosoituksellisesti vältetetty Putinin puheiden 4.3. ja 18.3. arviointeja ja kommentointia.

Tästä esimerkiksi sopii vaikkapa MTV:n uutispäällikkö Ilkka Ahtiaisen 18.3. MTV:n sivultolla julkaisema blogijuttu “Putin ei piittaa Suomesta”.

Jutussa ei ajoituksesta (18.3.) ja otsikoinnista huolimatta sanallakaan kommentoida samana päivänä Putinin duumassa pitämää Ukraina-puhetta. Ahtiainen ei ole suostunut kommentoimaan Putinin puhetta myöhemminkään blogissaan. Näin sSuomessa toimivan keskeisen median uutispäällikkö "lännettää" meitä ja jättää toimittajatyönsä hoitamatta.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Pelho, odotan edelleen, että korjaat valheelliset väitteesi.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Sanoilla on aina rinnakkaisensa ja eri merkityksensä.

Käyttämäni “ Ryssäpropaganda” on yhdyssanana kuvaavampi ja puhuttelevampi kuin mitä on Onnelan käyttämä “Venäjän sotapropaganda”.

Kiovassa kaappareiden kanssa 25.2. neuvotellut Viron ulkoministeri Urmas Paet kertoi 26.2. tunnetussa puhelinkeskustelussaan EU:n ulkoministeri Cathrine Ashtonille Kiovan kaappareilla olevan musta menneisyys.

Olen pyytänyt jo pari kertaa tämän Ukraina-keskustelun avaajaa, Tapio Onnelaa, kommentoimaan Viron ulkoministeri Paetin 26.2. sanomista; miten musta Kiovan kaappareiden menneisyys oikein on?

Kansainvälinen terroristijärjestö CIA on aina ollut osallisena Yhdysvaltojen hallituksen suunnittelemissa, päättämissä ja toimeenpanemissa toisiin itsenäisiin ja suvereeneihin valtioihin kohdistuvissa, tunnetun “kansainvälisen oikeuden vastaisissa”, invaasioissa.

Laskentatavasta riippuen näitä USA:n interventioita/miehityksiä/sotia/salamurhia on kertynyt vuodesta 1945 nyt jo 74 tai 76. Lennokki-iskut mukaan lukien luku on peräti 5400.

US:n Senaatin tiedusteluvaliokunnan puheenjohtaja, Dianne Feinstein, CIA:n johdon jäätyä rysän päältä kiinni eli Senaatin tiedusteluvaliokunnan asiakirjojen urkinnasta ja tuhoamisista, todisti meille maaliskuussa 2014 seuraavasti:

The Intelligence Committee should be monitoring the CIA, not the other way around.

Presidenttivaalivuonna 2008 CIA imuroi ja salakuunteli vuoden verran “erehdyksessä” kaikki Washington C.D:n tulevat ja lähtevät puhelut.

Venäjän presidentti Vladimir Putin tiivisti 9.4. lausunnossaan (mm. MTV) Ukrainan sekavaa tilannetta varsin sattuvasti:

Tilanne on lievästi sanoen omituinen. Kumppanimme Euroopassa hyväksyvät Kiovan nykyhallinnon, mutta eivät tee mitään Ukrainan tukemiseksi. Venäjän federaatio ei tunnusta Kiovan hallintoa, mutta antaa edelleen miljardien eurojen edestä tukea Ukrainan taloudelle”. Totta vai sotapropagandaa?

Toimittajatapaamisessa 4.3 Putin kertoi "läntisten kumppaniensa" pyytäneen Venäjää keskeyttämän Ukrainan laillisen presidentin Viktor Janukovitshin hallituksen kanssa sovitun 15 miljardin euron Ukrainan avustus- ja lainaohjelman. Totta vai sotapropagandaa?

Saksalaismuusikon, Klaus Meinen, (Scorpions), vuonna 1990 julkaistussa laulussa “The Wind of Change”, jonka alkusanojen elokuisessa yössä kuljetaan Moskovan Gorki-puistossa, tiivistetään Saksojen yhtymisen ja nyt myös Ukrainan tapahtumien ydintä:

The World is closing in
Did You ever think
that We could be so Close
Like Brothers…
Take Me to the Magic of The Moment
On a Glory Night
Where the Children of Tomorrow
Share their Dreams
With You and Me


Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Sanoilla on aina rinnakkaisensa ja eri merkityksensä.

