Historian professori arvostelee lyhytnäköistä maahanmuuton kritiikkiä

[Esko-Olavi]

Se, että ihminen on aineellisesti hyvin toimeentuleva, ei tarkoita, ettei häntä olisi vainottu. Se, että alue on muulle väestölle turvallinen, ei tarkoita, että esim. poliittista dissidenttia voisi vainota.

Suhtaumisesi on samaa tasoa kuin amerikkalaisten toisen maailmansodan aikana "luksuspakolaisiin".

Yritä nyt ymmärtää, etten itse ole kirjoittanut ko. mielipidettä. Yritin pohtia mitä kirjoittaja iPhone-miehillä tarkoitti. Ja näin käsitin.
Huomaa: tulevat turvalliselta alueelta, josta syystä Suomi antaa heille kielteisen päätöksen.

[Veikko I Palvo]

Lisätään tuohon yhden mainitsemani kaupungin Malmön lisäksi myös muitakin kaupunkeja.

Jonkun tilaston mukaan syntyperäiset ruotsalaiset olisivat Malmössä vähemmistönä verrattuna ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajiin. Pitääkö sitten paikkansa, kun tilastojakin on monenlaisia ja koko Ruotsin väkiluvusta 20-25 % olisi ulkomaalaistaustaista?
Mutta Bergslagenin sepät ja metsäsuomalaiset ovat olleet työperäistä maahanmuuttoa, työpaikka on ollut tiedossa jo ennen Ruotsiin lähtöä, kuten 1950- ja 1960-luvuillakin Ruotsiin muuttaneilla suomalaisilla.

Olisivatkohan Chilen pakolaiset Ruotsiin 1973 - 1986 olleet käännekohta työperäisen siirtolaisuuden muuttuessa poliittisin päätöksin vastaanotettuihin pakolaisiin http://su.diva-portal.org/smash/get/div ... TEXT01.pdf ?
Suomeenkin otettiin poliittisella päätöksellä 1973 - 1977 chileläisiä.
Työn perässä muuttaminen vaihtui pakolaisuudeksi ja humanitaariseksikin siirtolaisuudeksi?
Pakolaiskiintiötkin unhcr:n pakolaisaseman saaneille otettiin käyttöön 1970-luvun lopulla ja kuudella EU-maalla on nuo itse itselleen asettamansa kiintiöt.
Ruotsissa eräs käännekohta näyttäisi myös olleen vuoden 1991 tienoilla ja Suomeen otettiin poliittisella päätöksellä inkeriläiset ja Moskovasta ja Leningradista paenneita afrikkalaisia.
Ruotsi ei Saksan lailla odottanut siirtotyöläisten palaavan kotimaihinsa, ilmeisesti haluttiin integroitumista. Mutta integroitumisodotukset Ruotsissa lienevät 1970-luvulta alkaen alkaneet muuttua maahanmuuttaneiden kulttuurien säilyttämistoiveeksi?
Opetusta alettiin antaa tulijoiden omalla äidinkielelläkin ja lähettää tv- ja radio-ohjelmiakin tulijoiden kielellä jne.?
Työperäinen maahanmuutto näyttää muuttuneen humanistisperusteiseksi vastaanotoksi, vaikka maahanmuuttaneiden odotetaankin työllistyvän?

Veikko Palvo

[Esko-Olavi]

Lisätään tuohon yhden mainitsemani kaupungin Malmön lisäksi myös muitakin kaupunkeja.

Jonkun tilaston mukaan [ja niin edelleen]

Ruotsin tilastovirasto, Sveriges statistiska databaser, ja Kommunbasen antanevat hyvää osviittaa.

http://www.statistikdatabasen.scb.se/px ... 33e68641d5

http://www.kommundatabas.se/

http://www.scb.se/

1950-, 1960- ja osin vielä 1970-luvullakin jokainen ammatti- ja kielitaidoton löysi itselleen vähintään tehdasyötä, niin Suomesta kuin Ruotsistakin.

Saksassa oli lukuisa määrä tehtaita lähellä Sveitsin rajaa vielä 1970-luvulla, joissa mm. sveitsiläiset kävivät suurin joukoin töissä. Autolla aamulla töihin ja illalla takaisin kotiin rajan toiselle puolelle.

Mielenkiintoinen tuo tutkielman chileläisistä. Muistan kun heitä muutti Tampereen opiskelija-asuntoloihin 1974, jolloin tuli vietettyä lukuisa määrä loistavia viini- ja ruokailtoja seurassaan. Pysyviä ystävyyssuhteitakin tuli solmittua, vaikka edustimme täysin päinvastaista poliittista katsantokantaa.
En huomannut "macho-kulttuuria", ainoastaan suurta koti-ikävää (matkalaukut purkamatta:)). Osa muutti myöhemmin Espanjaan ja iso osa takaisin Chileen.

Ruotsissa eräs käännekohta näyttäisi myös olleen vuoden 1991 tienoilla ja Suomeen otettiin poliittisella päätöksellä inkeriläiset ja Moskovasta ja Leningradista paenneita afrikkalaisia.

Tätä olen aina ihmetellyt. Onkohan meille koskaan kerrottu kaikkea sitä poliittista "salaista sopimista" jota inkeriläisten paluumuuttoon liittyi? En ihan usko presidentti Koiviston "noin vaan" tehneen poliittista päätöstä, johon venäläiset olisivat ihan "noin vaan" suostuneet.

