Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Näinhän se oli mm Unkari kunnostatui tällä saralla. Joko jo jossakin yhteydessä suosittelin tätä Nobel-palkittua Imre Kertszin teosta Kohtalottomuus?
Minusta on kuvottavaa, kuinka esim. unkarilaisia voidaan syytellä, vaikka tosiasiassa maa miehitettiin 1944 ja maahan pystytettiin nukkkehallitus saksalaisen sotavoiman tuella. Juutalaisvainot alkoivat vasta tällöin.

***
"According to a 1941 census, Hungary, including the recently annexed territories, had a Jewish population of 825,000, less than 6 percent of the total population. This figure included 100,000 converts to Christianity who, under Hungarian race laws passed between 1938 and 1941, were classified as Jews. The Hungarian racial laws were modeled on Germany's Nuremberg Laws. They reversed the equal citizenship status granted to Jews in Hungary in 1867. Among other provisions, the laws defined "Jews" in so-called racial terms, forbade intermarriage between Jews and non-Jews, and excluded Jews from full participation in various professions. The laws also barred employment of Jews in the civil service and restricted their opportunities in economic life.

In 1939, the Hungarian government, having forbidden Jews to serve in the armed forces, established a forced-labor service for young men of arms-bearing age. By 1940, the obligation to perform forced labor was extended to all able-bodied male Jews. After Hungary entered the war, the forced laborers, organized in labor battalions under the command of Hungarian military officers, were deployed on war-related construction work, often under brutal conditions. Subjected to extreme cold, without adequate shelter, food, or medical care, at least 27,000 Hungarian Jewish forced laborers died before the German occupation of Hungary in March 1944.
"In the summer of 1941, Hungarian authorities deported some 20,000 Jews, most of whom resided in Subcarpathian Rus and none of whom had been able to obtain Hungarian citizenship. These Jews were deported to Kamenets-Podolski in the German-occupied Ukraine, where they were shot by Nazi Einsatzgruppe (mobile killing unit) detachments. In January 1942, Hungarian military units murdered 3,000 Jews and Serbs in Novi Sad, the major city in Hungarian-annexed Yugoslavia. When the German government began to pressure the Hungarians in 1942 to deliver Jews who were Hungarian citizens into German custody, however, Horthy's prime minister, Miklos Kallay, refused to deport the Hungarian Jews, despite significant pressure from the domestic radical right. Ironically, most Hungarian Jews were thus spared deportation prior to the German occupation in 1944, as the Nazis did not directly control the internal activities of their allies."

United States Holocaust Memorial Museum
Hungary before the German occupation
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10005457

***
"In mid-May 1944, the Hungarian authorities, in coordination with the German Security Police, began to systematically deport the Hungarian Jews. SS Colonel Adolf Eichmann was chief of the team of "deportation experts" that worked with the Hungarian authorities. The Hungarian police carried out the roundups and forced the Jews onto the deportation trains. In less than two months, nearly 440,000 Jews were deported from Hungary in more than 145 trains. Most were deported to Auschwitz, but thousands were also sent to the border with Austria to be deployed at digging fortification trenches."

"In light of the worsening military situation and facing threats (from Allied leaders) of war crimes trials, Horthy ordered a halt to the deportations on July 7, 1944. In August, he dismissed the Sztojay government and resumed efforts to reach an armistice, this time with the Soviet Union whose army was on Hungary's borders. Horthy had begun final negotiations with Soviet army commanders by mid-October, when the Germans sponsored a coup d'etat. They arrested Horthy and installed a new Hungarian government under Ferenc Szalasi, the leader of the fascist and radically antisemitic Arrow Cross party.

During the Szalasi regime, Arrow Cross gangs perpetrated a reign of arbitrary terror against the Jews of Budapest. Hundreds of Jews, both men and women, were violently murdered. Many others died from the brutal conditions of forced labor to which the Arrow Cross subjected them. "

United States Holocaust Memorial Museum
Hungary after the German occupation
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10005458

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Jaa että perätön? Ei ainakaan tuosta selviä perustelu.

Ne sivut, jjotka sain nyt ensi hätään luettua, kertoivat lähinnä juutalaisten siirtämisestä itään. Mistään kaasukammioista tai tuhoamisesta ei ole vielä ollut kysymys.

Unkarin juttuun voisi todeta, että juuri kuin sanoin, kaikki juutalaiset vietiin käytännössä vasta 1944. Holokaustikeskus ei ole luotettava lähde, vaan on juuri rahankiilto silmissä ja aatteen palosta syyttelemässä muita ja lisäämässä omiaan sekaan.

