historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Kekkonen Punaisella torilla

14.08.15 11:41

Jaettu ketjusta: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus
***
Esko-Olavi kirjoitti:---
Mielestäni paras esimerkki menneestä kunniasta ja toisen osapuolen arvonannosta on Kekkosen toikarointi epäonnistuneessa puolueetomuuspolitiikassaan 70-luvulla.
Muistan hyvin Suomen television näyttäneen Kekkosen seisovan Moskovan Punaisella torilla eturivin korokkeella 7.11.1977 arvohenkilöiden seurassa. Kekkosen selän takaa työntyi käsivarsipari hänen vyötäisilleen, ja Kekkonen nostettiin näkymättömiin, jonnekin takariviin.
Siinä hänen elämäntyölleen rangaistusta tarpeeksi. Onkohan nauhakaan enää YLE:n arkistossa.
Tuo juttu tuntuu tarkoitushakuiselta tässä yhteydessä. Sitä paitsi tiedämme, että ihmisten muistikuvat ovat epäluotettavia. Väärinkäsityksetkin tapahtumahetkellä ovat yleisiä, varsinkin kun tapahtuma on yllättävä.
Kyllä neuvostoliittolaisetkin ainakin pääsääntöisesti tunsivat käyttäytymisen ulkonaiset perussäännöt. En siis usko heidän menneen nostelemaan ulkomaisia arvohenkilöitä näkyvästi taustalle. Ensin kokeillaan siirtymään pyytämistä ja jos kohde ei tajua,vedetään hienovaraisesti käsivarresta.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 12:21

historioija kirjoitti: Tuo juttu tuntuu tarkoitushakuiselta tässä yhteydessä. Sitä paitsi tiedämme, että ihmisten muistikuvat ovat epäluotettavia. Väärinkäsityksetkin tapahtumahetkellä ovat yleisiä, varsinkin kun tapahtuma on yllättävä.
Kyllä neuvostoliittolaisetkin ainakin pääsääntöisesti tunsivat käyttäytymisen ulkonaiset perussäännöt. En siis usko heidän menneen nostelemaan ulkomaisia arvohenkilöitä näkyvästi taustalle. Ensin kokeillaan siirtymään pyytämistä ja jos kohde ei tajua,vedetään hienovaraisesti käsivarresta.
Tuo lähetys Venäjän vallankumouksen vuosipäivältä herätti aikoinaan laajaakin keskustelua Kekkosen kohtelusta.
Monikin ihmetteli miksi tapausta ei käsitelty Kekkosen vaalikampanjassa seuraavana vuonna:)

Mielestäni ei ole tarkoitushakuista tässä yhteydessä, koska tapahtuma kuvastaa sitä mitä "arvostelijoille" tapahtuu.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 15:16

historioija kirjoitti: Kyllä neuvostoliittolaisetkin ainakin pääsääntöisesti tunsivat käyttäytymisen ulkonaiset perussäännöt. En siis usko heidän menneen nostelemaan ulkomaisia arvohenkilöitä näkyvästi taustalle. Ensin kokeillaan siirtymään pyytämistä ja jos kohde ei tajua,vedetään hienovaraisesti käsivarresta.
Kyselin YLEn arkistopalvelusta asiaa ja sain vastauksen siellä olevan 1,7 sekuntia kestävä pätkä: "Alussa lyhyt väläys presidentti Urho Kekkosen (00+) saapumisesta mausoleumin katolle. Neuvostoliiton johtajien kanssa (Kekkonen horjahtaa, Viktor Vladimirov tukee Kekkosta). Korokkeella myös Erich Honecker (DDR)."