Käyttämäni “ Ryssäpropaganda” on yhdyssanana kuvaavampi ja puhuttelevampi kuin mitä on Onnelan käyttämä “Venäjän sotapropaganda”.
Myönsit siis, M. Pelho, lainanneesi Onnelaa väärin. Voisit muutenkin olla huolellisempi lainauksissasi ja noudattaa tavanomaisia kohteliaisuussäänöjä.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Klaus Lindgren kirjoitti:
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Sanoilla on aina rinnakkaisensa ja eri merkityksensä.

Käyttämäni “ Ryssäpropaganda” on yhdyssanana kuvaavampi ja puhuttelevampi kuin mitä on Onnelan käyttämä “Venäjän sotapropaganda”.
Myönsit siis, M. Pelho, lainanneesi Onnelaa väärin. Voisit muutenkin olla huolellisempi lainauksissasi ja noudattaa tavanomaisia kohteliaisuussäänöjä.

No, tulinpa lukeneeksi tämänkin. (Pelho oli lainannut väärin.)

Muistutan - oikeudenmukaisuuden nimissä - että juuri samainen Onnela on laittanut lähes mitä tahansa merkillisiä näkemyksiä minun kirjoittamiksi. Muistuu mieleen, että Onnelan mukaan olisin tuominnut jotain russofobiaksi - sana, joka on minulle vieras ja epätarkka, ja jota en koskaan eläessäni ole käyttänyt.

(Tämän rinnalla on vähäistä, että Heikki Jansson kerran tuli siteeranneeksi minua niin, että olisin muka osoittanut - ilman tutkimuksia - Maidanin "snipereiden" taustan.)

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Meille tavallisille kuolevaisille mediamme on sitkeästi yrittänyt opettaa asennetta, jonka mukaan “sotapropagandan tekeminen” olisi maailmassa Venäjän hallituksen yksinoikeus.

Valikoiva tietoisuutemme on jo kokonaan unohtanut sen, miten Yhdysvaltojen hallituksen edustajana kenraali Colin Powell esitteli YK:n turvaneuvostossa CIA:n tuottamia valokuvia ja grafikkaa, joiden mukaan saatanallisen Saddam Husseinin diktaroima Irak on täynnä Länttä kohden suunnattuja massatuhoaseita, joiden kantorakettien kantama Lontooseen on vain 35 minuuttia.

Tämän kenraali Powellin tarinoinnin perusteella meidänkin tuli sitten olla vakuuttuneita, että sota ja Irakin miehitys ovat ainoita vapautemme pelastajia.

USA:n kehitysavuista ja lainoista riippuvaiset ns. kolmannen maailman köyhien maitten hallitukset pakotettiin uskomaan Powell-sedän tarinoiden olevan tosia.

Kuitenkin Powellin tarinat olivat alusta loppuun täyttä puppua kuten Kiinan ja Venäjän YK-edustajat totesivat amerikkalaisten CIA-presentatiosta heti tuoreeltaan. Irakin kansalle tämä Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian hallitusten “ öljyinen rauhanoffensiivi” maksoi miljoonan kansalaisen hengen.

Viime päivinä läntisen maailman vapaat tiedotusvälineet ovat julkaisseet CIA:n levittämiä sateliittikuvia, joissa on kymmeniä venäläisiä hävittäjiä rivissä ulkosalla lentokentillä.

Näiden monistettujen juttujen kuvateksteihin ja tekstiin on sitten ujutettu Naton “nimettömien virkailijoiden” tarinointia, jonka mukaan kuvat todistavat Venäjällä olevan valmius mobilisoida 12 tunnissa sotakoneensa ja 50.000 sotilastaan miehittämään “perinteisen läntisen demokratian” eli Ukrainan.

