Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

Emma-Liisa kirjoitti:Mitä IKL:n lakkauttamiseen tulee, niin on kai selvä, että tuollaisesta asiasta päätävien tuomareiden pitää olla jäävejä.
Meinaatko että tuomarinvalan vannoneet ei aina muistaisi tuollaisia jääviysasioita?

Taisi Kekkosta kaivella tuo myttyyn mennyt "konstikas" juttu niin paljon, että kaiveli tuollaiset "natsiyhteydetkin" esiin. Kummallista onkin, ettei tätä asiaa sitten käytettykään, jos sillä nyt olisi oikeasti ollut jotain merkitystä jääviyden suhteen.

Nämäkös on ne kuuluisat "Kekkosen konstit" tiivistettynä? :lol:

Juhani Suomi: Urho Kekkonen 1936 - 1944. Myrrysmies, Otava 1986

Sivut 111-112:

"Johtotähtenä näyttää olleen hänen jo syksyllä kirjaamansa menettelytapapäätös: on oltava valmis saattamaan IKL:n lakkautusprosessi päätökseen keinolla millä hyvänsä."

Sivu 115:

"Kekkosen ehdotukset osoittavat, että vastakohtaisuus IKL:n kanssa oli kehittynyt taisteluksi, jossa hän omasta puolestaan oli valmis käyttämään kaikkia mahdollisisa keinoja liikkeen kukistamiseksi."

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

Niitä sun näitä kirjoitti:Pitipä kaivaa tuo Suomen Kekkos -järkäle esiin ja katsoa mitä siellä OIKEASTI lukeekaan.
- -
Täydensin muutaman tärkeän lauseen tuohon nimimerkin "nylander" lainaukseen! Kas kun olivatkin jääneet sopivasti poissa!
No, ei kai sitten auta kuin jatkaa mutapainia kanssasi.

Alkuperäisessä viestissäni siteerasin parhaan ymmärrykseni mukaan Suomen kirjan puheenalaisesta kohdasta kaiken olennaisen (niinhän tutkijatkin tekevät, varsinkin se luottomiehesi, eikö totta!). Tämä olennainen voidaan edelleenkin tiivistää näin lyhyesti:

1. IKL:n juttu raastuvanoikeudessa raukesi äänestyksen jälkeen täpärästi 2 - 1.
2. Ratkaiseva osuus päätöksen synnyssä oli oikeusneuvosmies Kurt Hermannilla.
3. Sanottu Kurt Hermann oli itse suomalaisen fasistipuolueen jäsen, vieläpä johtohenkilö.

Näitä perustosiasioitahan ei oikein pysty kumoamaankaan väitteillä jostain ihme "natsikortista", kun arkistoissa on mustaa valkoisella. Selittäisitkö siis vielä kerran, mitä asian kannalta todella olennaista ja relevanttia olin "sopivasti" jättänyt siteeraamatta?
Niitä sun näitä kirjoitti:Eikö ne lakijutut pitäisi olla melko yksiselitteisiä, riippumatta kuka sitä lakia lukee tai soveltaa... ;=)
Tässä suvainnet laskea leikkiä; eihän kukaan tosissaan tällaista kirjoita. :lol:
Mutta kaiken varalta: koska tunnut olevan puheidesi perusteella kova kirjamies, niin tutustupa nyt ensi alkuun vaikkapa seuraaviin:

Jukka Kekkonen: Laillisuuden haaksirikko. Rikosoikeuskäytäntö Suomessa 1918. Suomalainen lakimiesyhdistys, Helsinki 1991.

Tai nyt puheena olevan aiheen kannalta vielä suuremmalla syyllä:

Lars Björne: "...syihin ja lakiin eikä mielivaltaan...". Tutkimus Turun hovioikeuden poliittisista oikeudenkäynneistä vuosina 1918 - 1939. Suomalainen lakimiesyhdistys, Vammala 1977.

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

nylander kirjoitti:No, ei kai sitten auta kuin jatkaa mutapainia kanssasi.
.
.
.
2. Ratkaiseva osuus päätöksen synnyssä oli oikeusneuvosmies Kurt Hermannilla.
En minä ala mitään painia heittelemään kenenkään kanssa, en ainakaan tästä asiasta. Kunhan nyt vaan kommentoin joitain käsillä olevia kirjoja. Tuota Myrrysmiestä en ole aiemmin edes avannut, vaan korjannut se talteen jostain kirppikseltä, näemmä peräti 20 sentillä. Eipä ole Suomi hinnoissaan... :lol:

Miksi ratkaiseva osuus oli juuri Hermannilla? Mikä osuus tällä varatuomari E. Candolinilla sitten oli? Kuitenkin 2. ääni tuli siltä. Oliko se hänen ääni yhtä ratkaiseva?