[Klaus Lindgren]

Olenkohan kymmenisen vuotta tilannut ruotsalaisia lehtiä lukuohjelmaani, joista näiden vuosien ajan päivittäin lukaissut ja kiinnittänyt huomiota tietoihin.
Lisätään tuohon yhden mainitsemani kaupungin Malmön lisäksi myös muitakin kaupunkeja. Polttopulloiskuihin lasken myös autojen poltot jne.
Kaikkihan muistamme esimerkiksi Malmön mellakat vuosina 2008, 2009 ja 2010?

Googlettamalla löytyy aikamoinen kasa luotettavaa tietoa vaikka kuinka paljon ja aloittaa voi Wikipediasta:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Roseng%C3 ... lakat_2008

Lisäys: Ei linkitys onnistu tilaamiini lehtiin.
Googlasin hieman ja löysin noin 40 eri mellakasta kertovaa uutista Suomen puolelta näiden vuosien ajalta. Hesaria, Uutta Suomea, Yleä jne.
Esimerkki Tukholmasta:
http://www.uusisuomi.fi/aiheet/husbyn-m ... ukholmassa

Lisäys II:
Käsikranaatti-asioista löytyy useita mainintoja, kuten eräs:
http://yle.fi/uutiset/kasikranaatti_vau ... la/8182137

Lehtimainintoja löytyy tosiaan hyvin helposti. Kuten kaikki tietävät, yksittäisistä lehtiuutisista syntyy hyvin helposti väärä kuva asioista, esimerkkinä vain ruotsalaislehtien 1970-luvulla antama kuva suomalaisista maahanmuuttajista. Onneksi verkosta löytyy myös taustatietoja ja muutakin pohdintaa noista Ruotsin ongelmista.

Aloitetaanpa Malmöstä: kyllä, siellä on jo kauan ollut suuria ongelmia aseellisten rikollisjengien kanssa. Jengiväkivalta alkoi ilmeisesti 1990-luvulla, ja silloin asialla olivat ns. moottoripyöräjengit, siis ihan kantaruotsalaiset (sivumennen sanoen voimakkaan rasistiset) joukkiot. Myöhemmin mukaan ovat liittyneet maahanmuuttajien tai maahanmuuttajataustaisten jengit, ja viime vuosina nämä ovat taistelleet keskenään.

Mellakoita on tosiaan ollut Ruotsissa. Esko-Olavin mainitsema Rosengårdenin mellakka lähti liikkeelle siitä, kun poliisi ampui erään maahanmuuttajan ja vieläpä tavalla, joka loukkasi kovasti naapuruston oikeudentuntoa. Ampumiselle ei siis nähty perusteita ja suuttuneet nuoret miehet lähtivät kaduille mellakoimaan. Tätä ja muitakin mellakoita on analysoitu paljon ja taustalla näkyy sama asia kuin Malmön jengienkin taustalla: epäonnistunut kotouttaminen. Ruotsin tapauksessa tähän liittyy selvästi se, miten siellä aikoinaan sijoitettiin kaikki maahanmuuttajat samoihin suuriin lähiöihin, suomalaiset, assyrialaiset, turkkilaiset, jugoslaavit ja kaikki muut samoihin betonikolosseihin, jolloin kantaruotsalaiset jäivät näillä alueilla vähemmistöön. Kun tähän ovat liittyneet kantaväestön ennakkoluulot mm. työnhaussa ja ihan tavallisessa arkielämässäkin, on integroituminen ruotsalaiseen yhteiskuntaan jäänyt puolitiehen ja monet maahanmuuttajat ovat päätyneet syrjäytyneen kantaväestönkin vanhaan ratkaisuun, omien yhteisöjen muodostamiseen ja omien normien luomiseen. Pahimmillaan tämä on merkinnyt rikollisuutta ja järjestäytyneitä jengejä, kuten juuri Malmössä on tapahtunut. Tilanne on siis monessa suhteessa samanlainen kuin 1970-luvun suomalaisissa betonilähiöissä, jonne muutti sankoin joukoin maaltamuuttajia outoon, ankeaan ympäristöön. Kuten tunnettua, sosiaaliset ongelmat olivat noissa lähiöissä todella suuria.

Tässä on kuitenkin huomattava yksi asia: ne rikolliset ja sabotaasin tekijät ovat pieni, todella piskuinen vähemmistö maahanmuuttajien joukossa, ja näkyvimmän osan muodostaa lauma ammattirikollisia ja heidän räkänokkaisia sekakäyttäjäseuraajiaan, jos nyt Esko-Olavin termistöä halutaan käyttää. Meillä Suomessa on jo ajat sitten otettu Ruotsin kokemuksista opiksi, ja maahanmuuttajien sijoittamista tai hakeutumista samoille alueille on pyritty välttämään niin paljon kuin mahdollista. Samaan tapaan täällä on muuten pyritty myös estämään kotimaisten köyhien eristäytymistä omille alueilleen, samanlaisista syistä. Kun Kontula, Jakomäki, Myllypuro ja muut lähiöt ovat rauhoittuneet, ei uusia samanlaisia enää haluta luoda.

