Puhutaan Natosta

[Veikko I Palvo]

Kirjoitin Montenegron yhteydessä

Natolla tosiaan on sellainen divisioona. Sen nettiosoite on tämä:
NATO Public Diplomacy Division’s Co-Sponsorship Grants

Ehkä suomalaisia taistelee uudemman kerran Balkanin vuorilla vilua ja nälkää nähden tai ehkä me olemme pitkän ajan jälkeen taas se maa, josta lähetetään miehiä muiden puolesta sotimaan vieraille maille. Voin olla väärässäkin. Tiedätkö sinä?

NATO sponsoroi max. 50%:lla rauhan ja turvallisuuden konferensseja ja seminaareja, joissa käsitellään myös Naton roolia kriisinhallinnassa ja yhteisessä kollektiivisessa puolustuksessa.
Balkanillakin Jugoslavian hajoamissodissa oli 1.1996 - 2003 YK:n Nato-johtoisessa KFOR-operaatiossa 3150 venäläissotilasta ja SFOR-operaatiossa n. 1200 venäläistä rauhanturvaajaa. Venäjä oli tuohon aikaan vielä Naton rauhankumppanimaa ja 17 muutakin YK:n rauhanoperaatioihin Balkanilla osallistunutta Naton rauhankumppanimaata ja 19:sta Naton jäsenmaata. Venäjän Nato-rauhankumppanuushan on Krimin valloituksesta keväällä 2014 lähtien ollut jäissä, kuten Ukrainan Donbassin konfliktinkin sanotaan olevan jäätynyt konflikti.

"Vilua ja nälkää" kärsi Suomen kaarti Venäjän-Turkin sodassa 1877 - 1878 Gornyi Dubnjakin taistelussa ja Konstantinopolin porteilla. http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2014 ... -sota.html San Stefanon rauhassa Venäjä lisäsi valloituksiinsa Kaukasian suunnallakin mm. nykyTurkin alueen Karsin, jota Stalin vaati Neuvostoliitolle ww2 jälkeen haluten palauttaa tuonkin Venäjän vanhan rajan. Armenialaisia oli tuolloinkin osa ottomaanien puolella ja osa Venäjän puolella ja ww1 aikaan tuolla Venäjän Kaukasuksen rintamalla armenialaisia taisteli Venäjän joukoissakin ottomaaneja vastaan.

Venäjä oli Balkanilla 1877-1878 sodassakin suojelemassa slaaveja ja taustalla lienee ollut Suur-Serbia ideakin. Serbeillä on ennen ottomaanien valloitusta ollut Balkanilla Serbian imperiumikin, https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Serbia Stefan Dushan on 1345 julistautunut tsaariksikin ( caesar slaavilaisittain äännettynä ) ja Stefan Dushan on ollut serbien ja kreikkalaisten tsaari hänkin.
Suur-Serbiaan on 1844 luettu Montenegro, pohjois-Albania, Bosnia ja Hertsegovina ja näytetään esitetyn kaikkien serbien yhdistämistä yhdeksi Suur-Serbiaksi käsittäen laajimmillaan Montenegron, Kroatian, Bosnia ja Hertsegovinan, Kosovon, Makedonian ja osia Albaniasta, Bulgariasta, Unkarista ja Romaniasta. Ei-slaavien ja ei-ortodoksien on oletettu sulautuvan serbiväestöön, etnisyydet, kansallisuudet, kielet, uskonnot Balkanilla ovat kartalla melkoinen tilkkutäkki.
Joissakin kirj. on arvosteltu sitä, että venäläiset rauhanturvaajat 1996 - 2003 ovat olleet YK:n rauhanturvaamisessa Naton alaisina ja tuollaisista kirjoituksista saa vaikutelman, että venäläiset rauhanturvaajat olisivat halunnet turvata lähinnä serbejä.
Sotarikollinen Slobodan Milosevic´ä on 2002 Haagissa syytetty pyrkimyksestä saada aikaiseksi Suur-Serbia ja venäläiset Naton alaiset rauhanturvaajat ovat oikeudenkäynnin aikaan olleet Balkanilla ja Putin on keväällä 2003 käskenyt heidät pois.
Lemmi, Montenegrossakin sanotaan serbejä olevan lähes 30 %:a ja olisivatkohan juuri he vastustamassa mahdollista Nato-jäsenyyttä?
"Vilua ja nälkää" Balkanilla oli kärsimässä suomalaisiakin rauhanturvaajia.