---

Oikeastihan laki lienee kaikille sama, tuomiot vaan vaihtelee... :roll:

Mainitsemiasi kirjoja ei luultavasti ole hyllyssäni, joten ei taida tulla luetuksi ainakaan tällä kertaa. Toki rikos- rangaistuskäytäntö Suomessa 1918 on jollain lailla tullut tutuksi, mutta "oikeudesta" ei ole niinkään tarkkaa tietoa tuon mainitun vuoden kohdalla...

---

viewtopic.php?f=10&t=4303&start=15#p22562
Helsingin raastuvanoikeus ryhtyi käsittelemään IKL:ään kohdistettuja toimenpiteitä 29.11.1938. Myöhään seuraavana päivänä syntyi päätös, jossa sisäasiainministeriön määrämät toimintakiellot jätettiin vahvistamatta. IKL:n, sen haaraosastojen ja jäsenyhdistysten osalta päätös tehtiin äänin 2 - 1. Puheenjohtajana toiminut oikeusneuvosmies A. Kyti oli toimintakiellon kannalla, mutta häntä vastaan äänestivät päätöksen varsinaisesti muotoilleet oikeusneuvosmies Kurt Herrmann ja varatuomari E. Candolin.

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

Aiemmin mainitussa Pakaslahden kirjassa sanottiin, että Kekkonen oli pahoillaan, kun häntä ei huolittu enää Rytin hallitukseen. Lähetettin kuitenkin talvisodan alussa Mikkeliin Päämajan ja Hallituksen yhdysmieheksi, mutta tuli jo parin päivän päästä takaisin. Eikö yhteistyö sujunut?

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

Niitä sun näitä kirjoitti:Miksi ratkaiseva osuus oli juuri Hermannilla? Mikä osuus tällä varatuomari E. Candolinilla sitten oli? Kuitenkin 2. ääni tuli siltä. Oliko se hänen ääni yhtä ratkaiseva?
Voi voi, kun tässä ei ainakaan meikäläinen pysty enää mistään saamaan selville, oliko varatuomari Candolinkin maistanut natsismin ketunleipää. Mutta kelpaisiko tämä suora sitaatti Juhani Suomelta ainakin osaksi paikkaamaan muotoiluani:
- - oli käynyt ilmi, että päätökseen olennaisesti vaikuttaneella oikeusneuvosmies Herrmannilla oli kiinteät siteet Saksaan.

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

MM kirjoitti:Kun on usein siteerattu Paasikiven sanomana, että Erkko oli kuin puulla päähän lyöty
Oliko se kuitenkin Hjelt?

Sivulla 203:

>>Erkon sota>>
"Erkon sota sanoi Paasikivi katkerana. Uuden hallituksen ensimmäisiä tehtäviä oli lähettilään nimeäminen Tukholmaan ja nyt salkuttomaksi ministeriksi tulleen Paasikiven jälkeen. Rytin ajatukset kohdistuivat Erkkoon, jolla oli hyvä nimi ja hyvät suhteet Tukholmassa määrätietoisen Pohjoismaihin suuntautumisensa ansiosta. Erkko lähti jo Turkuun jatkaakseen matkaa Tukholmaan- Mutta alun alkaen ilmeni jyrkkää vastustusta tämän nimityksen vuoksi; kiivain vastustaja oli Paasikivi. Erkko sai matkustaa Tukholmaan ilman lopullisia valtuuksia. Tukholman lehtiattasea Hjelt kertoi minulle, että sinne saapuessaan Erkko oli >>sekaisin, ikään kuin puulla päähän lyöty>>. Paasikiven vastustuksen vuoksi Erkko sai tyytyä lukuisista pyynnöistä huolimatta va. asiainhoitajan paikkaan. Paasikivi kirjoitti hänelle ja syytti häntä sodan syttymisestä. Kohta Moskovan rauhan jälkeen Erkko kertoi minulle sanoneensa vastuskirjeessään, että hänellä ei ole tapana ottaa vastaan nuhteita entisiltä alaisiltaan. Tämä oli tyypillistä Erkkoa. Lisäksi se suorastaan ylvästelevä tapa, jolla hän tämän minulle kertoi, teki tympäisevän vaikutuksen."
Pakaslahti Aaro Talvisodan poliittinen näytelmä - UM:n poliittisen osaston päällikön päiviä ja öitä. Gummerus, 1970, 314 s.,1. painos