Suosittelen muuten kirjaa Austin J Appin kirjaa Der Erschreckendste Friede der Geschichte. Myös siitä selviää, kukaoikein murhasi ja ketä. Esim. 17.1.1949 Abendpost (223 W.Washington St., Chicago 6) kirjoitti: "Juuri nyt prof. Appin kirja on erittäin merkittävä. Sen tulisi jokaisen amerikkalaisen, jolle totuus ja oikeudenmukaisuus vielä jotain merkitsee, lukea." Muistanemme myös "Germany must perish"-suunnitelmat ym. korkealla USA.n johdossa.

Juutalaiset laitettiin töihin ja siirrettiin itään pois Euroopasta. Asiasta kertoo myös esim. Steffen Werner. Luen loput paperit, kun tulen maanantaina taas lomilta.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti: Unkarin juttuun voisi todeta, että juuri kuin sanoin, kaikki juutalaiset vietiin käytännössä vasta 1944.
"In the summer of 1941, Hungarian authorities deported some 20,000 Jews, most of whom resided in Subcarpathian Rus and none of whom had been able to obtain Hungarian citizenship. These Jews were deported to Kamenets-Podolski in the German-occupied Ukraine, where they were shot by Nazi Einsatzgruppe (mobile killing unit) detachments. In January 1942, Hungarian military units murdered 3,000 Jews and Serbs in Novi Sad, the major city in Hungarian-annexed Yugoslavia."

Avatar
Annastiina Mäkilä
Viestit: 390
Liittynyt: 25.01.07 20:42
Paikkakunta: Turku

Helsingin Sanomissa oli tänään 20.4. jossain määrin pelottava uutinen:
"Kansanmurhien kiistämisestä tulee rikos EU-maissa
Toisen maailmansodan aikaisen juutalaisten joukkotuhoamisen eli holokaustin kiistämisestä tehdään EU-maissa rikos, päätti unionin oikeus- ja sisäministerien kokous torstaina. Rangaistavaksi tulee myös rotuun, uskontoon tai etniseen alkuperään liittyvän vihan ja väkivallan lietsominen. Tuomio voi olla enimmillään kolme vuotta vankeutta. Baltian maat yrittivät turhaan saada stalinismin vakavimpia rikoksia lain piiriin. Ministerikokouksen päätös on vielä hyväksyttävä kunkin EU-maan parlamentissa."

Vihan ja väkivallan lietsominenhan on jo tällä hetkellä laissamme kielletty. Uutta on nyt tuo holokaustin kieltämisen kriminalisointi. En olisi uskonut, että tällaista päätöstä todella tehdään. Tämähän tarkoittaa, että nimimerkki Tylsimys syyllistyy rikokseen kirjoittaessaan mielipiteistään tänne keskustelupalstalle. Aivan käsittämätöntä. Toivon todella, että maamme parlamentti ei kyseistä päätöstä hyväksy.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Tapio Onnela kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti: Unkarin juttuun voisi todeta, että juuri kuin sanoin, kaikki juutalaiset vietiin käytännössä vasta 1944.
"In the summer of 1941, Hungarian authorities deported some 20,000 Jews, most of whom resided in Subcarpathian Rus and none of whom had been able to obtain Hungarian citizenship. These Jews were deported to Kamenets-Podolski in the German-occupied Ukraine, where they were shot by Nazi Einsatzgruppe (mobile killing unit) detachments. In January 1942, Hungarian military units murdered 3,000 Jews and Serbs in Novi Sad, the major city in Hungarian-annexed Yugoslavia."
Haluat luottaa sokeasti siionistijuutalaiseen holokaustikeskukseen ja sellaisen julkaisuihin?
Mitä sinulle kertoo se, että nämä fasistit ovat rakenyaneet USA:n täyteen tällaisia holokaustimuseoita ja että he pyörittävät maailman mediaa? Vuoteen 1941 asti kriminalisoijani muuten tekivät yhteistyötä naysien kanssa ja saivat muuttaa Israeliin vapaasti Saksasta pois. He ihailivat natsien oppia ja halusivat maahan vain kovan linjan juutalaissiionisteja.

Jos Saksa ei edes suunnitellut suurta sotaa, niin miten juutalaisten massatuhoa olisi suunniteltu muka ennen sotaa jo? Kaikki viittaisi pikemminkin heidän lähettämiseen pois Saksasta.