Veikko Palvo

[Veikko I Palvo]

"Venäjä ei ole koskaan suunnitellut hyökkäystä yhteenkään Nato-maahan", julisti Venäjän ulkomininisteri Sergei Lavrov pari päivää sitten, mutta Suomesta hän ei puhunut mitään. Taustalla oli Baltops 2016-harjoitus Hankoniemelläkin.
Tänä keväänä 2016 Lavrov sanoi Dagens Nyheterin http://fokus.dn.se/lavrov/ haastattelussa Moskovassa Ruotsin liittyessä Natoon Venäjän ryhtyvän "vakaviin sotilaallisiin" vastatoimiin, joista Venäjän puolustusministeriö ja pääesikunta päättävät, millaisia ne ovat.

"Naton infrastruktuurin ulottuessa lähemmäksi Venäjän rajoja, me luonnollisesti reagoimme", sanoi Lavrov. Nato-Virosta on joka tapauksessa yhtä lyhyt matka esim. Pietariin kuin Suomen rajalta Viipurin ohi Karjalan kannakseltakin. Venäläiset kylläkin muistanevat Napoleonin ja Hitlerin hyökkäysten Venäjälle kohti Moskovaa alkaneen Keski-Euroopan suunnalta.
Naton ohjuspuolustusjärjestelmää ( Venäjän taktisia Eurooppaan yltäviä lyhyen matkan ydinaseita vastaan ) me vastustamme. Ja "Me emme hyväksy EU:lta minkäänlaisia ideoita ortodoksiseen uskoon perustuvalle kulttuurillemme", sanoi Lavrov.
Länsi ja läntiset ja kansainväliset tavat ja esim. ihmisoikeuskysymyksiin suhtautumien poikkeavat venäläisistä tottumuksista.

Vuoden 2013 Baltops-sotaharjoitukseen Itämerellä osallistui ainakin venäläisiä sotalaivoja terrorismin ja merirosvouden torjunnan merkeissä, olihan venäläisaluksia osallistunut merirosvojen torjuntaan Afrikan sarven suunnallakin.
Ja Baltops 2013-sotaharjoitusta edeltävänä vuonna Pietarsaaresta lähtenyt Arctic Sea-alus yritti salakuljettaa kemiallisiin aseisiin tarvittavia myrkkyjä kenties joillekin terroristeille. Arctic Sea oli lastannut myrkyt Kaliningradissa ja Suomessakaan niitä ei oltu havaittu, ei kai Venäjälläkään. http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/arctic/ Artic Sea "kaapattiin" Itämerellä ja jotain kautta tieto sen myrkkylastistakin levisi julkisuuteen, mutta tuskin nuo ns. "kaapparit" ovat siitä kertoneet radioviestissään. Artic Seata seurattiin ja odotettiin venäläisiä sota-aluksia ehkä Syyrian Tartusin tukikohdasta sitä pysäyttämään ja pidättämään sen miehistö Kap Verdellä.
Jäikö Arctic Sea-tapaus lopulta pimentoon vai tiedottiko Venäjä siitä julkisuuteen kuulusteltuaan aluksen miehistöä?

Veikko Palvo

[Lemmi]

Lemmi, Montenegrossakin sanotaan serbejä olevan lähes 30 %:a ja olisivatkohan juuri he vastustamassa mahdollista Nato-jäsenyyttä?

Luulen että vastustajien kuvaaminen tietyksi etniseksi ryhmäksi, Montenegron tapauksessa serbeiksi, herättää kysymyksiä Nato-kannattajien perimmäisistä motiiveista.

Tietääkseni Montenegrossa Naton vastustajia on yli puolet väestöstä. Se on yli 50 %, mikä on 30 %ia suurempi luku.

[Veikko I Palvo]

Lemmi, Montenegrossakin sanotaan serbejä olevan lähes 30 %:a ja olisivatkohan juuri he vastustamassa mahdollista Nato-jäsenyyttä?

Luulen että vastustajien kuvaaminen tietyksi etniseksi ryhmäksi, Montenegron tapauksessa serbeiksi, herättää kysymyksiä Nato-kannattajien perimmäisistä motiiveista.