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

nylander kirjoitti:
Niitä sun näitä kirjoitti:Miksi ratkaiseva osuus oli juuri Hermannilla? Mikä osuus tällä varatuomari E. Candolinilla sitten oli? Kuitenkin 2. ääni tuli siltä. Oliko se hänen ääni yhtä ratkaiseva?
Voi voi, kun tässä ei ainakaan meikäläinen pysty enää mistään saamaan selville, oliko varatuomari Candolinkin maistanut natsismin ketunleipää. Mutta kelpaisiko tämä suora sitaatti Juhani Suomelta ainakin osaksi paikkaamaan muotoiluani:
- - oli käynyt ilmi, että päätökseen olennaisesti vaikuttaneella oikeusneuvosmies Herrmannilla oli kiinteät siteet Saksaan.

Varmaan juuri näin on.

Lisäksi lienee myös mahdollista ellei peräti todennäköistä, että presidentti Kekkonen, joka väitelleenä oikeustieteen tohtorina oli hyvin perehtynyt tuomioistuinten äänestysmenettelyyn, oli kiinnittänyt huomion keskimmäisenä äänensä antaneen oikeusneuvosmiehen asemaan jutun "ratkaisijana". Jos näet toiseksi äänestänyt oikeusneuvosmies oli samalla kannalla kuin ensimmäisenä äänestänyt jäi viimeisenä äänestäneen puheenjohtajan mielipiteelle enää vain arvo pöytäkirjoja varten (usein puheenjohtaja jättää ýksinkertaisesti toisarvoisista seikoista äänestämättä - tietysti ellei jutulla ole periaatteellista merkitystä - eikä äänestystä silloin lainkaan kirjata). Juttu oli siis jo ratkennut puheenjojtajan laatiessa mielipiteensä tuomiolauselmaksi. Tuomiostuinten äänestystä koskevien säännösten mukaan "ratkaisi" toisena äänestäneen oikeusneuvosmiehen ääni käytännössä koko jutun

Asia saattaa myös olla näinkin.

Semmottii...
Viimeksi muokannut Heikki Jansson, 24.04.12 08:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

Kysymyksestä missä kirjassa mainitaan Mannerheimin kehoitus Erkolle ampua itsensä.

Voisiko se olla Jörn Donner viime vuoden Mannerheim-dokumentissaan televisiossa. Minulla on sellainen muistikuva, että hän olisi sanonut noin Erkosta, mutta kerrankos muisti pettää.

Kemppisen satiiria käsittelevässä blogissa asiasta on tällainen maininta:
" Donner siteerasi hiukan väärin Paasikiveä Manneerheim-dokumentissaan. J.K.P. näet kirjasi päiväkirjaansa, että jos on yhtä toivoton kuin Mannerheim (sotien jälkeen), on sitten parempi ”mennä metsään ja ampua kuula otsaan”.

Tämä Paasikivi-tulkinta on ollut täälläkin aikaisemmissa ketjuissa usein mainittu.


Lisäys: Näköjään Mannerheimin sanomiselle löytyy ihan kirjallinen lähde:
"Mannerheim ilmoittautuu

Marraskuun 30. päivän aamulla sisäministeri Urho Kekkonen, jonka alaisuudessa rajavartiojoukot olivat, soitti pääministeri Aimo Kaarlo Cajanderille. − Sota on syttynyt. Hallituksen on kokoonnuttava välittömästi.
− Tarkoitatko, että kokoonnumme jo ennen virka-ajan alkua, hölmistynyt Cajander vastasi.
Sotamarsalkka Gustaf Mannerheim marssi punakoneiden pommittaessa Helsinkiä puolustusministeri Juho Niukkasen puheille. − Ilmoittaudun paljon puheena olleeseen ylipäällikön toimeen.

Sekä Mannerheim että presidentti Kyösti Kallio halusivat maahan uuden hallituksen. Pääministeri Cajanderin, ulkoministeri Eljas Erkon ja sisäministeri Kekkosen jääräpäinen politiikka oli johtanut sotaan, nyt sodasta oli päästävä eroon.
− Mikäli Erkko olisi mies, hän menisi metsään ja ampuisi kuulan päähänsä, Mannerheim sanoi.
Erkko siirtyi sodan syttymispäivänä Ruotsiin. Eduskunta matkusti junalla Kauhavalle."