Kas kun nämä Naton nimettömät upseerit eivät ole huomanneet, että Venäjällä on myös Yhdysvaltojen kanssa tekemien sopimusten perusteella tuhansia ydinkärjillä varustettuja ohjuksia, joiden lentomatka on tähän läntisen demokratian uuteen lipunkantajaan vain muutamia minuutteja.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Meille tavallisille kuolevaisille mediamme on sitkeästi yrittänyt opettaa asennetta, jonka mukaan “sotapropagandan tekeminen” olisi maailmassa Venäjän hallituksen yksinoikeus.
Tämäkään Pelhon väite ei pidä paikkaansa. Kyllä Irakin sodan analyyseissä on yleisessä tiedossa olennainen USA:n sotapropagandaan liittyvä. Tässä säikeessä ei kuitenkaan keskustella Irakista eikä yleisesti sotapropagandasta. Ehkä tästä voisikin avata oman säikeensä.
On luonnollista, että sotaa käyvä maa tekee kaikkensa manipuloidakseen julkisuuskuvaansa. Erikoista on, että Pelhon mielestä näin tekee vain USA mutta sotilaallisella voimalla itsenäisen valtion alueen itseensä liittänyt ja sotilaallisella voimalla edelleen Ukrainaa uhkaava Venäjä ei sitten sitä tekisi.
Venäjän osalta tietysti kannattaa huomata, että keskeiset tiedotusvälineet ovat suoraan Venäjän valtion ohjattavissa, kun USA:ssa mielipidettä ohjaillaan ja totuutta muokataan hienovaraisemmin keinoin.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Suomessa "itsenäisesti ja analyyttisesti" toimivat; tutkijat ja toimittajat sekä toveri Tapio Onnela, ovat lausuneet ja kirjoittaneet ettei Yhdysvaltojen hallituksella ja sen turvallisuusvirasto CIAlla olisi ollut osaa eikä voi olla osaa Kiovan “kansannousussa” ja joukkomurhissa.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Amerikkalainen media ja USA:n hallituksen edustaja ovat todistaneet asiassa kuitenkin toisin ja esittäneet arvioita, jotka Onnela leimaa nyt kirjoituksissaan "ryssäpropagandaksi"
Tapio Onnela kirjoitti:Martti Pelho, odotan edelleen, että korjaat valheelliset väitteesi.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Sanoilla on aina rinnakkaisensa ja eri merkityksensä. Käyttämäni “ Ryssäpropaganda” on yhdyssanana kuvaavampi ja puhuttelevampi kuin mitä on Onnelan käyttämä “Venäjän sotapropaganda”.
Sinä olet käyttänyt tuota termiä, en minä. Lainausmerkkejä käyttämällä väität minun sanoneen näin ja käyttäneen termiä, mikä ei pidä paikkaansa. Opettele lainaamaan.

En myöskään ole väittänyt, että etteikö CIA:lla voisi olla osuutta tapahtumissa, kuten väität minun sanoneen. CIA:n osuutta ei kuitenkaan ole pystytty osoittamaan. Sinä joka näin väität olet velvollinen todistamaan väitteesi.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Joensuulainen historioitsija Markku Salomaa mainitsi eilen venäläisistä asiantuntijoista koostuvan Izborskin ryhmän, johon hän lukee myös monia johtavia venäläisiä kenraaleita.

http://yle.fi/uutiset/suomalaistutkija_ ... ta/7184818

Ryhmä julkaisi 12.2.2014 äärimmäisen kiinnostavan ”Pelastakaa Ukraina!”-otsikoidun muistion Ukrainan uhasta:

http://www.globalresearch.ca/russias-sa ... st/5368608

Ryhmä on oikeasti olemassa ja tämä on tiedetty julkisesti jo kauan ennen Ukrainan kriisiä.

12.2.2014 tilanteen mukaan (vapaasti englannista käännettynä):
1.Washington ja eurooppalaiset poliitikot ovat Maidanin voimien ja opposition takana tavoitteenaan luoda ”venäläisvastainen valtio” eli suora aggressio Venäjää vastaan.

2. USA on eri mieltä EU-maiden kanssa Klitshkon asemasta, jota taas EU tukee. Jatsenjuk oli muistion mukaan tarkoitus korvata Timoshenkolla heti kun tämä olisi vapautettu. Mielipide-eroistaan huolimatta EU:n ja USA:n tavoitteet Ukrainassa olisivat muuten yhteiset.