Tietääkseni Montenegrossa Naton vastustajia on yli puolet väestöstä. Se on yli 50 %, mikä on 30 %ia suurempi luku.

Lemmi, olet kyllä täysin väärässä sanoessasi serbien olevan "vastustajia" ja ilmeisesti olet väärässä tuossa Montenegron serbien prosenttiluvussakin,
62,9 %:a montenegrolaisista ilmoitti 2003 väestölaskennassa puhuvansa serbiaa ja lähes saman verran lienee serbejäkin. Ja loputkin montenegrolaiset lienevät kielellisesti ja etnisesti lähellä serbejä. Serbia ja Montenegro olivat jugoslavian hajoamisen jälkeen valtioliitossakin, joten moni asia lienee yhteistä.
Kävin matkailuautolla soviet-aikaan Jugoslaviassa ja minusta paikallisten kieli kuulosti samalta vähän joka puolella, joten se siitä omakohtaisesta kokemuksesta.
Belgradissa on joskus ennen toista maailmansotaa perustettu Venäjän tiede- ja kulttuurikeskuskin, joka lienee yhä toiminnassa ja Venäjällä on tainnut olla diplomaattisuhteetkin Serbiaan lähes 200 vuotta ja ehkäpä siksikin Venäjä näyttäisi katsovan serbit lähes "omaksi väeksi"?
Mutta Serbiankin kirjoitetaan lähestyvän Nato-jäsenyyttä ja Montenegron osalta Nato-jäsenyys taitaa jo olla päätettykin?
Mutta mitä mieltä olet Naton Baltops 2013-sotaharjoituksesta Itämerellä, harjoituksessa oli mukana ainakin venäläisiä sota-aluksia, ja nyt 2016 Baltops onkin Venäjän kannan mukaan suunnattu sitä vastaan. Voiko kriisinhallintaharjoitus, jollaiseksi Venäjäkin Baltopsin katsoi 2013, muuttua suorastaan hyökkäysharjoitukseksi, onhan hyökkäys tietystikin Venäjän sotilasopin perusta, mutta sittenkin....?
Ja Itämeren turvallisuustilannehan alkoi kiristyä samaan aikaan Krimin kriisin kanssa.

Veikko Palvo

[Lemmi]

Lemmi, Montenegrossakin sanotaan serbejä olevan lähes 30 %:a ja olisivatkohan juuri he vastustamassa mahdollista Nato-jäsenyyttä?

Luulen että vastustajien kuvaaminen tietyksi etniseksi ryhmäksi, Montenegron tapauksessa serbeiksi, herättää kysymyksiä Nato-kannattajien perimmäisistä motiiveista.

Tietääkseni Montenegrossa Naton vastustajia on yli puolet väestöstä. Se on yli 50 %, mikä on 30 %ia suurempi luku.

Lemmi, olet kyllä täysin väärässä sanoessasi serbien olevan "vastustajia" ja ilmeisesti olet väärässä tuossa Montenegron serbien prosenttiluvussakin.

En tiennyt kirjoittaneeni serbien vastustavan Natoa vaan luulin Sinun vihjanneen serbien vastustavan Natoa. En tiennyt myöskään, että sinulta lainaamani luku 30 % on Sinusta väärä luku. Kuinkahan paljon kirjoitat vääriä lukuja?

Mutta mitä mieltä olet Naton Baltops 2013-sotaharjoituksesta Itämerellä, harjoituksessa oli mukana ainakin venäläisiä sota-aluksia, ja nyt 2016 Baltops onkin Venäjän kannan mukaan suunnattu sitä vastaan. Voiko kriisinhallintaharjoitus, jollaiseksi Venäjäkin Baltopsin katsoi 2013, muuttua suorastaan hyökkäysharjoitukseksi

Luulen, että vuoden 2013 Baltops oli kriisinhallintaharjoitus ja Venäjä oli kutsuttu mukaan harjoitukseen.

Vuoden 2016 Baltopsiin Venäjää ei kai ole kutsuttu. Itämeren alueen tilanteen kiristystä kai vähentäisi Venäjän kutsuminen mukaan.

Ja Itämeren turvallisuustilannehan alkoi kiristyä samaan aikaan Krimin kriisin kanssa.