Yle Arkistossa tapahtumasta:

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/10/31 ... uotisjuhla

Kysyin nyt asiaa silloiselta YLEn toimittajalta jonka mukaan 3.31 kohdassa oikealla reunalla ja taaempaa näkyvistä 2 miehestä toinen nosti Kekkosen joukon taakse hänen uudestaan yrittäessä päästä eturiviin, vaikka filmin alussa Vladimirov oli oli ohjeistanut/ohjannut Kekkosta ystävällisesti, ettei mene eturiviin. Kohtaus esitettiin aikoinaan televisiossa, mutta oli esityksen jälkeisenä päivänä "pyynnöstä" poistettu/leikattu ja hävitetty arkistosta.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 17:23

Esko-Olavi kirjoitti:
historioija kirjoitti: Kyllä neuvostoliittolaisetkin ainakin pääsääntöisesti tunsivat käyttäytymisen ulkonaiset perussäännöt. En siis usko heidän menneen nostelemaan ulkomaisia arvohenkilöitä näkyvästi taustalle. Ensin kokeillaan siirtymään pyytämistä ja jos kohde ei tajua,vedetään hienovaraisesti käsivarresta.
Kyselin YLEn arkistopalvelusta asiaa ja sain vastauksen siellä olevan 1,7 sekuntia kestävä pätkä: "Alussa lyhyt väläys presidentti Urho Kekkosen (00+) saapumisesta mausoleumin katolle. Neuvostoliiton johtajien kanssa (Kekkonen horjahtaa, Viktor Vladimirov tukee Kekkosta). Korokkeella myös Erich Honecker (DDR)."

Yle Arkistossa tapahtumasta:

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/10/31 ... uotisjuhla

Kysyin nyt asiaa silloiselta YLEn toimittajalta jonka mukaan 3.31 kohdassa oikealla reunalla ja taaempaa näkyvistä 2 miehestä toinen nosti Kekkosen joukon taakse hänen uudestaan yrittäessä päästä eturiviin, vaikka filmin alussa Vladimirov oli oli ohjeistanut/ohjannut Kekkosta ystävällisesti, ettei mene eturiviin. Kohtaus esitettiin aikoinaan televisiossa, mutta oli esityksen jälkeisenä päivänä "pyynnöstä" poistettu/leikattu ja hävitetty arkistosta.
Vanhaa ja sairasta miestä varmasti jouduttiin jo muuallakin ohjailemaan, mutta politiikan yhdistäminen tähän on tosiaan kaukaahaettua.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 17:41

historioija kirjoitti: Vanhaa ja sairasta miestä varmasti jouduttiin jo muuallakin ohjailemaan, mutta politiikan yhdistäminen tähän on tosiaan kaukaahaettua.
Kyse taisi olla kuitenkin ettei Kekkonen ollut enää tervetullut eturiviin, kuten aiempina vuosina.
Seisomapaikalla ja seisomakohdalla oli erittäin ja äärimmäisen tärkeä sija kuinka Neuvostoliiton politiikassa jotakin henkilöä arvostettiin. Eturivissä seisoivat monet muutkin sairaat ja höpsähtäneet alkoholistit vaikka tuettuna.
Joka ikinen muutos seisoma- tulojärjestyksessä mausoleumin korokkeelle noteerattiin hyvin tarkkaan maailmalla ja tietenkin Nliiton sisällä.

Lisäyksenä: Eli Kekkonen ei päässyt "oikealle paikalle. Samalla matkalla Kekkonen turhaan odotteli yhden vuorokauden keskustelua Brezhnevin kanssa. Ei päässyt keskustelemaan. Kekkonen piti tuolloin pari puhetta paikan päällä. Venäläiset editoivat puheet selaiseen muotoon, että UM:n oli huomautettava asiasta useampaan kertaan Nliiton edustajille.
Tässä siis kokonaisuus. 3 olennaista poikkeamaa. Juhani Suomi tosin näkee nämäkin poikkeamat parhain päin.
Viimeksi muokannut Esko-Olavi, 14.08.15 18:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 17:47

Tuota, asiahan ei sinänsä minulle kuulu, mutta kuuluko tämä Kekkosen "toikkarointi" varsinaisesti tähän ketjuun? En oikein näe yhteyttä.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 17:58

nylander kirjoitti:Tuota, asiahan ei sinänsä minulle kuulu, mutta kuuluko tämä Kekkosen "toikkarointi" varsinaisesti tähän ketjuun? En oikein näe yhteyttä.
Ei kuulu. Anteeksi vastaukseni pariin kommenttiin. En jatka enää asiasta.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 18:10