3. USA on huolissaan eniten, että Moskova, ”jolla on valtavat reservit Ukrainan väestössä”, herää ja estää suunnitelman luoda maahan ”Banderan fasististen kannattajien hallitus”.

4. USA ei muuta linjaansa ilman Venäjän aktiivisia vastatoimia.
Lännen suunnitelma oli helmikuussa Izborskin ryhmän mukaan se, että Janukovitsh aloittaa lännen välittämänä dialogin opposition kanssa minkä jälkeen luodaan tilapäinen tuleviin vaaleihin saakka istuva hallitus ja palataan vuoden 2004 perustuslakiin. Suuri joukko Janukovitshin hallinnon virkamiehistä ja kansanedustajista siirtyy opposition leiriin pysyäkseen vallassa. Näin vaaliprosessille saadaan ”antivenäläinen” ja ”antislaavilainen suunta”. - Jos amerikkalaismielinen oppositio ei menesty vaaleissa, Maidania jatketaan, lainvalvontaelimet siirtyvät opposition puolelle ja vaalitulos mitätöidään. Sen jälkeen Janukovitsh syrjäytetään tai hän luopuu vapaaehtoisesti. Tällä välin Julia Timoshenko vapautetaan ja hän ottaa maan johtoonsa radikaalikansallisten ja fasistien kanssa. Näin USA :n ja EU:n intressi saada Venäjän rajalla venäläisvastainen valtio toteutuu ja voidaan estää Neuvostoliiton alueen integraatio. USA tukee uutta hallintoa rahallisesti IMF:n välityksellä ja näin sosiaaliset levottomuudet estetään. Samalla uusi hallinto aloittaa korruption vastaiset näytösoikeudenkäynnit Janukovitshin ryhmää vastaan ja näissä häntä syytetään Moskovan marionetiksi.

Vallankaappauksen tuloksena syntyy äärinationalistiseen ideologiaan nojaava hallinto, joka on ainoa mahdollisuus estää Ukrainan sosiaalisia jännitteitä. Tästä seuraa Venäjälle:

-Venäjän asevoimien tukikohtaoikeus Krimillä torjutaan

-venäläiset voimat itä- ja Etelä-Ukrainassa ”puhdistetaan”

-tuhotaan kaikki teollinen kapasiteetti joka tukee Venäjän sotilasteollisuutta Kievissä, Harkovissa jne

-itä-Ukrainan väestöä aletaan asteittain pakkoukrainalaistaa

-Ukraina liittyy NATOon ja Krimistä tulee amerikkalaisten tukikohta

-terroristien koulutuskeskusten perustaminen Itä-Ukrainaan Venäjän alueella toimimista varten

-Euromaidan-tekniikan soveltaminen Venäjän puolella

-Venäjän ortodoksikirkon karkottaminen Ukrainasta ja sen omaisuuden takavarikointi

-syytteet Gazpromia, Rosneftiä ja niiden johtoa vastaan kansainvälisissä tuomioistuimissa

Mitä Venäjän tulee izborskilaisten mukaan tehdä:

"Katsomme tilanteen olevan katastrofaalinen Venäjän ja koko entisen Neuvostoliiton tulevaisuuden kannalta" Venäjän johdon tulee Izborskin asiantuntijaryhmän mukaan pyrkiä pitämään Ukrainan kriisi kansainvälisen oikeuden raameissa:

-virallinen ideologinen arvio tulossa olevasta fasistien ja natsien kaappauksesta, joka uhkaa kaikkia kansoja ja etnisiä ryhmiä

-vetoomus Venäjän ja Ukrainan kansoille vastustaa fasistista ruttoa joka on ottamassa vallan Kievissä ja tuoda tämä prosessi poliittiseen julkisuuteen

-suora sosiaalinen ja taloudellinen apu Etelä-ja Itä-Ukrainalle, alhaiset kaasunhinnat, suorat lainat Ukrainan hallitukselle

-pyytää Venäjän kansalaisia ottamaan yhteyttä sukulaisiinsa ja ystäviinsä Ukrainassa, mobilisoida heidät avoimeen poliittiseen prosessiin Maidania vastaan