Luulen, ettei tilanne ole itsestään kiristynyt, eihän tilanne itseään muuta, vaan turvallisuustilannetta ovat ihmiset ja organisaatiot muuttaneet tarkoituksella.

[Veikko I Palvo]

.

Tietääkseni Montenegrossa Naton vastustajia on yli puolet väestöstä. Se on yli 50 %, mikä on 30 %ia suurempi luku.

[/quote]

Lemmi, et esitä "yli 50 %:lle" mitään lähdetietoa etkä perustele väitettäsi. FIWikin mukaan Montenegrossa on vuonna 2011 serbejä 31,99 % ja montenegrolaisia 43,16 %:a ja Montenegron väestöstä 72,1 %:a on ortodokseja. Montenegrolaisten sanotaan olevan serbien eräs heimo, raja serbien ja montenegrolaisten välillä on hyvinkin epämääräisen olematon.
Tämän http://www.esiweb.org/index.php?lang=en&id=271 väestölaskennassa 2003 M:n väestöstä 62,9 % ilmoitti kielekseen serbokroatian.
Serbia tunnustettiin Venäjä-Osmannisodan 1823 - 1829 rauhassa ruhtinaskunnaksi Osmanien vallan alla ja Venäjän suojeluksessa.
Venäjä - Osmanni-Imperiumi 1877 - 1878 sodan jälkeen Serbia sai Berliinin konferenssissa täyden itsenäisyyden ja myöskin Montenegro itsenäistyi tuolloin.
Vuonna 1908 Itävalta yllytti Serbiaa Montenegron, Bulgarian ja Kreikan rinnalle Osmaneja vastaan, mutta serbien tukijana ideologisesti oli ja näyttää edelleenkin olevan Venäjä. Serbia on NATOn rauhankumppanuusmaa, mutta jotkut serbit kirjoittavat, ettei Natoon voisi liittyä ilman Venäjän hyväksyntää ja Serbia horjuu kenties Venäjän ja Naton välillä. Investointeja Venäjältä Serbian talouteen ei ole juurikaan tehty ja jotkut serbit odottavat investointeja Lännestä Nato-jäsenyyden myötä.
Serbia ja Montenegro itsenäistyivät 2006 ja 1992 - 2006 ne muodostivat aluksi "Tynkä-Jugoslavian", liittotasavallan 1992 - 2003 ja valtioliiton 2003 - 2006.
Tuon "Tynkä-Jugoslavian" presidenttinä oli vuosina 1997 - 2000 sotarikollinen Slobodan Milosevic, joka kylläkin kuoli ennen kuin tuomio julistettiin ja Milosevicin sairastuttua Haagissa Venäjä tarjosi hänelle turvapaikkaa ja sairaanhoitoa, mutta Haagissa siihen ei suostuttu.
Miloseviciä syytettiin mm. Suur-Serbia pyrkimyksestä, kansanmurhasta Bosniassa, sotarikoksista Kroatiassa ja jotkut serbit näyttävät yhä arvostavan hänen politiikkansa muistoa.
Milosevic oli serbi ja Serbiassa on FIWikin mukaan 83 %:a serbejä ja 85 %:a ortodokseja. Serbialla ja Montenegrolla näyttäisi olevan pitkälti yhteinen historia.
Ruotsalainen puolueettomaksi itseään kutsuva analyyseja ulko- ja turvallisuuspoliittisista kysymyksistä laativa tutkimuslaitos http://www.ui.se/eng/upl/files/120560.pdf kirjoittaa katsovansa asioita laajasta näkökulmasta ja poliittisiin kysymyksiin kantaa ottamatta:
-Venäjän verkkohyökkäys Viroon 2007 Pronssisoturitapauksen yhteydessä. Nashi-nuori kuvassa http://www.ipernity.com/doc/kallekn/547 ... 56082/self neuvostounivormussa.
-Venäjän hyökkäys Georgiaan 8.2008 ja keväällä 2014 Venäjän Krimin miehitys ja sota Itä-Ukrainassa. Venäjän Novorossija-pyrkimys Ukrainassa.
"Venäjällä on vahva intressi päästä Itämeren valtiaaksi."" Lokakuussa 2014 sukellusvene-etsintä Tukholman edustalla."