Esko-Olavi kirjoitti:
historioija kirjoitti: Vanhaa ja sairasta miestä varmasti jouduttiin jo muuallakin ohjailemaan, mutta politiikan yhdistäminen tähän on tosiaan kaukaahaettua.
Kyse taisi olla kuitenkin ettei Kekkonen ollut enää tervetullut eturiviin, kuten aiempina vuosina.
Seisomapaikalla ja seisomakohdalla oli erittäin ja äärimmäisen tärkeä sija kuinka Neuvostoliiton politiikassa jotakin henkilöä arvostettiin. Eturivissä seisoivat monet muutkin sairaat ja höpsähtäneet alkoholistit vaikka tuettuna.
Joka ikinen muutos seisoma- tulojärjestyksessä mausoleumin korokkeelle noteerattiin hyvin tarkkaan maailmalla ja tietenkin Nliiton sisällä.

Lisäyksenä: Eli Kekkonen ei päässyt "oikealle paikalle. Samalla matkalla Kekkonen turhaan odotteli yhden vuorokauden keskustelua Brezhnevin kanssa. Ei päässyt keskustelemaan. Kekkonen piti tuolloin pari puhetta paikan päällä. Venäläiset editoivat puheet selaiseen muotoon, että UM:n oli huomautettava asiasta useampaan kertaan Nliiton edustajille.
Tässä siis kokonaisuus. 3 olennaista poikkeamaa. Juhani Suomi tosin näkee nämäkin poikkeamat parhain päin.
Se oli kunniaksi Kekkoselle, kun hän ei ollut aivan naapurin mieliksi. Erimielisyys päinvastoin vahvisti käsitystä Suomen puolueettomuudesta.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 18:43

historioija kirjoitti: Se oli kunniaksi Kekkoselle, kun hän ei ollut aivan naapurin mieliksi. Erimielisyys päinvastoin vahvisti käsitystä Suomen puolueettomuudesta.
Päinvastoin.Nämä episodit heikensivät käsitystä Suomen puolueettomuudesta ja saivat lisäpontta ulkomaiseen keskusteluun suomettomisesesta.
Onko sinulla mitään viitettä esittämääsi?
Vaikka jatketaan uudesa ketjussa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 20:28

historioija kirjoitti: Se oli kunniaksi Kekkoselle, kun hän ei ollut aivan naapurin mieliksi. Erimielisyys päinvastoin vahvisti käsitystä Suomen puolueettomuudesta.
Suomen puolueettomuuttahan ei Neuvostoliitossa tunnustettu, yya-sopimus pysyi Paasikiven sanoin "puolustussopimuksena", sotilassopimuksena. Gorbatshov kyllä taisi ehtiä juuri ennen NL:n romahdusta tunnustaa puolueettomuuden.
Mutta
Kekkosen monien puheiden ja "liimataisen" kirjoitusten voisi katsoa edustavan Kylmän sodan aikaista "menneisyyden hallintaa?"

YYA-sopimuksestakin UKK sanoi, että se oli tehtävä 1948, koska sitä ei tehty Jartsevin sitä ehdottaessa 1938. Jartsev esitti ehdotuksiaan aluksi ulkoministeri Holstille ja seuraava ulkoministeri Erkko tuloksettomat Jartsev-keskustelut päätti ja olisikohan *sodan jälkeen* tarkoituksenmukaisuussyistä jupistu: "Erkon sota"?

UKK unohti mm. "urheilumatkansa" Saksaan 1942 ja samana vuonnahan aloitettiin juutalaiskysymyksen teollinen loppuratkaisu. Mutta eivät siitä saksalaisetkaan tienneet kuin vasta sodan jälkeen, natsitkin ilmeisesti käsittivät, ettei sellainen toiminta "kestä päivänvaloa." Holokausti näyttäisi kuitenkin joidenkin nykykäsityksenä alkaneen jo kansallissosialistien valtaannousun ajankohtana?

Veikko Palvo

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 21:33

Esko-Olavi kirjoitti:
historioija kirjoitti: Se oli kunniaksi Kekkoselle, kun hän ei ollut aivan naapurin mieliksi. Erimielisyys päinvastoin vahvisti käsitystä Suomen puolueettomuudesta.
Päinvastoin.Nämä episodit heikensivät käsitystä Suomen puolueettomuudesta ja saivat lisäpontta ulkomaiseen keskusteluun suomettomisesesta.
Onko sinulla mitään viitettä esittämääsi?
Vaikka jatketaan uudesa ketjussa.
Puolueettomuusko siis edellytti Breshnevin suosiota ja eturivin paikkaa Moskovassa?