(Robert Brantberg)
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Tal ... 201939.htm

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

nylander kirjoitti: Voisitko antaa referoimaasi kohtaan lähdeviitteen; olisi kiintoisaa lukea enemmänkin Klingen tällaisesta näkökannasta?
Kyllä se noissa päiväkirjoissa oli, mutta nyt en pysty löytämään missä, mutta se liittyi muistaakseni jonkun nuoren tutkijan liialliseen sodan ihailuun.

Klinge huomautti, että se että pohditaan, olivatko sodat "välttämättömiä", ei tarkoita veteraanien suoritusten väheksyntää.

Tästä aiheesta Klingen pohdinnat ovatkin ihan asiallisia.

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

MM kirjoitti:Näköjään Mannerheimin sanomiselle löytyy ihan kirjallinen lähde:
"Mannerheim ilmoittautuu

Marraskuun 30. päivän aamulla sisäministeri Urho Kekkonen, jonka alaisuudessa rajavartiojoukot olivat, soitti pääministeri Aimo Kaarlo Cajanderille. − Sota on syttynyt. Hallituksen on kokoonnuttava välittömästi.
− Tarkoitatko, että kokoonnumme jo ennen virka-ajan alkua, hölmistynyt Cajander vastasi.
Sotamarsalkka Gustaf Mannerheim marssi punakoneiden pommittaessa Helsinkiä puolustusministeri Juho Niukkasen puheille. − Ilmoittaudun paljon puheena olleeseen ylipäällikön toimeen.

Sekä Mannerheim että presidentti Kyösti Kallio halusivat maahan uuden hallituksen. Pääministeri Cajanderin, ulkoministeri Eljas Erkon ja sisäministeri Kekkosen jääräpäinen politiikka oli johtanut sotaan, nyt sodasta oli päästävä eroon.
− Mikäli Erkko olisi mies, hän menisi metsään ja ampuisi kuulan päähänsä, Mannerheim sanoi.
Erkko siirtyi sodan syttymispäivänä Ruotsiin. Eduskunta matkusti junalla Kauhavalle."
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Tal ... 201939.htm

Tämä on tuttu sivusto. Mutta missä kirjassa tästä tästä Mannerheimin neuvosta Erkolle on kerrottu? Olikohan se ihan 1. Talvisodan päivänä, eli kun Talvisota syttyi.

Kuka on törmännyt tuollaiseen juttuun ja missä kirjassa siitä kerrotaan? Roopen jutussakaan ei ole lähdettä mainittuna.

Vaikka käsillä on useimmat noihin tapahtumiin liittyvät kirjat, niin eipä ole vaan sattunut kohdalle. Eräs tuttu manitsi tuosta lausahduksesta jo vuosia sitten, mutta lähdettä hänkään ei muistanut. Katselin Pakaslahden kirjaa, muuta eipä tunnu löytyvän siitäkään. Pitääpä katsoa taas pitkästä aikaa Niukkasen muistelmia.

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

Niitä sun näitä kirjoitti:Mutta missä kirjassa tästä tästä Mannerheimin neuvosta Erkolle on kerrottu?
...

Vaikka käsillä on useimmat noihin tapahtumiin liittyvät kirjat, niin eipä ole vaan sattunut kohdalle. Eräs tuttu manitsi tuosta lausahduksesta jo vuosia sitten, mutta lähdettä hänkään ei muistanut.
Mannerheimin kuula päähän -ohje Erkolle löytyy ainakin noista kahdesta Veijo Meren kirjasta, jotka ovat itse asiassa aivan sama teos painoasua ja julkaisusarjaa lukuunottamatta. Samoin sivunumerointi poikkeaa toisistaan, koska Suuret suomalaiset -sarja ilmestyi melko kookkaana laitoksena. Juttu kerrotaan luvussa YLIPÄÄLLIKKÖ Talvisota s. 289 alkaen ja Suuret suomalaiset sarjassa s. 309 alkaen.