Apatiitti
Viestit: 75
Liittynyt: 26.10.06 18:27

Tylsimys kirjoitti: Haluat luottaa sokeasti siionistijuutalaiseen holokaustikeskukseen ja sellaisen julkaisuihin?
Mitä sinulle kertoo se, että nämä fasistit ovat rakenyaneet USA:n täyteen tällaisia holokaustimuseoita ja että he pyörittävät maailman mediaa? Vuoteen 1941 asti kriminalisoijani muuten tekivät yhteistyötä naysien kanssa ja saivat muuttaa Israeliin vapaasti Saksasta pois. He ihailivat natsien oppia ja halusivat maahan vain kovan linjan juutalaissiionisteja.

Jos Saksa ei edes suunnitellut suurta sotaa, niin miten juutalaisten massatuhoa olisi suunniteltu muka ennen sotaa jo? Kaikki viittaisi pikemminkin heidän lähettämiseen pois Saksasta.
Tosissaan postattua vai trollausta? Kukapa tietää. :roll: :lol:

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Lue Rautkallion Holokaustista pelastetut, niin tiedät enemmän. Nimenomaan Rautkallio kirjoittaa, että Holokaustia ei todellakaan oltu suunniteltu ennen sotaa, vaan nimeonaan ratkaisuun päädyttiin vasta 1942.

Tapio Onnela ei itse ole lukenut pöytäkirjaa, koska ensimmäisillä sivuilla kerrotaan nimenomaan tavoitteena olleen "Auswanderung" eli juutalaisten karkottaminen. 1939 ohjelma aloitettiin ja puoli miljoonaa karkotettiin pois Saksasta. Pöytäkirjassahan kerrotaan tavoitteena olleen juutalaisten poistaminen Saksasta "auf legal Weise".

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti: Jos Saksa ei edes suunnitellut suurta sotaa, niin miten juutalaisten massatuhoa olisi suunniteltu muka ennen sotaa jo? Kaikki viittaisi pikemminkin heidän lähettämiseen pois Saksasta.
Ote englanniksi käännetystä Der Stürmer -lehden pääkirjoituksesta heinäkuulta 1933:

“The Jew miscalculated. The spiritual hero did not come too late. He took up battle with Pan-Jewry and won the victory. The world knows the name of this hero. He is Adolf Hitler, the Führer of the German freedom movement. The Jew sank under his blows in the dust. Now he sees the enormous danger he faces. He has been uncovered, his criminal plans have been discovered, and a battle is coming like the world has never seen. World Jewry faces Adolf Hitler. World Jewry faces Germany. The Jews will fight without pity. We must also fight without pity against Pan-Jewry. The Jewish people is the people of the Devil. It is a people of criminals and murderers. The Jewish people must be exterminated from the face of the earth.”

"Die Geheimpläne gegen Deutschland enthüllt," Der Stürmer, #34/1933.

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/ds6.htm
German propaganda Archive
Viimeksi muokannut Tapio Onnela, 29.04.07 15:02. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti: Tapio Onnela ei itse ole lukenut pöytäkirjaa, koska ensimmäisillä sivuilla kerrotaan nimenomaan tavoitteena olleen "Auswanderung" eli juutalaisten karkottaminen.
“In the course of the final solution and under approriate direction, the Jews are to be utilized for work in the East in a suitable manner. In large labor columns and separated by sexes, Jews capable of working will be dispatched to these regions to build roads, and in the process a large number of them will undoubtedly drop out by way of natural attrition.”
K210406 372030
page 7 of 15
173

http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-7.pdf

Kuva

“Those who ultimately should possibly get by will have to be given suitable treatment because they unquestionably represent the most resistant segments and therefore constitute a natural elite that, if allowed to go free, would turn into a germ cell of renewed Jewish revival. “

http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-8.pdf

Kuva

http://www.ghwk.de/deut/proto.htm

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Tapio Onnela kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti: Jos Saksa ei edes suunnitellut suurta sotaa, niin miten juutalaisten massatuhoa olisi suunniteltu muka ennen sotaa jo? Kaikki viittaisi pikemminkin heidän lähettämiseen pois Saksasta.
Ote englanniksi käännetystä Der Stürmer -lehden pääkirjoituksesta heinäkuulta 1933:

“The Jew miscalculated. The spiritual hero did not come too late. He took up battle with Pan-Jewry and won the victory. The world knows the name of this hero. He is Adolf Hitler, the Führer of the German freedom movement. The Jew sank under his blows in the dust. Now he sees the enormous danger he faces. He has been uncovered, his criminal plans have been discovered, and a battle is coming like the world has never seen. World Jewry faces Adolf Hitler. World Jewry faces Germany. The Jews will fight without pity. We must also fight without pity against Pan-Jewry. The Jewish people is the people of the Devil. It is a people of criminals and murderers. The Jewish people must be exterminated from the face of the earth.”