Mutta Itämeren rantavaltioista kuusi on Naton jäsenmaita, eivätkä Ruotsi ja Suomikaan Venäjää ilmeisestikään Itämeren valtiaaksi tunnusta ja Tanskan salmet sulkevat kriisitilanteessa Venäjän sotalaivojen pääsyn ulos Itämereltä. Kyllähän Gruppa Finjlandiakin harjoitteli YYA-aikana Frunzen akatemiassa venäläishyökkäystä Pohjanmeren rannalle, jolloin NL olisi hallinnut Tanskan salmiakin, mutta nythän Putin ja Lavrov ovat vakuuttaneet, ettei Venäjä hyökkää Nato-maahan. Lemmi, onkohan tuo vakuuttelu kuinkakin luotettavaa, eihän Venäjän odotettu käyttävän voimapolitiikkaa Ukrainan suunnallakaan?

Veikko Palvo

[Lemmi]

.

Tietääkseni Montenegrossa Naton vastustajia on yli puolet väestöstä. Se on yli 50 %, mikä on 30 %ia suurempi luku.

Lemmi, et esitä "yli 50 %:lle" mitään lähdetietoa etkä perustele väitettäsi.

Luulen, ettei Veikko lue, osaa lukea tai muista.
viewtopic.php?f=10&t=6326&p=39299&hilit ... gro#p39299

[Tapio Onnela]

Montenegron hallitus ei kuitenkaan täysin luota Naton diplomaattidivisioonan riittävän Nato-jäsenyyden varmistamiseen, koska hallitus on nimittänyt Orion Strategies nimisen lobbausfirman Washingtonissa avukseen.

Parasta Nato lobbausta taisi silti olla Venäjän ulkoministerin lausunto, jossa hän totesi:

”Kaikki tietävät, että Venäjä ei hyökkäisi koskaan Nato-maahan”

Tottahan tämä taitaa olla kun Lavrovkin näin sanoi. Jos Ukraina olisi päässyt ajoissa Naton jäseneksi sota olisi vältetty ja 9 731 ihmistä olisi vielä elossa sekä nyt miehitetty Krimi olisi edelleen osa Ukrainaa.

[Tapio Onnela]

.Tietääkseni Montenegrossa Naton vastustajia on yli puolet väestöstä. Se on yli 50 %, mikä on 30 %ia suurempi luku.

Lemmi, et esitä "yli 50 %:lle" mitään lähdetietoa etkä perustele väitettäsi.

Luulen, ettei Veikko lue, osaa lukea tai muista.
viewtopic.php?f=10&t=6326&p=39299&hilit ... gro#p39299

Ihan mahdollista, mutta en kyllä minäkään löydä viesteistäsi viitettä tähän tietoon?

[Veikko I Palvo]

Muistaakseni Barack Obama sai Nobelin rauhanpalkinnon puheillaan ydinaseiden hävittämisestä. Nyt hän on ehdottanut USA:n ydinaseiden uudistamista 1000 miljardilla dollarilla. Hän tuskin ehtii sitä käynnistää ennen eroamistaan.

Lemmi, sinulla taitaa olla tuossa "1000" miljardissa pilkkuvirhe. Barack Obamaa arvosteltiin kyllä kotonaan hänen solmittuaan 2010 Uusi START -ydinaseiden rajoittamissopimuksen presidentti D. Medvedevin kanssa. Sopimus on ratifioitu USA:ssa ja Venäjällä ja sopimus ulottuu vuoteen 2020.

Uusi Start-sopimuksen keskeinen käsite on operatiivisesti sijoitettu laukaisualusta, siilo, kuljetusajoneuvo tai lentokone. Niiden määrien rajoituksista sovittiin ja sovittiin ydinräjähteellä varustetuista taistelukärjistä, joiden enimmäismääräksi sovittiin 1550, operatiivisesti sijoitettujen laukaisualustojen enimmäismääräksi 700 ja kaikkien käytettävissä olevien laukaisualustojen enimmäismääräksi 800 1.2017 mennessä.
Tyhjiksi jääviä siiloja ei sopimuksen mukaan pureta ja poistetut ydinkärjet voidaan varastoida, ei säädetä niiden purkamista ja hävittämistä.
Todellinen operatiivisesti sijoitettujen taistelukärkien määrä on noin 2000 kummallakin.