Suuret suomalaiset sarja, osa 4
Meri Veijo Suomen Marsalkka C.G. Mannerheim
Wsoy, 1989, 468 s., 2. painos

Sivu 310:

Meri Veijo Suomen marsalkka C.G.Mannerheim
Wsoy, 1990, 454 s., 1. painos

Sivu 291:
"Ulkoministeri Erkko joutui suoranaisen paniikin valtaan. Hän oli kyllä jo edellisinä päivinä kuullut venäläisten laivatykkien jyrisevän Helsingin edustalla, vaikka meri oli tyhjä. Ilman että selvästi tajusi, mitä teki, Erkko suori itsensä Tukholmaan. Hän suorastaan pakeni työpaikaltaan ja maasta.
Mannerheim sanoi sodan sytyttyä, että Erkon oli syytä mennä metsään ja ampua kuula päähänsä. Paasikivi, jolle Mannerheim tuon sanoi, muisti sanat ja sinkosi ne takaisin Mannerheimille sotien jälkeen. Mannerheim oli silloin jo eronnut presidentin virasta, mutta näki yhä tulevaisuuden toivottomana. Paasikivi sanoi hänelle, että jos ihminen noin ajatteli, parempi hänen oli mennä metsään ja ampua kuula otsaansa. Mannerheim ei silloin 1939 tarkoittanut Erkon pakoa vaan hänen ulkopolitiikkaansa, jota ei ollut rakennettu realiteettien vaan toivekuvitelmien varaan."
Lähteenä on mitä luultavimmin tämä teos, joka mainitaan tärkeimpien lähteiden listallakin ja jota en kylläkään päässyt tarkistamaan, koskapa juuri se näyttäisi puuttuvan hyllystä, siis toistaiseksi. Eipä siis ole ihmekään, jos en ole tuota kohtaa aiemmista etsinnöistäni huolimatta sattunut löytämään.

Jägerskiöld Stig Talvisodan ylipäällikkö - Sotamarsakka Mannerheim 1939-1941
Otava, 1976, 383 s., painos: p1

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

"on miltei mahdotonta puolustella häviösodan käymistä - kuten talvisodan käymistä - yhtään millään. Häviösotaa ei vain pidä käydä. Jo (ennakolta) hävityksi tiedetyn (tai ymmärretyn) sodan käyminen on merkki puutteellisesta diplomatiasta"
Pari kysymystä janssonilaisesta logiikasta. Jos ennakolta hävityksi ymmärrettävää sotaa ei kannata käydä seuraako tästä, että ennakolta voitolliseksi tiedetty/ymmärretty sota kannattaa käydä?

Mihin janssonilaisessa logiikassa asettuu "miltei"? Ylittyikö tämä "miltei" esimerkiksi ateenalaisten kohdalla Marathonissa? Dareios I oli ilmoittanut, että hän tulee kukistamaan Ateenan ja kastroimaan sen kaikki miespuoliset kansalaiset. Uhkaus oli kaikkea muuta kuin tyhjä, koskapa persialaiset olivat jo kukistaneet edellisinä vuosikymmeninä kaikki nykyisen Turkin alueella sijainneet kreikkalaiset siirtokunnat, lyöneet kreikkalaisen falangin moneen otteeseen ja em. rangaistusta oli käytetty persialaisten valapatoiksi katsomiin siirtokuntiin (alistettu, joka oli noussut kapinaan). Kreikkalaisten laivastot oli myös lyöty eli meri ei ollut turva. Etukäteiskatsannossa janssonilaisen logiikan "ennakolta hävityksi ymmärrettyn sodan" määritelmä siis täyttyi. Kreikkalaisten historioitisjoiden mukaan ateenalaiset itsekin olivat varsin hyvin selvillä siitä että heillä ei ollut mitään mahdollisuuksia. Oliko "kulkusten" menettämisen pelko riittävä syy ryhtyä ennakolta toivottomaan sotaan?
Viimeksi muokannut JariL, 25.04.12 14:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

Niitä sun näitä kirjoitti:
Niitä sun näitä kirjoitti:Mutta missä kirjassa tästä tästä Mannerheimin neuvosta Erkolle on kerrottu?
...

Lähteenä on mitä luultavimmin tämä teos, joka mainitaan tärkeimpien lähteiden listallakin ja jota en kylläkään päässyt tarkistamaan, koskapa juuri se näyttäisi puuttuvan hyllystä, siis toistaiseksi. Eipä siis ole ihmekään, jos en ole tuota kohtaa aiemmista etsinnöistäni huolimatta sattunut löytämään.