"Die Geheimpläne gegen Deutschland enthüllt," Der Stürmer, #34/1933.

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/ds6.htm
German propaganda Archive
Juutalaiset taisivat juuri ola julistaneet Saksalle sodan tuolloin. Kyse on yksittäisestä kirjoituksesta, joka voi liittyä johonkin asiayhteyteen. Mielestäni tällaisessa väittelyssä jonkun lehtiartikkelin purkauksen esittäminen on yhtä naurettavaa kuin esim. viittaus vaikkapa marssilaulun "Es zittern der Morschen Knochen" sanoihin. Idioottimaista suorastaan. Natsit uhosivat vapauttaneensa juutalaisten vallasta Saksan ja uumoilivat vastaiskua. He kuitenkin tapansa mukaan uhkasivat pää pystyssä kyllä selvitä hyökkäyksestä eivätkä pelänneet taistelua. Tämä taisteluhan sitten muuttui sodaksi 1939, kun länsi todella julisti sodan sionistisen USA:n painostuksesta, kun Saksa ensin oli pakotettu sotaan Puolan kanssa.

Diplomatia, kaikki muistiot, puheet ja faktat viittaavat nimenomaan siihen, että Saksa ei suurta sotaa halunnut. Sensijaan siionistinen länsi halusi sodan liitossa N-liiton kanssa, aloitti sen ja vei loppuun murhaten mijoonia saksalaisa. Nimenomaan Saksan kansa haluttiin tuhota, kuten Morgenthau-suunnitelmasta yms ilmenee ja miten Saksaa kohdeltiin. Siitä tehtiin harkitusti pikkuvaltio. Samalla Eurooppa jaettiin, rosvottiin ja tuhottiin.
Viimeksi muokannut Tylsimys, 29.04.07 20:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Tapio Onnela kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti: Tapio Onnela ei itse ole lukenut pöytäkirjaa, koska ensimmäisillä sivuilla kerrotaan nimenomaan tavoitteena olleen "Auswanderung" eli juutalaisten karkottaminen.
“In the course of the final solution and under approriate direction, the Jews are to be utilized for work in the East in a suitable manner. In large labor columns and separated by sexes, Jews capable of working will be dispatched to these regions to build roads, and in the process a large number of them will undoubtedly drop out by way of natural attrition.”
K210406 372030
page 7 of 15
173

http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-7.pdf

Kuva

“Those who ultimately should possibly get by will have to be given suitable treatment because they unquestionably represent the most resistant segments and therefore constitute a natural elite that, if allowed to go free, would turn into a germ cell of renewed Jewish revival. “

http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-8.pdf

Kuva

http://www.ghwk.de/deut/proto.htm
Mutta sinähän väitit tuota suunnitellun jo ennen sotaa. Kuitenkin juutalaisten pakkotöitä suunniteltiin siis vasta 1942. Tätä ennen ei ollut suunniteltu ja tehty muuta kuin karkotuksia Saksasta, jolloin moni matkusti "luvattuun maahan" ja maailman juutalaiset olivat rahoittamassa siirtymistä miljoonilla dollareilla, kuten pöytäkirjastakin selviää.

Pakkotöistä jäljelle jääneitä haluttiin siis estää tulevaisuudessa palaamasta Eurooppaan. Erikoiskäsittelyä ei selitetä tuossa, muttase voisi aivan hyvin tarkoittaa vartioituja ghettoja tms.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti:
Mutta sinähän väitit tuota suunnitellun jo ennen sotaa. Kuitenkin juutalaisten pakkotöitä suunniteltiin siis vasta 1942.
Juutalaisviha oli kansallissosialistien propagandan keskiössä alusta lähtien.
kts. esim. "Die Geheimpläne gegen Deutschland enthüllt," Der Stürmer, #34/1933.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Tapio Onnela kirjoitti:
Tylsimys kirjoitti:
Mutta sinähän väitit tuota suunnitellun jo ennen sotaa. Kuitenkin juutalaisten pakkotöitä suunniteltiin siis vasta 1942.
Juutalaisviha oli kansallissosialistien propagandan keskiössä alusta lähtien.
kts. esim. "Die Geheimpläne gegen Deutschland enthüllt," Der Stürmer, #34/1933.
Viha ja viha. Ovatko kaiki vihat johtaneet samaan lopputulokseen maailmassa? Eihän vihalla voi perustella sitä, että väitetään sen johtaneen jopa ainutkertaiseksikin väitetyyn tekoon.