Jokainen pommikone on laukaisualustana laskettu yhdeksi ydinräjähteeksi ja sen arvioidaan tässä http://www.heritage.org/research/report ... ult-to-fix olevan virhe nro 7.: "Venäjällä on USAan verrattuna moninkertainen määrä taktisia ydinaseita ja uusi Start jäädyttää nykyisen 2010 tilanteen, mikä on vahvasti Venäjän etu ja uhka USA:n liittolaisille Euroopassa."
Venäjän 63 kpl vanhoja Tu-95 strategisia ydinpommikoneita alkoi 2014 lennellä mm. USA:n ilmatiloja lähellä Kylmän sodan ajan tyyliin ja Uusi Start-sopimuksen 14 Tupolev-160 Blackjack ydinpommikoneet lensivät mm. lähellä Englannin ilmatilaa ja simuloivat ydinasehyökkäystä Tukholmaankin.
Putin on sanonut Venäjän rakentavan lisää Tu-160 -pommikoneita ja Start-sop. puitteissa ne korvaisivat vanhoja Tu-95 Bear ydinpommikoneita ja Venäjä rakentaa uusia Borei luokan ydinsukelusveneitä Bulava-ydinohjuksineen ja Uusi Start -sop. puitteissa nekin korvaisivat vanhoja ydinohjusten laukaisualustoja.
Joidenkin sopimuslaskelmien mukaan Venäjällä olisi 77:ssä ydinpommikoneessaan 856 ydinkärkeä, USA:lla 500, taktisia ydinaseita ja osin ehkä mannertenvälisiäkin, mikäli Bear- tai Blacjack-ydinpommikone olisi laukaisuetäisyydellä vaikkapa New Yorkista. Mannertenvälisten ydinohjusten loppuvaiheessa ennen maalia erkanevia esim. 12 kärkeä lasketaan sopimuksessa nähtäväksi yhdeksi.
Uusi Start sopimusvirhe 2.:
Rajoituksia ohjuspuolustusjärjestelmään, esim. "kilpavarusteluun avaruudessa". Ohjuspuolustus voitaisiin nähtävästi ulottaa ballistisia mannertenvälisiäkin ohjuksia torjumaan?
Sopimusvirhe 12.: "Obaman hallinto uskoo ( 2010 ), että Venäjän mahdollinen petos ja Start-sopimusrikkomus on sopimuksen toimeenpanossa minimaalinen huolenaihe."
Venäjä on Ukrainan kriisissä kalistellut ydinaseitaan ja sanonut niillä puolustettavan vallattua Krimiäkin ja Venäjän ydinpommikoneet alkoivat 2014 lennoillaan pyrkiä osoittamaan Venän ydinasesuurvalta-asemaa Itämerelläkin, mutta samaan aikaan Putin on sanonut, ettei Venäjä halua uutta kilpavarustelua.
Asetekninen ydinasekehitys kulkenee omaa rataansa ja Venäjäkin rakentaa uusia Borei-luokan ydisukellusveneitä ja sanoo rakentavansa uusia Tu-160 -ydinpommikoneita. USAlla on mm. vanhoja B-52:a ja uusia B-1B- ja B-2 ydinpommikoneita, ydinsukellusveneitä kirj. olevan enemmän kuin niihin voi sop. mukaan sijoittaa ydinohjuksia. USAn mannertenväliset Tridentit lienevät jo Kylmän sodan ajoilta ja Venäjän uusi Bulava-ydinohjus taitaa osin olla vielä testausvaiheessa.
Mitä Venäjän ylivoimasta taktisten ydinaseiden osalta voisi sitten todeta, ainakin ne ovat Eurooppaa lähellä, mutta lukumääräero ei lopulta vaikuta kovinkaan suurelta? Ja mitä voinee todeta käytöstä poistettujen ydinkärkien osalta, Uusi Start ei vaadi niiden hävittämistä ja ovatko ne siten käyttöön otettavissa ja paljonkohan niitä onkaan?
USAn ydinasesateenvarjo Euroopalle näyttäisi olevan todellisuutta, kuin myös molemminpuolisen tuhon ydinaseiden käyttöä hillitsevä vaikutus - niiden taktistenkin ydinaseiden?

Veikko Palvo

[Lemmi]

Montenegron hallitus ei kuitenkaan täysin luota Naton diplomaattidivisioonan riittävän Nato-jäsenyyden varmistamiseen, koska hallitus on nimittänyt Orion Strategies nimisen lobbausfirman Washingtonissa avukseen.