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Menneisyyden hallintaa vai masokismia? Suomen tapaus

14.08.15 23:26

historioija kirjoitti: Puolueettomuusko siis edellytti Breshnevin suosiota ja eturivin paikkaa Moskovassa?
Kekkonenkin rakasti yksinkertaisia ihmisiä. Siksi minäkin sinulle vastaan.
Palatessaan Canossan-matkaltaan, ollessaan venäläisten vakavassa puhuttelussa 1970, hän sitten purki kokemuksiaan televisiossa kertoen esimerkkejä seikoista jotka olivat eniten häirinneet luottamusta ja herättäneet Nliitossa epäileviä käsityksiä Suomen puolueettomuudesta. Erään tapauksen hän melkein yksilöi:

"Luin muutama päivä sitten "Kotimaasta", tunnetun yhteiskuntatieteilijän kirjoituksen, josa hän kertoo istuneensa eräässä Helsingin laitakaupungin kahvilassa ja kuulleensa rakennustyöläisten keskustelua. Lainaan häntä: "Makaasusta oli keskustelijoilla sellainen käsitys, että Suomen herrat ostavat sitä Nliiton sanelemilla ehdoilla".

Kekkonen esitti toisenkin esimerkin:
"Monien lehtien yleisö osastot ovat täynnänsä Suomen virallista ulkopolitiikkaa ja Nliittoa vastaan kohdistuvaa neulanpistoa ja vihaista pikkuilkeyttä."

Eli yksinkertaiselle kuulijakunnalle Kekkonen pystyi nytkin selittämään Suomen ja Nliiton suhteissa ilmenneen kitkaa sen vuoksi, että työmiehet olivat turisseet joutavia kuppilannurkassa ja että lehdet olivat julkaisseet sellaisia lukijakirjeitä jotka poikkesivat viisaan esivalan vahvistamista kaavoista.
Näistä Nliiton johtomiehet olisivat tehneet sellaisen johtopäätöksen ettei Suomen puolueettomus ollut "aito" ja että suomalaiset olivat muutenkin epäluotettavia naapureita.

Enkä malta olla tähän lisäämättä mitä Simo Juntunen kirjoitti kekkoselle, kun Kekkonen hänet erotutti:

"Te tosiasiallisesti erotutitte minut työstäni, jota lehdistön piirissä olin tehnyt neljännesvuosisadan ajan. Jouduin 54-vuotiaana työnhakuun ja menetin eläke-etuuteni.
Erotuttamisen syynä oli minun yksityishenkilönä pitämäni tunnin pituinen esitelmä ja siitä irronneet kaksi virkettä, jotka eivät olleet Teidän mieleenne....

Jos minun on uskominen, että ulkomaankauppa häiriytyy pahan kerran jonkun Juntusen neljästä sanasta, niin ei ole helppo uskoa niihin vakuutteluihin, että ulkopolitiikkamme on hoidettu erinomaisesti...
"

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Kekkonen Punaisella torilla

15.08.15 06:58

Ajattelu- ja viestintätapamme näyttävät liian erilaisilta, jotta hedelmällinen keskustelu onnistuisi. Minä olen kertakaikkiaan liian yksinkertainen tällaiseen. Toivottavasti moninkertaisemmat jatkavat, kun on uusi ketjukin avattu.

Esko-Olavi
Viestit: 197
Liittynyt: 18.03.15 13:46

Re: Kekkonen Punaisella torilla

15.08.15 10:09

historioija kirjoitti:Ajattelu- ja viestintätapamme näyttävät liian erilaisilta, jotta hedelmällinen keskustelu onnistuisi. Minä olen kertakaikkiaan liian yksinkertainen tällaiseen. Toivottavasti moninkertaisemmat jatkavat, kun on uusi ketjukin avattu.
Ei keskustelua pystykään syntymään yhdellä kysymyslauseella.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”