Esko-Olavi puhui myös tuhopoltoista. Mikä merkillisintä, en guugeloimalla löytänyt mitään viitteitä maahanmuuttajien tekemiin viikottaisiin tuhopolttoihin. Löytyi noita muutamia, mutta paljon, todella paljon enemmän löytyi jotain muuta. Tuhopolttoja nekin, eikä niitäkään ehkä ihan viikottain, mutta pelottavan usein. Ne eivät ole olleet maahanmuuttajien tekemiä. Päinvastoin, ne ovat kohdistuneet turvapaikanhakijoihin ja maahanmuuttajiin. Asialla ovat olleet suoranaiset natsit ja muutkin ns. maahanmuuttokriittiset tahot, siis juuri sellaiset räkänokat, joiden tekoihin Suomessa ei Esko-Olavin mukaan pitäisi kiinnittää mitään huomiota. Minun ymmärtääkseni juuri nuo väkivaltaiset räkänokat ovat tällä hetkellä se todellinen uhka turvallisuudelle, myös meidän kantaväestöönkin kuuluvien turvallisuudelle. Mikä pahinta, joukossa on paitsi avoimia rasisteja, myös aivan avoimia fasisteja. Sellaisten suvaitseminen on uhka jopa demokratialle.

[Esko-Olavi]

Mellakoita on tosiaan ollut Ruotsissa...

....
Eli löyty sittenkin mellakoita. Löytyi sittenkin. Eivät olleetkaan kumottuja huhuja.

Tässä on kuitenkin huomattava yksi asia: ne rikolliset ja sabotaasin tekijät ovat pieni, todella piskuinen vähemmistö maahanmuuttajien joukossa...

Nyt siis höpö, höpö piskuisine vähemmistöinesi.
Jostain kumman syystä Ruotsissa ollaan hyvin huolissaan tilanteen kehityksestä viranomaisten ja sosiaalivirkailijoiden mielestä. Pahaksi on menossa.
Ja meillä Suomessa nämä valitettavasti juurtumattomat, jopa toisen sukupolven maahanmuuttajanuoret tuottavat ongelmia jengeineen jne.

Nopeasti silmiini osui tällainen uutinen, joskin Aftonista viidentoista vuoden takaa, mutta kuitenkin antanee osviittaa kun vertaa tämän päivän tilastoihin:

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003 ... ument.html
Kehitys on valitettavasti mennyt vain huonompaan suuntaan.

Esko-Olavi puhui myös tuhopoltoista. Mikä merkillisintä, en guugeloimalla löytänyt mitään viitteitä maahanmuuttajien tekemiin viikottaisiin tuhopolttoihin

Tuskin kaikki yksittäiset autojen, vajojen, ovien, rappukäytävien polttamiset ihan googlen ensimmäisellä löytösivuilta löytyvät. Ymmärtääkseni ja lukemani perusteella autojen polttaminen on ihan lempihuvia Ruotsin sunnalla. Ellei media sitten lähes päivittäin valehtele.
Tosin googlettamalla näitä löysin kun juuri kokeilin.

Itse luen tuhopoltoista hyvin usein tapahtuneina eri kaupungeissa ja tekijöinä juuri maahanmuuttajat. Harvemmin räkänokkanatsit.

Ja palataan alkuperäiseen:

Mistähän, Esko-Olavi, olet tällaisia tietoja saanut? Sikäli kuin tiedän, nuo ovat perättömiä, mutta sitkeitä huhuja, jotka on kiistetty moneen kertaan. Kerropa siis lähteesi, niin muutkin voivat tarkistaa ne. En nyt vielä puutu muutamiin muihin merkillisiin väitteisiisi, katsotaan tämä ensin.

Huhutut mellakat ja muut vastaavat ovat siis hieman muuttuneet todeksi.
Nyt jään odottamaan kommenttejasi näihin muihin " muutamiin merkillisiin väitteisiin".

Lainaus muutaman vuoden takaa. Millainen tilanne Suomessa on nyt? Nuoten syrjäytyminen on todella vakavasti lisääntynyt:

Kerrot ghettoutumisen estämisestä Suomessa. Ja että olisi onnistuttu. Ei siltä näin omin silmin näytä.
Itse olen hyvinkin huolissani mitä muutaman vuoden kuluessa tapahtuu nykyisten maahanmuuttajien muutaessa omien ryhmiensä läheisyyteen. En usko heidän pikkukaupungeissa kovin pitkään pysyvän. Varsinkaan kun sieltä ei työpaikkoja löydy.
Tähän tulevaan ongelmaan ei ole millään lailla valitettavasti varauduttu.
US 24.05. 2013

Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Suomessa on viitteitä Tukholman Husbyn levottomuuksien kaltaisista ilmiöistä.

- Kysymys tietenkin kuuluu, voisiko vastaavaa tapahtua myös Suomessa vaikka meillä juuri nyt onkin rauhallista. Vastaus on: kyllä voi. Yksi viite tästä on jo olemassa. Aggressiivisuus ja uhkailut poliisia kohtaan ovat lisääntyneet Suomessakin, Paatero sanoi poliisien valajuhlassa Tampereella tänään.

Paatero muistuttaa, että Tanskassa ja Ruotsissa poliisin tärkeimpien tehtävien joukossa ovat jo nyt kovan katujengirikollisuuden torjunta ja ghettovaikutteisen rikollisuuden hallinnassa pitäminen.

-Tällaisia painotuksia emme Suomeen haluaisi, ja se on vielä täällä estettävissä. Poliisi on jo vuosia korostanut, että suurin uhka tällaisten kovien turvallisuusuhkien ilmenemiseen on syrjäytyminen. Sen estämiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen.

Paateron mukaan poliisin on varauduttava pahimman varalle. Poliisille on esitetty hankittavaksi muun muassa uutta välineistöä ja asia on parhaillaan poliittisessa harkinnassa lisätalousarvion yhteydessä.