Parasta Nato lobbausta taisi silti olla Venäjän ulkoministerin lausunto, jossa hän totesi:

”Kaikki tietävät, että Venäjä ei hyökkäisi koskaan Nato-maahan”

Tottahan tämä taitaa olla kun Lavrovkin näin sanoi. Jos Ukraina olisi päässyt ajoissa Naton jäseneksi sota olisi vältetty ja 9 731 ihmistä olisi vielä elossa sekä nyt miehitetty Krimi olisi edelleen osa Ukrainaa.

En tiedä miksi venäläiset on saatava Natoon.

Luulen ettei Lavrovin lausunnossa oli enemmän virkkeitä hänen puhuessaan Natosta. Ainakin amerikkalsen median mukaan niin oli. En tiedä mistä tuo yhden virkkeen lausunto on mahtanut tulla. Luulisi että enemmän voisi kertoa kuin vain yhden virkkeen.

[Lemmi]

Lemmi, et esitä "yli 50 %:lle" mitään lähdetietoa etkä perustele väitettäsi.

Luulen, ettei Veikko lue, osaa lukea tai muista.
viewtopic.php?f=10&t=6326&p=39299&hilit ... gro#p39299

Ihan mahdollista, mutta en kyllä minäkään löydä viesteistäsi viitettä tähän tietoon?

Uskon ettet löydä. Minulla on kohtuullinen lukutaito, mistä on ollut paljon iloa. Viite on BBC. Se on brittiläinen valtion yleisradioyhtiö.

[Lemmi]

Muistaakseni Barack Obama sai Nobelin rauhanpalkinnon puheillaan ydinaseiden hävittämisestä. Nyt hän on ehdottanut USA:n ydinaseiden uudistamista 1000 miljardilla dollarilla. Hän tuskin ehtii sitä käynnistää ennen eroamistaan.

Lemmi, sinulla taitaa olla tuossa "1000" miljardissa pilkkuvirhe.

Uskon USA:n hallituksen olevan iloinen kertoessasi havaitsemastasi pilkkuvirheestä, jos laskemasi oikeat kustannukset ovat amerikkalaisten laskemia kustannuksia pienempiä.

[Tapio Onnela]

Luulen, ettei Veikko lue, osaa lukea tai muista.
viewtopic.php?f=10&t=6326&p=39299&hilit ... gro#p39299

Ihan mahdollista, mutta en kyllä minäkään löydä viesteistäsi viitettä tähän tietoon?

Uskon ettet löydä. Minulla on kohtuullinen lukutaito, mistä on ollut paljon iloa. Viite on BBC. Se on brittiläinen valtion yleisradioyhtiö.

Laita jatkossa viittaukset selkeämmin esille. En vieläkään löydä viestistäsi tuota lukua.

[Tapio Onnela]

Montenegron hallitus ei kuitenkaan täysin luota Naton diplomaattidivisioonan riittävän Nato-jäsenyyden varmistamiseen, koska hallitus on nimittänyt Orion Strategies nimisen lobbausfirman Washingtonissa avukseen.

Parasta Nato lobbausta taisi silti olla Venäjän ulkoministerin lausunto, jossa hän totesi:

”Kaikki tietävät, että Venäjä ei hyökkäisi koskaan Nato-maahan”

Tottahan tämä taitaa olla kun Lavrovkin näin sanoi. Jos Ukraina olisi päässyt ajoissa Naton jäseneksi sota olisi vältetty ja 9 731 ihmistä olisi vielä elossa sekä nyt miehitetty Krimi olisi edelleen osa Ukrainaa.

En tiedä miksi venäläiset on saatava Natoon. Luulen ettei Lavrovin lausunnossa oli enemmän virkkeitä hänen puhuessaan Natosta. Ainakin amerikkalsen median mukaan niin oli. En tiedä mistä tuo yhden virkkeen lausunto on mahtanut tulla. Luulisi että enemmän voisi kertoa kuin vain yhden virkkeen.

Kuka on Jos sinulla on parempi tieto siitä mitä Lavrov sanoi laita se tänne, luulen, että muitakin kiinnostaisi. Mitä itse arvelet, olisiko Venäjä hyökännyt Ukrainaan jos se olisi ollut Naton jäsen?