Sitäpaitsi nämä Wanneseen pöytäkirjat ovat erittäin miedot siihen verrattuna, mitä saa lukea Henry Morgenthaun kaavailuista Saksan varalle tai vaikkapa siitä suunnitelmasta "Germany must perish". Melkoisia pöytäkirjoja on varmasti laadittu myös Jaltalla, Teheranissa ja Potsdamissa, jossa saksalaisvihaajat sopivat Saksan silpomisesta ja sen väestön murhaamisesta miljoonamäärin.

Saksalaisviha oli keskiössä yhteiskunnan propagandassa Englannissa ja USA:ssa jo I maailmansodan aikana ja siitä eteenpäin. Siellä uhottiin avoimesti Saksan tuhoamista. Jo 1899 ilmestyi Englannissa iso yliökirjoitus tärkeässä lehdessä (Sunday Times Review muistaakseni), jossa vaadittiin, että Saksa on tuhottava Karthagon tavoin, koska sen talous oli voittanut Englannin talouden. Kehotettiin tuhoamaan Saksa niin, että sieltä voi hakea mitä haluaa, koska jokainen yritys siellä on Englannilta pois. 1945-52 tuhansia tehdaslaitoksia ja pienempiä tuotantolaitoksia purettiin ja siirrettiin todellakin USAan, Ranskaan ja Englantiin. Lukuisia menestyskirjoja ilmestyi sodan aikana, jossa vaadittiin tai kaavailtiin sksalaisten murhaamista ja sterilisointia miljoonittain.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Tylsimys kirjoitti: Viha ja viha. Ovatko kaiki vihat johtaneet samaan lopputulokseen maailmassa?
"The Jewish people is the people of the Devil. It is a people of criminals and murderers. The Jewish people must be exterminated from the face of the earth.”
"Die Geheimpläne gegen Deutschland enthüllt," Der Stürmer, #34/1933.

Tylsimys
Viestit: 334
Liittynyt: 15.10.06 21:33
Paikkakunta: Jyväskylä

Rautkallion mukaan Hitler hillitsi pian valtaannousua edeltänyttä juutalaisvihaa puolueessa. Estoton juutalaisviha kuului perinteisiin ja kuului hyökkäävään tyyliin 20-luvulla ja 30-luvun alkussa. Siksi esimerkkisi onkin ajalta ennen valtaannousua. Stürmer oli Streicherin lehti. Siellä oli kaikenlaisia purkauksia. Rautkallion mukaan syynä oli pelko ulkovaltojen reaktioista, mutta ehkäpä puolue muutti tyliä. En ole varma, vetivätkä amerikkalaiset juutalaiset sodanjulistuksensa takaisin vai jäikö sota ja boikotit vähäisiksi, mutta siihen oli syynä juuri se, että saksalaiset siionistit ja muut juutalaisetvetosivat heihin ja että Hitlerin valtakausi ei ollut niin hirveää, vaan hän joutui neuvottelemaan koko ajan siionistien kanssa ja pelaamaan yhteen heidän kanssaan.

Tosiasiassa saksalaiset siionistit nimittäin ihailivat natseja ja heillä oli jopa oma natsijärjestönsä. He uskoivat liikuttavalla tavalla loppuun asti, että sovinto olisi ollut löydettävissä. Niin Rautkallio kuin Irvingkin ovat kertoneet yhteistyöstä Israelin asuttamisessa ja maasta muuttamisessa.

Konkreettisempaa, kuin varhainen propagandalehtinen, on Hitlerin toteamus vuodelta 1939:Jos juutalaiset aloitavat sodan Saksa vastaan, se ei meritse Saksan tuhoa, vaan juutalaisen rodun häviämistä Euroopasta". Tämäkin siis vaati ensin sen,e ttä Saksaa vastaan aloitettaisiin tuhoamissota. Tämä häviäminen Euroopasta oli taas vielä ennen "siirtämistä itään" siirto Madagaskarille tms. Siirtäminen itään on esim. Steffen Wernerin mielestä todellakin merkinnyt osalle väestöä vain siirtämistä itään, pois Euroopasta.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”