Myös Suomen Somaliliiton puheenjohtaja Arshe Said uskoo, että Tukholman Husbyn kaltaiset mellakat voivat olla tulevaisuudessa mahdollisia myös Suomen maahanmuuttajavaltaisilla alueilla, jos maahanmuuttajien syrjäytymistä ei pysäytetä.

Lisäys: Uutinen viiden vuoden takaa:

14.05.2010

"Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mielestä Suomen on tehostettava maahanmuuttajien kotouttamista nopeasti, jotta syrjäytyminen ei pahennu ja etninen rikollisuus ryöstäydy käsistä. Uuden Suomen haastatteleman Paateron mukaan Suomella on vielä muutama vuosi aikaa välttää naapurimaiden kohtalo.

Ruotsissa ja Tanskassa maahanmuuttajien rikollisuus - enemmän tai vähemmän järjestäytynyt - on nykyisin suuri ongelma. Suomessa ongelma on Paateron mukaan vielä vähäinen, vaan ei pitkään.

-Vielä on mahdollisuuksia, mutta aikaa on vain muutama vuosi. Joka vuosi mennään huonompaan suuntaan. Viitteitä tästä on koko ajan, ja lähellämme rajojen ulkopuolella näkyy varoituksia. Jotain pitää tehdä paremmin [kuin Ruotsissa ja Tanskassa], Paatero sanoo Uudelle Suomelle."

[Veikko I Palvo]

Lehtimainintoja löytyy tosiaan hyvin helposti. Kuten kaikki tietävät, yksittäisistä lehtiuutisista syntyy hyvin helposti väärä kuva asioista, esimerkkinä vain ruotsalaislehtien 1970-luvulla antama kuva suomalaisista maahanmuuttajista.

"En finne igen" uutisointi on loppunut jo ajat sitten ja "slussenin sissitkin" ovat hävinneet.
Chilestä 1973 alkaen Ruotsiin ja Suomeen tulleet ovat olleet pakolaisia Geneven 1951 sopimuksenkin perusteella, vainottuja lähtömaassaan.
Mutta
nykyisin näytetään lehdissä kirjoitettavan lähes kaikista maahan tulleista pakolaisina, ainakin jos he hakevat turvapaikkaa. Ja perusteluksi näyttää riittävän, että tulijat sanovat pakenevansa sotaa.
Suomessa oli pakolaiskriisi myös NL:n alkaessa luhistua ja 1989 - 1990 laadittiin uusi ulkomaalaislaki, joka hyväksyttiin 1990 lopussa.
"Tilanne oli riistäytymässä käsistä", kirj. pres. Mauno Koivisto, Historian tekijät 1995.
"Huipputapaus oli se, kun suomalaisella bussilla tuli Leningradista afrikkalaisia ja rajalla vain todettiin, että jaaha, pakolaisia, selvä on. Ilmoittivat hakevansa turvapaikkaa. Ei edes nimiä otettu ylös."
Ja
30.12.1990 Koivisto kirjasi mietteitään: "Syntyy oma intressiryhmänsä niistä, jotka elävät pakolaisten siivellä. Masokistit hakevat kärsimystä, heille sadistit ovat hyödyllisiä. Eli rasismin vastustamisella on enemmän mieltä jos sitä saadaan enemmän synnytetyksi."
Eli olisikohan työperäinen maahanmuuttokin lehtikirjoituksissa alkanut muuttua pakolaisuudeksi 1970-luvun chileläisistä alkaen?


lis.: HS:n uutisoinnista 1973-1974 Chilen pakolaisista ja pakolais- ja turvapaikanhakijoista 2005, http://www.tampub.uta.fi/bitstream/hand ... sequence=1 Chilen pakolaisia on ollut 7 eri kansallisuutta. "Varsinaiset chileläiset" ja
"ei-chileläiset" lehtiuutisissa. Ja myös "poliittinen pakolainen".
"Kommunistien kansanedustaja on nimennyt Chilen juntan ´fasistiseksi´ja perustuslaillisten kansanedustaja todennut, että ´moraalisesti rappeutunutta´Chilen johtoa oli ihannoitu ulkomailla väärin perustein ja tuominnut Chilelle annetun kehitysluoton erehdykseksi."
Chileläisten osalla "sijoittuminen on merkinnyt uutisissa nimenomaan työllistymistä."

"Pakolaiseksi kutsutaan ihmistä, jolle unhcr on antanut pakolaisstatuksen" ja heitä otetaan kiintiöpakolaisina. Suomen kiintiö on 1986 ollut 100 ja Ruotsin 200.
"Turvapaikanhakija on pakolainen jos saa myönteisen päätöksen. HS:n 2005 uutisoinnissa eritellään tarkasti esim. "Keski-Vietnamin vuoristoheimolaiset" ja myönteisten ja kielteisten turvapaikkapäätösten lukumäärät, samoin "vastaanottokeskuksista 2005 kesken turvapaikkaprosessin kadonneet yli 1100."
Ovat ehkä halunneet välttyä palautukselta kotimaahansa ja HS-uutisissa kirjoitetaan myös "Dublin-kiertolaisista, joita Suomeen tulee vuosittain 1500."

Veikko Palvo

[nylander]

Arvelisin, että monien mielessä on yhä enemmän alkanut vaikuttaa realiteettien paino - ilman että olisi minkäänlaista tekemistä "rasismin" tai peräti "fasismin" kanssa:

"Hyvinvointivaltiolla on kipuraja."

