Veikko I Palvo
Viestit: 1411
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?

Emma-Liisa kirjoitti:Jaloselta oli hyvä kirjoitus jalkaväkimiinoista:

http://jojalonen.wordpress.com/2014/05/21/miinafetissi/

On se kumma, millaisella tasolla puolustuskeskustelua käydään.
Kaikki ovat oletettavasti yksimielisiä siitä, että ihmisten tappamiseen suunnitellut monenlaiset välineet ja aseet ovat epäinhimillisiä. Suomikin liittyi Neuvostoliiton tavoin jo 1929 sodan politiikan jatkeena kieltävään Kellogg-Briand-sopimukseen.
Mutta todellisuus oli ja on toisenlainen.
Jalkaväkimiinojen maailmanlaajuinen kieltoyritys lienee verrattavissa Kellogg-Briand-sopimukseen, esim. Afrikassa raivaamattomat jv-miinat ovat olleet vaarallisia siviileillekin ja siksi niitä yritetään sopimuksella kieltää.
Kalashnikov-indeksi näyttäisi kuvaavan hyvin kriisialueiden oloja, automaattikiväärin hinta. Kysynnän ja tarjonnan lain määrittelemänä esim. Mogadishussa:
( Reuters 2009 )
"intialaisvalmisteinen Kalashnikov maksaa 140 $:a, Pohjois-Korealaiset ( ehkä uudempia ) 600 $:a. Alkuperäinen venäläinen Kalashnikov 400 $:a ( ehkä eniten käytettyjä ja vanhoja )
Käsikranaatit 25 $:a kpl ja maamiinat 100 $:a.
120 mm:n kranaatinheitin 700 $:a ja ammukset 55 $/kpl.
23 mm:n it-konetykki 20 000 $:a ja ammukset 2,5 $:a / kpl
Olen lueskellut kalashnikov-hinnoista useissakin yhteyksissä ja kriisialueiden uutiskuvissahan niitä näkyy jatkuvasti, useinkin kaksi lipasta yhteen teipattuna.
Ja
"Trollit ja haamukirjoittajat pyrkivät vaikuttamaan kirjoittamisillaan yleisiin mielipiteisiin ja Venäjään linkittyvinä ovat voineet kohdistaa toimintansa myös Suomeen."
Krimilläkin toimineen Johan Bäckmanin Safka-porukka mm. kirjoittanee osin avoimesti, sekä myöskin anonyymisti? Paljonko kirjoittelulla sitten lieneekään vaikutusta, oletettavasti jo muutoinkin samoilla linjoilla olevat kenties saavat vahvistusta mielipiteelleen?

Veikko Palvo

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?

nylander kirjoitti: Nyttemmin päivällä silmäilin kyllä Molarinkin tekstejä. En sitten tiedä, kun mieli vain jotenkin pyrkii hylkimään näitä kovin ekstremistisesti latautuneita kannanottoja -
Muistuttaisin, että luin Molarin blogitekstejä kursorisesti.

Ohimennen huomasin toki itselleni vieraat kannanototkin; ainakin sen verran, että "mieli vain jotenkin pyrkii hylkimään" esim. uskonnon, oli se sitten Jumal- tai Putin-usko.

Jos kertomukset Gayerin ja Sirénin huonosta, Suomen tasavallan rahoittamasta, käytöksestä olisivat "ekstremistisia" (tarkoitan: Molarin keksimiä), minut saisi rauhoitetuksi pelkästään tämän osoittamisella.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?

Tässä blogissa, jossa tarkastellaan Venäjää ja Ukrainan tilannetta ja propagandasotaa on muutama kiinnostava viittaus venäläiseen infosodankäyntiin:
Valitettavasti räikeä massapropaganda ja nettitrollaus muodostavat vain osan Venäjän propagandasodasta. Länsimaalaiset yleisesti ja suomalaiset erityisesti ovat yhä auttamattoman sinisilmäisiä silloin kun propagandistinen vaikuttaminen tehdään sofistikoituneemmin ja kun se näyttää paremmalta. Valtaosa yleisöstä ja valitettavasti osa asiantuntijoistakin on kyvyttömiä arvioimaan riittävällä tietotasolla sanoman sisältöä, joten he katsovat ensisijaisesti sen muotoa. Jos sanoma näyttää länsimaiselta, siinä käytetty kieli kuulostaa länsimaiselta asiakieleltä ja varmuuden vakuudeksi se syötetään maailmalle länsimaisen vaikuttaja-agentin tai hyödyllisen hölmön kautta, huomattavan harva ammattilainenkaan - kuten toimittaja tai tutkija - uskaltaa enää epäillä sitä venäläiseksi propagandaksi, vaikka käsiteltyyn aiheeseen ja Venäjän intresseihin asiassa riittävästi perehtynyt voisi sisällön perusteella todeta sen sellaiseksi.