-perustaa Venäjän kaupungeissa ”Taistelu Ukrainan puolesta”-nimikkeellä rahastoja ja tapahtumia, tukea ryhmien organisoitumista Ukrainan venäläismielisillä alueilla

-järjestää tapahtumia Ukrainassa ja Venäjällä raja-alueilla ja teollisuudessa

-käynnistää laaja tv-kampanja Ukrainan yleisön tukemiseksi ja paljastaa suunnitellun kaappauksen fasistinen sisältö sekä Ukrainan huono taloustilanne

-avoin julistus kansainväliselle yhteisölle siitä kuinka mahdoton fasistisen, antisemitistisen valtion perustaminen Venäjän rajalle on ja käyttää foorumina kansainvälisiä järjestöjä

-vetoomus Venäjän hallitukselta 1994 Budapestin muistion nojalta Ukrainan, USA:n ja Britannian hallituksille ja protesti USA:n puuttumiselle Ukrainan asioihin ja vaatia konferenssia muistion pohjalta ja Ukrainan suvereniteetin loukkaukset

-jos joku osapuolista kieltäytyy, Budapestin muistio julistetaan tilapäisesti pätemättömäksi ja Venäjä aloittaa suorat keskustelut Washingtonin kanssa kuten Kuuban kriisissä 1962

-pyyntö Ukrainalle annettavasta talousavusta Kiinalle ja kehittyville maille
Mikä meni toisin?

Venäjä ei vienyt asiaa kansainväliselle foorumille tai esittänyt neuvotteluja Budapestin sopimuksen nojalla. Ilmeisesti valittiin toisenlainen toimintatapa. Myös tulokset olivat oleellisesti toisenlaiset. Kansainvälisen yhteisön saikin vastaansa Venäjä eikä Yhdysvallat.

Maidanin leimaaminen fasisteiksi ja banderalaisiksi kansainvälisessä julkisuudessa ei onnistunut. Tämä ei ole yllättävää, sillä todennäköisesti yli 99 % maailman ihmisistä ei tiedä kuka oli Stepan Bandera.

Timoshenko katosikin vapauduttuaan julkisuudesta eikä ole noussut minkään koalition johtoon.

Ajatuksia herättää myös se, kuinka slaaveista koostuva valtio voi ylipäätään olla slaavilaisvastainen...tietysti Eurooppaan suuntautuva Ukraina ei suuntaudu ensijaisesti Euraasian unioniin.

Kiintoisa tieto on, ettei Venäjä luottanut Janukovitshiin tai hänen kannattajiinsa missään vaiheessa eikä aluksi ollut edes halukas tukemaan häntä.

Monet muistion argumentit ovat tuttuja tänne kirjoittaneiden Venäjän puolustajien teksteistä. Jos he nyt leimaavat tämän läntiseksi propagandaksi he samalla kiistävät omat argumenttinsa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:Muistutan - oikeudenmukaisuuden nimissä - että juuri samainen Onnela on laittanut lähes mitä tahansa merkillisiä näkemyksiä minun kirjoittamiksi. Muistuu mieleen, että Onnelan mukaan olisin tuominnut jotain russofobiaksi - sana, joka on minulle vieras ja epätarkka, ja jota en koskaan eläessäni ole käyttänyt.)
Taidat nyt erehtyä, voisitko täsmentää missä kohdin. Samalla voisit myös täsmentää tätä väitettäsi:
kpj kirjoitti:Agricola-sivusto on enimmäkseen propagandaa. Tosi valitettavaa.
Minusta sivusto ei ole "enimmäkseen propagandaa", vaikka esim Pelho tekee parhaansa tuodakseen venäläisen propagandan näkemykset täällä esille. Eikä siinä sinällään mitään väärää ole.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Valtamerentakaisen Yhdysvaltojen laillisen hallituksen Ukraina-tulkintahan on, että Kiovassa asialla ovat Jeesuksen nimeen vannovat pyhäkoulupojat, joita on vuolaasti tuettu ja rahoitettu ja siksi vallankaapanneen sakin edustajat voivat toimia Ukrainan ns. virkaatekevässä hallituksessa ministereinä ja vt. presidenttinä.