"Mistä asunnot, koulut, toimeentulo ja työpaikka kaikille?"


Ylen Pohjoismaiden-kirjeenvaihtajan Hannele Muilun ajantasainen raportti:

http://yle.fi/uutiset/analyysi_ruotsin_ ... sa/8445882

[Tapio Onnela]

Arvelisin, että monien mielessä on yhä enemmän alkanut vaikuttaa realiteettien paino - ilman että olisi minkäänlaista tekemistä "rasismin" tai peräti "fasismin" kanssa:

Minä en kyllä usko, että uusnatsien vastarintaliike tai oikeistopopulistinen Ruotsidemokraatit olisivat yhtään sen vähemmän rasistisia tai fasistisia kuin ennenkään, pikemminkin päinvastoin. Eivät he ennenkään ole olleet kiinni realiteeteissa vaan lietosoneet epärationaalista vihaa maahanmuuttajia kohtaan, joka on nyt myös alkanut konkretisoitua käytännön tasolla.
Tämä on tietysti eri asia kuin se miten ja millaisilla resursseilla näitä maahan tulevia ihmisiä pystytään auttamaan.

[Tapio Onnela]

Tapio Onnelalle
Kiistän oikeistopopulistien usein vihaavan pakolaisia. Suurin osa tuntee vihaa tätä nykyistä tilannetta kohtaan ja varmasti auttaisi pakolaisia lähempänä heidän omia maitaan ja kultturiaan. Ovat tavallaan maahanmuuton vastustajia ilman vihaa.
Jos jotkut räkänokat heittelevät polttopulloja pakolaiskeskusten seiniin, ei se todista yhtään mitään.

Näköjään sinulle ei vielä riitä se, että ollaan valmiita heittelemään polttopulloilla majoitustiloja.

Ilmeisesti sinulla on myös jotain sellaista tietoa, jota meillä muilla ei oikeistopopulisteita ole, jos sanot, että näissä iskuissa ei olisikaan kyse oikeistopopulisteista ja heidän vihatoiminnastaan, vaikka juuri tätä heidän politiikkaansahan tässä ajetaan. Iskut noudattava suoraan näiden oikeistopopulistien ideologiaa. Lisäksi kuka tahansa joka surffaa netissä päättyy muutamissa sekunneissa oikeistopoulistien ja uusnatsien vihasivuille. Sotaa on lietsottu jopa eduskunnassa oikeistopopulistisen kansanedustajan toimesta. Ja tulokset ovat nyt sitten kaikkkien nähtävillä.
"Räkänokkaisuus" ei ole ideologia, uusnatsismi ja oikeistopopulismi ovat.

Nämä polttopullojen heittelijät ovat keskenkasvuisia, juovuksissa olevia, ehkä mielenterveysongelmaisia muutamia nuoria jotka olisivat tekonsa tehneet ilman oikeistopopulistejakin ja jotka eivät osaisi edes kertoa kuuluvatko oikeistoon vai vasemmistoon.

Kiistät viharikosten, polttopullojen ja SPR:n työntekijöiden kivittämisten takana olevan oikeistopopulistien ideologiaa ajavia tahoja?
Kelpaisiko sinulle todisteeksi esim. oikeuden päätös, jossa oikeistopopulisti tuomittiin kansaryhmää vastaan kiihottamisesta?
ja tässä oikeistopopulistisen Ruotsidemokraattien edesottamuksia:

Puolueen ensimmäinen puheenjohtaja Anders Klarström on tuomittu tappouhkauksesta. Ennen Ruotsidemokraatteja hän oli perustamassa natsi-Saksan SA-joukkojen inspiroimaa Valtakunnan toimintaryhmää (Riksaktionsgrupp, RAG). RAG on muun muassa hyökännyt Demokraattisen liiton (Demokratisk Allians, DA) puoluetoimistoon ja syyllistynyt useisiin väkivallantekoihin, kuten kahden homoseksuaalin murhaan Göteborgissa. RAG organisoi myös "julkisuuden henkilöitä vastaan suunnattuja vihakampanjoita",

Vuoden 2010 valtiopäivävaalien alla julkaistu Expo-lehden tutkimus paljasti, että 18 kunnassa oli ehdolla ruotsidemokraatteja, joilla on selviä siteitä "white power"-liikeeseen. Tutkimuksessa paljastettiin ehdokkaita, jotka kieltävät holokaustin, levittävät rasistista sanomaa anonyymisti internet-foorumeilla, allekirjoittavat sähköpostejaan natsitervehdyksin, ja lahjoittavat rahaa militanteille natsiryhmille, kuten Ruotsin vastarintaliikkeelle

Marraskuussa 2012 puolueen kansanedustaja ja talouspoliittinen vastaava Erik Almqvist joutui eroamaan, kun julkisuuteen levisi video, jossa Almqvist ja toinen ruotsidemokraattien poliitikko solvasivat ja huorittelivat kolmea maahanmuuttajaa ja myöhemmin hyökkäsivät heidän kimppuunsa rautaputkin aseistautuneena.

Lähde Wikipedia.
Onko nyt niin, että myös näissä tapauksissa toimijat olivat "keskenkasvuisia, juovuksissa olevia, ehkä mielenterveysongelmaisia" nuoria?