* * *

Oma taiteenlajinsa infosodassa on kokonaisten diskurssien manipulointi ja johdattelu. Siinä käytetään samoja menetelmiä kuin muussakin propagandatyössä: edistetään omia käsitteitä ja narratiiveja sekä yritetään vaientaa omalta kannalta epämiellyttäviä. Molemmat vaikuttamiskeinot näkyvät päivittäin suomalaisessa mediassa: Venäjän propagandaa edustavia narratiiveja ja käsitteitä puffataan, epämiellyttäviksi koettuja puolestaan yritetään vaientaa esimerkiksi nostamalla niistä äläkkää tai "yleisökommentteja" tai jakamalla ohjeistuksia auktoriteettiasemissa olevien vaikuttaja-agenttien tai hyödyllisten hölmöjen kautta. Tämä toimii suomalaisiin toimittajiin yllättävän hyvin: Venäjää ja sille tärkeitä narratiiveja käsitellään aivan toisenlaisin silkkihansikkain kuin vaikkapa muita Euroopan maita, Yhdysvaltoja tai Lähi-idän valtioita.
Maailma ja paikat: Sodassa ja propagandassa (12.8.2014)

Veikko I Palvo
Viestit: 1411
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?

kpj kirjoitti:

Kielistä puheen ollen, minä itse seuraan vaivatta ja useasti lukuisten maiden medioita: Britannia, Saksa, Itävalta, Sveitsi, Ranska, Italia ja USA. Näiden lisäksi Ruotsin ja Suomen - jotka mainitsen erikseen, koska nämä kaksi ovat ainoat läntiset maat (jos Suomea voi semmoiseksi sanoa) joissa venäläisten syyttelemisellä on taattu vastakaiku suuressa yleisössä.
"jos Suomea voi läntiseksi maaksi sanoa", kirj. "kpj"

Samalla kannalla näyttää olevan Venäläisen Kulttuuridemokraattisen Liiton puheenjohtaja Kyösti Kozlov Suomessa. Kozlov sanoo Suomessa olevan runsaasti ryssänvihaa, russofobiaa, rasismia, Karjala takaisin henkeä ja Talvisodan traumoja.

Venäläiset keräävät tietoja Suomesta: Näin meitä sorsitaan (IL, 27.9.2014)
Venäjän Kulttuuridemokraattinen Liitto on aiemminkin hakenut Suomessa asuville venäläisille erityisasemaa Oikeusministeri: Ruotsinkielisillä perusteltu erityisasema venäjänkielisiin verrattuna (Yle, 13.7.2013)

Kyösti Kozlov perustanee venäläisten erityisasemavaateensa mm. Venäjän Ulkoministeriön laatimaan 12.2012 julkaistuun raporttiin ihmisoikeuksista EUn alueella. Raportissa todetaan Suomen lainsäädännön olevan ihmisoikeuksien ( venäläisten ) toteutumisen suhteen puutteellinen. Ja Sergei Lavrov kommentoi raporttia toteamalla, että se kyseenalaistaa huolestuttavalla tavalla Suomen aseman sivistyneenä oikeusvaltiona.

Venäjä kerää tietoja suomessa asuvilta venäläisiltä ja Venäläisen Kulttuuridemokraattisen Liiton "Kyösti Kozlovin mukaan valitusmahdollisuus Putinille on ""loistava tuki ja turva Venäjän kansalaisille Suomessa.""

Suomessa venäläisten liitto yrittää vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen, koskapa
Kozlovia närkästyttää mm. suomalaisten "Talvisodan henki"?
Halutaanko historiaa Suomessa uudelleenkirjoittaa "venäläisittäin"?

Veikko Palvo

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?

Veikko I Palvo kirjoitti:Samalla kannalla näyttää olevan Venäläisen Kulttuuridemokraattisen Liiton puheenjohtaja Kyösti Kozlov Suomessa. Kozlov sanoo Suomessa olevan runsaasti ryssänvihaa, russofobiaa, rasismia, Karjala takaisin henkeä ja Talvisodan traumoja
Tänään HS julkaisi uuden mileipidekysely tulokset jonka mukaan suomalaisten asenteet Venäjään ovat muuttuneet neljässä vuodessa.
Suomalaisten näkemykset Venäjän aiheuttamasta uhasta Suomelle ovat synkentyneet huomattavasti neljässä vuodessa.

HS:n tuoreen kyselyn mukaan 42 prosenttia suomalaisista arvioi, että Suomella on syytä pelätä Venäjää. Neljä vuotta sitten näin ajatteli vain 21 prosenttia.
Lehti lainaa Jaakko Iloniemeä:
Iloniemen mielestä Ukrainan tapahtumat eivät ole ainoita syitä pelon kasvuun. Venäjä on antanut lausuntoja, joissa korostetaan voimankäyttöä.