Ukrainan naapurimaan, Venäjän, hallituksen tulkintahan on, että Kiovassa ei ole nyt lainkaan laillista hallitusta ja presidentti Viktor Janukovtish on edelleen Ukrainan laillinen, perustuslaillinen presidentti ja tässä tulkinnassa kaappareiden päättämä toukokuinen Ukrainan presidentinvaali ja sen tulos ovat laittomia.

Kun Yhdysvaltojen ja Venäjän hallitukset ovat syytelleet jo tovin toisiaan kansainvälisen oikeuden rikkomisista Afganistanissa, Irakissa, Libyassa ja Ukrainassa, niin luonnollinen, rauhanomainen ratkaisu, Ukrainan valtiovallan legitimiteetin ja tulevaisuuden ratkaisemiseksi on kansainvälinen tuomioistuin. Mutta mikä?

Kiovan kaapparithan vaativat jo 24.2. Venäjää luovuttamaan massamurhaajaksi nimittämänsä Ukrainan laillisen presidentin Viktor Janukovithin Haagin kansainväliseen sotarikostuomioistuimeen.

Yhdysvallat on jostain syystä ollut haluton tukemaan tätä kaappareiden vaatimusta. Miksi?

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Ukrainan naapurimaan, Venäjän, hallituksen tulkintahan on, että Kiovassa ei ole nyt lainkaan laillista hallitusta ja presidentti Viktor Janukovtish on edelleen Ukrainan laillinen, perustuslaillinen presidentti ja tässä tulkinnassa kaappareiden päättämä toukokuinen Ukrainan presidentinvaali ja sen tulos ovat laittomia.
Aivan näin asia ei ole. Venäjä on jo suostunut neuvottelemaan Ukrainan nykyisen hallituksen kanssa eli de facto tunnustaa sen lailliseksi kumppaniksi. Maiden ulkoministerit ovat keskustelleet ja viralliset neuvottelut USA:n, Ukrainan ja Venäjän kanssa on sovittu ensi viikoksi. Samoin heti Janukovitshin paettua Venäjälle presidentti Putin totesi julkisesti, ettei tällä ole enää Ukrainassa poliittista tulevaisuutta eli ei voi palata presidentiksi.

Jos Venäjä vaatisi Ukrainan tilanteen palauttamista siihen tilanteeseen kuin se oli ennen Janukovitshin pakoa, niin silloin Venäjän olisi ehdottomasti palautettava Krimin niemimaa Ukrainalle. Janukovitshin laillisuuteen vetoaminen vie pohjan koko liitokselta. Niinpä Venäjä ei voi väittää Janukovitshin olevan laillinen presidentti ja neuvottelukumppani. Myöskään Janukovitsh ei ole julkisesti tunnustanut Krimin liitosta.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti:Muistutan - oikeudenmukaisuuden nimissä - että juuri samainen Onnela on laittanut lähes mitä tahansa merkillisiä näkemyksiä minun kirjoittamiksi. Muistuu mieleen, että Onnelan mukaan olisin tuominnut jotain russofobiaksi - sana, joka on minulle vieras ja epätarkka, ja jota en koskaan eläessäni ole käyttänyt.)
Taidat nyt erehtyä, voisitko täsmentää missä kohdin. Samalla voisit myös täsmentää tätä väitettäsi:
Venäjä-ketjussa 08.04.14 klo 09:28 Tapio siteeraa minua ja lausuu sen jälkeen:
"Tarkoitatko nyt siis sitä, että koska Suomessa homoseksuaalisuuden kieltoa tai jotain muuta ihmisoikeuksein loukkausta esiintyi/esiintyy, tai koska Romaniassa sorretaan romaneja niin tämä sitten oikeuttaa saman Venäjällä? Näin voisi luulla, jos kerran olet sitä mieltä että Venäjään suuntautunut kritiikki on pelkkä russofobiaa.
Tämähän on kuin suoraan Venäjän sotapropagandasta."

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

kpj kirjoitti:
(Tämän rinnalla on vähäistä, että Heikki Jansson kerran tuli siteeranneeksi minua niin, että olisin muka osoittanut - ilman tutkimuksia - Maidanin "snipereiden" taustan.)
Janssonin erheellinen lainaus on julkaistu 03.04.14 klo 19:56.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”