[Klaus Lindgren]

Esko-Olavi totesi muun muassa seuraavaa:

Nyt siis höpö, höpö piskuisine vähemmistöinesi.

Ja vetosi siihen, miten viranomaiset ovat Ruotsissa huolissaan maahanmuuttajien rikollisuudesta ja totesi peräti näin:

Ymmärtääkseni ja lukemani perusteella autojen polttaminen on ihan lempihuvia Ruotsin sunnalla.

Hän kertoi tietojensa perustuvan ruotsalaiseen lehdistöön:

Olenkohan kymmenisen vuotta tilannut ruotsalaisia lehtiä lukuohjelmaani, joista näiden vuosien ajan päivittäin lukaissut ja kiinnittänyt huomiota tietoihin.

Yksittäisten lehtiuutisten keräämisellä voi tosiaankin luoda hurjan kuvan todellisuudesta. Tästä löytyy hyvin esimerkkejä lähimenneisyydestä, vaikkapa siitä keskustelusta, jota käytiin kai jostain 1950-luvulta vuosisadan loppuun nuorisorikollisuudesta. Nyt jälkeenpäin meistä itse kukin voinee todeta, että etenkin 1960- ja 1970-luvuilla annettu kuva nuorisosta ja sen rikollisuudesta oli vähintäänkin vinoutunut, eikö totta? Sama koskee Ruotsin lehdistön antamaa kuvaa suomalaisista 1960- ja 1970-luvuilla, tosiasiaksihan jää, että niitä alkoholisoituneita puukonheiluttajia oli vain piskuinen vähemmistö kaikista Ruotsiin muuttaneista suomalaisista. Lehdistö antoi niillä ”en finne igen” -otsikoillaan asiasta varsin toisenlaisen kuvan.

Ruotsissakin on ihan tutkittu maahanmuuttajien rikollisuutta, ja kuten Suomessakin, on maahanmuuttajaryhmiä, joiden rikollisuus on selvästi korkeampaa kuin kantaväestön. Tämä on tosiasia, jota ns. ”maahanmuuttokriittiset” ovat innokkaasti pitäneet esillä ja leimanneet sen perusteella kaikki tiettyihin ryhmiin kuuluvat maahanmuuttajat rikollisiksi. Tällöin on kuitenkin jäänyt näkemättä, miten suuria ovat rikollisten määrät ja miten suuria kaikkien maahanmuuttajien määrät ja edelleen, miten suuri osa maahanmuuttajista tai joistain ryhmistä todella syyllistyy rikoksiin? Mikä tärkeintä, tällöin unohtuu kokonaan se, miten suuri osa maahanmuuttajista ei syyllisty mihinkään? Tässä hieman tutkittua tietoa (suomennos minun):

Taulu 6. Niiden vuonna 1945–1981 syntyneiden osuus tutkituista ryhmistä, joita ei epäilty mistään rikoksista vuosina 1997–1981, %.
Ruotsissa syntyneet, joiden molemmat vanhemmat syntyneet Ruotsissa 95
Ruotsissa syntyneet, joiden vanhemmista toinen syntynyt Ruotsissa 93
Ruotsissa syntyneet, joiden molemmat vanhemmat syntyneet ulkomailla 90
Ulkomailla syntyneet 88

Tabell 6. Andel av befolkningen, födda åren 1945-1981, i de studerade olika grupperna som
inte var misstänkta för något brott, åren 1997-2001. Procent.
Svenskfödda med båda föräld
rarna födda i Sverige 95
Svenskfödda med ena föräldern född i Sverige 93
Svenskfödda med båda föräldrarna födda i utlandet 90
Födda i utlandet 88

Tiedot ovat peräisin Brå – centrum för kunskap om brott och åtgärder mot brott -tutkimuslaitoksen tutkimuksesta nimeltä ”Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet. Rapport 2005:17”. Löyttyy linkistä https://www.bra.se/download/18.cba82f71 ... landet.pdf

Tämä on siis tutkittu tosiasia: maahanmuuttajien valtava enemmistö ei syyllisty mihinkään rikoksiin. Huomattakoon, että tässä ovat mukana kaikki rikokset, joten vielä useammat maahanmuuttajat eivät syyllisty väkivaltarikoksiin.

Lisää tietoa ja maahanmuuttajien rikollisuuden tarkempaa pohdintaa löytyy esimerkiksi täältä: http://www.migrationsinfo.se/valfard/kriminalitet/ . Suomalaisistakin on siellä muutama maininta, mamuja tai maahanmuuttajataustaisiahan he siellä ovat (tornionlaaksolaisia lukuun ottamatta). Vastaavaa tutkimusta on tehty Suomessakin, ja tulokset ovat samoja, maahanmuuttajien valtava enemmistö hakee töitä, opettelee maan kieltä ja sopeutuu uuden kotimaansa oloihin.

Toiseksi Esko-Olavi ei pidä kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa mitenkään mainitsemisen arvoisena asiana. Tällaisesta osoitteesta löytyy tilastoa Ruotsin viharikoksista: http://www.migrationsinfo.se/valfard/kr ... /hatbrott/. Verkosta löytyy myös koottuna viimeaikaisia pakolaisiin kohdistuvia iskuja: http://polimasaren.se/sverige-star-i-br ... -branslet/. Sivun on koonnut taho, josta Esko-Olavi ei varmaankaan pidä, eikä sen pohjalta voida vetää mitään johtopäätöksiä kaikkien ruotsalaisten asenteista. Sen sijaan se kertoo sen, että Ruotsissa on näitä ”räkänokkia” jo huolestuttavan paljon ja hhe ovat pelottavan aktiivisia. Suomessa noita on vähemmän, mutta kintaalla viittaaminen heille ja heidän teoilleen herättää kyllä kummastusta. Ei kai kukaan sentään hyväksy heitä ja heidän tekojaan?