Esimerkiksi muutaman vuoden takaisessa Zapad-sotaharjoituksessa Venäjä simuloi ydinaseiskun Varsovaa vastaan, Iloniemi muistuttaa.

"Jos lehtensä lukee ja pysähtyy ajattelemaan, niin kyllä siitä huoli nousee. Ja kun suolaksi otetaan ilmatilaloukkaukset ja uutiset Virosta, niin kyllähän siitä yksi ja toinen huolestuu."

Iloniemen mukaan pelon aiheuttaminen voi olla Venäjältä harkittua, mutta enemmän kyse on hänestä voimannäytöstä.

"Ilmeisesti venäläisten mielestä kunnioitus on sama kuin pelonsekainen kunnioitus".
Suomalaisten Venäjän-pelko kaksin­kertaistunut neljässä vuodessa (HS, 27.9.2014)

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?

Neljä kerrosta täynnä trolleja: Olginon nettitrollaustehdas muutti Pietariin (Fontanka.fi, 30.10.2014)
http://suomi.fontanka.fi/articles/430/
N. Työskentelimme 12 tuntia kahden päivän aikana ja sitten oli kahden päivän tauko. Bloggarin tehtävänä oli 10 postausta päivässä vähintään 750 merkkiä per postaus. Kommentoijan normi oli 126 kommentia ja 2 postausta. Jokainen bloggari hallitsee kolmea tiliä joten 10 postausta jaetaan tilien kesken. Tehtävä bloggaus koostuu väitteestä, yleensä se on uutinen, ja johtopäätöksestä johon kirjoittajan on tarkoitus päätyä. Eli pohdinta muokataan johtopäätöstä tukevaksi. Eli alku voi olla vaikka että ”teen tänään maukkaat piirakat”, mutta loppu että ”onpa elämä Venäjällä hyvää!”. Käykää vaikka RussiaToday sivustoilla - siellä ne kaikki meidän tehtävämme ovat.

M. Parhaassa tapauksessa uutiset olivat eilisiä. Mitään strategista suunnittelua ei siinä mielessä ollut. Mitä päähän tulee, sitä paiskataan nettiin. Tehtävä voi olla hyvinkin absurdi. Yksi ensimmäisistä tehtävistäni oli kirjoittaa erään jenkin tekemästä Krim -dokkarista. Tarinana oli, että Californiassa elokuvakoulua käynyt tyyppi meni Krimiin etsimään matskua sodasta ja miehityksestä, muttei löytänyt sitä. Johtopäätös oli, että ”hallitukseni kusetti minua”. Sen tyypin nimi ja naama olivat ihan tuttuja-Miguel Fransis. Hän teki Moskovassa videon, jossa talonmies jahtaa häntä palauttakseen hänen unohtamansa kännykän. Koko video näytti lavastetulta. Eli tarkoitan sitä, että se jenkkiläinen on meikäläisiä, sillä hän asuu ja työskentelee Moskovassa. Tein oman johtopäätökseni: jos valehdellaan päivänselvistä asioista, niin valehtelua tapahtuu kaikessa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1411
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Toimiiko Venäjän ”trolliarmeija” myös Suomessa?

Tapio Onnela kirjoitti:Neljä kerrosta täynnä trolleja: Olginon nettitrollaustehdas muutti Pietariin (Fontanka.fi, 30.10.2014)
Fontankan kirjoituksessa tuon trollaustehtaan toimintaa ei sanota kohdistetun ulkomaille, 29.10.14 otsikolla: ´Kuka kertoo Suomesta Venäjän presidentille´ esitellään
Venäjän strategisen tutkimuksen instituutin Joahim Bäckman. Bäckmanin nimen ei sanota olevan instituutin palkkalistoilla, mutta hän edustaa RISI-instituuttia ( RISS )
Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa.
Evp. kgb-kenraaliluutnantti Leonid P. Reshetnikovin johtamalla Venäjän presidentinhallinnon rahoittamalla ja hallinnoimalla instituutilla on Venäjällä oma tv-kanavakin, RISI-TV http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2013 ... mutta.html edustusto Risillä on Helsingissäkin, mitä sitten edustaneekaan?
Risi
julkaisee kirjojakin, kenr.ltn. Reshetnikovin kirjassa sanotaan: "Me venäläiset olemme imperiaalinen kansa ja meillä on jumalan edessä vastuu niistä kansoista, jotka ovat eläneet ja elävät meidän kanssamme."

Timo Vihavainen kysyy 4.2013:
"Olemmeko me nyt joidenkin tahojen kuvitelmissa jo luonnollinen tai ainakin potentiaalinen osa imperiumia"?
"Olemmeko me ehkä lupaava informaatiosodan koekenttä"?

RISIn Johan Bäckman
edustaa Venäjän presidentinhallintoa Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa, mutta millaisiakohan eroja on havaittavissa eri Pohjoismaihin suuntautuneessa propagandassa ja trollauksessakin?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”