[Esko-Olavi]

Yksittäisten lehtiuutisten keräämisellä voi tosiaankin luoda hurjan kuvan todellisuudesta. Tästä löytyy hyvin esimerkkejä lähimenneisyydestä, vaikkapa siitä keskustelusta, jota käytiin kai jostain 1950-luvulta vuosisadan loppuun nuorisorikollisuudesta. Nyt jälkeenpäin meistä itse kukin voinee todeta, että etenkin 1960- ja 1970-luvuilla annettu kuva nuorisosta ja sen rikollisuudesta oli vähintäänkin vinoutunut, eikö totta? Sama koskee Ruotsin lehdistön antamaa kuvaa suomalaisista 1960- ja 1970-luvuilla, tosiasiaksihan jää, että niitä alkoholisoituneita puukonheiluttajia oli vain piskuinen vähemmistö kaikista Ruotsiin muuttaneista suomalaisista. Lehdistö antoi niillä ”en finne igen” -otsikoillaan asiasta varsin toisenlaisen kuvan.

Hyvin kaukaa haettua.
Pyysit minua perustelemaan asiaa, joten perustelin. Ei mainittuja uutisia ole Ruotsin lehdissä "hurjiteltu" enkä varta vasten niitä ole etsinyt. Kunhan ovat jääneet mieleeni.

1960- ja 1970-lukujen nuorisosta en ole koskaan saanut väärää kuvaa. Ehkä olemme lukeneet eri lehtiä.

Ruotsissakin on ihan tutkittu maahanmuuttajien rikollisuutta, ja kuten Suomessakin, on maahanmuuttajaryhmiä, joiden rikollisuus on selvästi korkeampaa kuin kantaväestön. Tämä on tosiasia, jota ns. ”maahanmuuttokriittiset” ovat innokkaasti pitäneet esillä ja leimanneet sen perusteella kaikki tiettyihin ryhmiin kuuluvat maahanmuuttajat rikollisiksi. Tällöin on kuitenkin jäänyt näkemättä, miten suuria ovat rikollisten määrät ja miten suuria kaikkien maahanmuuttajien määrät ja edelleen, miten suuri osa maahanmuuttajista tai joistain ryhmistä todella syyllistyy rikoksiin? Mikä tärkeintä, tällöin unohtuu kokonaan se, miten suuri osa maahanmuuttajista ei syyllisty mihinkään? Tässä hieman tutkittua tietoa (suomennos minun):

Pyysit joitain perusteluja. Perustelin.

Tämä on siis tutkittu tosiasia: maahanmuuttajien valtava enemmistö ei syyllisty mihinkään rikoksiin. Huomattakoon, että tässä ovat mukana kaikki rikokset, joten vielä useammat maahanmuuttajat eivät syyllisty väkivaltarikoksiin.

En ole tällaista koskan epäillyt ja asia on varmasti kaikille selvä.

Toiseksi Esko-Olavi ei pidä kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa mitenkään mainitsemisen arvoisena asiana.

Kuinka niin?
Ehkä jonkinlaisessa kiihkossasi alat nyt syyllistämään minua jostakin, josta en ole mitään maininnut.

Nyt jään odottamaan kommenttejasi näihin muihin " muutamiin merkillisiin väitteisiin".

[Esko-Olavi]

Kiistät viharikosten, polttopullojen ja SPR:n työntekijöiden kivittämisten takana olevan oikeistopopulistien ideologiaa ajavia tahoja?

Miksi vääristelet? En ole tällaista koskaan kiistänyt, ainoastaan yleistämistä.
Kuinka monta prosenttia oikeistopopulisteista on syyllistynyt viharikoksiin ja kivittämisiin ja vastaaviin akteihin?

Kelpaisiko sinulle todisteeksi esim. oikeuden päätös, jossa oikeistopopulisti tuomittiin kansaryhmää vastaan kiihottamisesta?

Kokonaista yksi oikeistopopulistiko?
Kuinka monta prosenttia oikeistopopulisteista on syyllistynyt viharikoksiin ja kivittämisiin ja vastaaviin akteihin? Mielestäni yksikin on liikaa, mutta en silti yleistäisi.

Lisäys: Jos nyt lainaisin Lindgrenin mielipidettä: "Yksittäisten lehtiuutisten keräämisellä voi tosiaankin luoda hurjan kuvan todellisuudesta." ja olisin tältä osin samaa mieltä, vaikka kuinka tässä kohtaa naurattaisi.
Lainauksessa puhutaan "todellisuudesta", mutta sen voisi muuttaa "oikeistopopulismiksi".

Vielä kerran: Yksittäisten lehtiuutisten keräämisellä voi tosiaankin luoda hurjan kuvan oikeistopopulismista.

[nylander]

Minä en kyllä usko, että uusnatsien vastarintaliike tai oikeistopopulistinen Ruotsidemokraatit olisivat yhtään sen vähemmän rasistisia tai fasistisia kuin ennenkään, pikemminkin päinvastoin.

Lienet kuitenkin huomannut, että olen linkannut tahoihin, joilla ei ole mitään tekemistä ruotsidemokraattien tai oikeistopopulistien kanssa. Tämänpäiväisessä lehdessä HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja Elina Kervinen jatkaa saman teeman käsittelyä. Otsikko ingresseineen kuuluu seuraavasti:

"Ruotsin raja tulossa vastaan. Ruotsin ministerit sanovat nyt asioita, joita ei muutama kuukausi sitten olisi voinut kuvitellakaan."

Kervisen jutussa viitataan nimeltä paitsi Stefan Löfveniin ja ulkoministeri Margot Wallströmiin myös maahanmuuttoministeri Morgan Johanssoniin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1447140590709

Viime päivien uutisista on myös voinut päätellä, että nykyinen pääoppositiopuolue on pyörtänyt open doors -kantansa sitten Fredrik Reinfeldtin päivien. Minulla on käsitys, että tälle keskusteluketjulle alkusysäyksen antanut historiaprofessori Dick Harrison on poliittisesti lähellä näitä "moderaatteja". (Mikäli viimeksi mainitussa kohden erehdyn, pahoittelen etukäteen.)

[Klaus Lindgren]

Esko-Olavin kommentteihin täytyy tällä kertaa vastailla yksitellen.

Pyysit minua perustelemaan asiaa, joten perustelin. Ei mainittuja uutisia ole Ruotsin lehdissä "hurjiteltu" enkä varta vasten niitä ole etsinyt. Kunhan ovat jääneet mieleeni.

Toisin sanoen sinulla ei ole väitteillesi maahanmuuttajien rikollisuudesta muuta pohjaa kuin muistinvarainen vaikutelma lehtijutuista. Ei järin luoettavaa.

Tämä on siis tutkittu tosiasia: maahanmuuttajien valtava enemmistö ei syyllisty mihinkään rikoksiin. Huomattakoon, että tässä ovat mukana kaikki rikokset, joten vielä useammat maahanmuuttajat eivät syyllisty väkivaltarikoksiin.

En ole tällaista koskan epäillyt ja asia on varmasti kaikille selvä.

Siis ne rikolliset ovat piskuinen vähemmistö. Jolloin autojen polttaminen ei liene kovinkaan monen lempipuuhaa.

Toiseksi Esko-Olavi ei pidä kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa mitenkään mainitsemisen arvoisena asiana.

Kuinka niin?
Ehkä jonkinlaisessa kiihkossasi alat nyt syyllistämään minua jostakin, josta en ole mitään maininnut.

Lainaanpa:

Jos jotkut räkänokat heittelevät polttopulloja pakolaiskeskusten seiniin, ei se todista yhtään mitään. Räkänokkia ja huutelijoita aina riittää. Ja olikos se yhden kerran joku heitellyt kiviä SPR:n työntekijän jalkoihin. Räkänokka tämäkin heittelija, tuskin oikeistopopulisti.

Ja hieman aikaisemmin:

Varmasti monet tuntevat vihaa pakolaisia kohtaan. Uskoakseni murroikäiset nettiin kirjoittelijat ja muut vähemmän elämää tuntevat ihmiset joita aina joukosta löytyy.
Tälle nyt vaan ei mahda mitään ja sen kanssa on elettävä. Aina.

Mitähän sitten mahdoit noilla kommenteillasi tarkoittaa?

Nyt jään odottamaan kommenttejasi näihin muihin " muutamiin merkillisiin väitteisiin".

Otetaan vaikkapa tämä:

Mitä olen muuta maailmaa seurannut, eivät nykyiset pakolaiset, heidän lapsensa, lapsenlapsensa ja tulevat sukupolvet pääse koskaan eroon em. tavoistaan meitä eurooppalaisia kohtaan.

Aikamoinen ennustus. Mitähän nuo heidän tapansa meitä eurooppalaisia kohtaan mahtavat olla?

[Esko-Olavi]

Toisin sanoen sinulla ei ole väitteillesi maahanmuuttajien rikollisuudesta muuta pohjaa kuin muistinvarainen vaikutelma lehtijutuista. Ei järin luoettavaa.

Aivan järkyttävää keskustelua. Juurihan aiemmin esitin maahanmuuttajien rikollisuudesta linkkejä ja mm. Paateron mainintoja.
Aiemmin väitit näitä huhupuheiksi, jotka olisi kumottu. Näin ei ole.
Itse en ole ko. asiasta suuresti kiinnostunut, eikä kenenkään rikollisuus minua vaivaa, kunhan ei kohdalle osu.

Toiseksi Esko-Olavi ei pidä kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistuvaa väkivaltaa mitenkään mainitsemisen arvoisena asiana.

En ole kiinnostunut edes kantaväestön rikollisuudesta, kunhan ei kohdalle osu. Miksi tässä minun pitäisi vaihtaa keskustelunaihe maahanmuuttajista kantasuomalaisiin.

Mitä olen muuta maailmaa seurannut, eivät nykyiset pakolaiset, heidän lapsensa, lapsenlapsensa ja tulevat sukupolvet pääse koskaan eroon em. tavoistaan meitä eurooppalaisia kohtaan.

Nykyisten pakolaisten Islaminuskoa tarkoitin (siitähän keskusteltiin) ja sitä että se eroaa suuresti aiemmin mainitsemastani suomentataarien islaminuskosta ja heidän kulttuuristaan. Sopivasti erotat asiat kontekstista.

Edelleenkin jään odottamaan kommenttejasi näihin muihin "muutamiin merkillisiin väitteisiin".