Jägerskiöld Stig Talvisodan ylipäällikkö - Sotamarsakka Mannerheim 1939-1941
Otava, 1976, 383 s., painos: p1
Selasin kirjastossa ko. teoksen Erkkoa koskevat sivut, mutta ei niissä ollut asiaan liittyvää. Jägerskjöldin Mannerheim-sarja käsittelee muutenkin päähenkilöään silkkihansikkain ja aristokraattiseen tyyliin, johon eivät moiset karkeudet sovi.
Oli siinä kuitenkin sen verran lisätietoa, että Erkko olisi ennen sotaa halunnut estää Mannerheimin nimityksen ylipäälliköksi ja ottaa hänen sijalleen Airon.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

Oli siinä kuitenkin sen verran lisätietoa, että Erkko olisi ennen sotaa halunnut estää Mannerheimin nimityksen ylipäälliköksi ja ottaa hänen sijalleen Airon.
Myös Tanner oli valmis pistämään Mannerheimin sivuun. Tämä tieto löytyy Paasikiven Tannerille lähettämästä kirjeestä jossa Paasikivi torjuu ajatuksen.

Mannerheimin pessimismi perustui siihen, että Neuvostoliitto oli diplomaattisesti eristänyt Suomen potentiaalisista liittolaisista. Tässä suhteessa Mannerheim oli siis janssonilainen. Puolustussuunnitelma kun lähti siitä, että sotaan ei jouduttaisi tilanteessa jossa Neuvotoliittolla on vapaat kädet Suomen suunnalla.

Mannerheimin rooli oli kuitenkin sikäli hieman omituinen että hänen mielestään venäläisten vaatimus tukikohdasta, oli se sitten mantereella tai saaressa, oli Suomen kannalta kohtalokas. Eli Mannerheim kannatti myöntyväisyyttä mutta vastusti sopimuksen tekemistä ehdoilla, joista vastapuoli oli todennut "sine qua non". Mikä siis oli todellisuudessa Mannerheimin kanta?

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Talvisota ja 1930-luvun politiikka

MM kirjoitti:Jägerskjöldin Mannerheim-sarja käsittelee muutenkin päähenkilöään silkkihansikkain ja aristokraattiseen tyyliin, johon eivät moiset karkeudet sovi.
Oli siinä kuitenkin sen verran lisätietoa, että Erkko olisi ennen sotaa halunnut estää Mannerheimin nimityksen ylipäälliköksi ja ottaa hänen sijalleen Airon.
Katsoin Veijo Meren kirjan Tärkeimmät lähteet -luetteloa ja siellä oli mm. Jägerskiöldin kaikki Mannerheim -kirjat esillä ja oli siellä toki nuo Paasikiven päiväkirjatkin (1944-1956) myöskin mainittu. Päätelmäni oli tietenkin väärä, sillä ihminen, joka ikänsä tutkii toisen ihmisen elämää, taitaa mennä jo vähän liikaakin siihen mukaan eikä henno kirjoittaa mitään ikäviä juttuja...

Tanner sen sijaan kirjoittaa aika kiintoisaa tekstiä kirjassaan Kahden maailmansodan välillä. Mannerheim tiettävästi uhkaili itsekin erolla kun hankintaesityksiin ei saatu riittävästi rahaa. Eroasia oli esillä toisellakin puolella...

Paasikivi neuvoi ja varoitti Tanneria olemaan erottamatta ja suututtamatta Mannerheimia, koska tämä oli Paasikiven mukaan korvaamaton Suomelle. Tämä tapahtui kesällä 1939 eli hieman ennen Talvisodan syttymistä. Tuolloin oli jälleen kerran kyse perushankintamäärärahoista ja niiden lisäksi tulevista hankintaesityksistä eli kaikkiaan peräti 3500 miljoonan rahasummista. Sitä olisi tarvittu heti lisävarusteisiin 1500 miljoonaa yli perushankintaohjelman, rajan linnoittamiseen 800 miljoonaa ja laivasto-ohjelmaan 1500 miljoonaa. Tanner oli kirjoittanut 26.7.1939 Paasikivelle kannastaan, että annetaanko Mannerheimin "mennä kun hän on menettänyt hermonsa".

"Tiedän, että Mannerheimia monella taholla pidetään korvaamattomana. Minuun on vähitellen syöpynyt se käsitys, että hän on päästettävä menemään. Hän on menettänyt hermonsa ja aina, kun jotakin maailmassa tapahtuu, on hän poissa tasapainostansa ja esittää vaatimuksiaan. Jos hänen mieltään olisi noudatettu, olisimme ennättäneet tehdä jo monta tyhmyyttä. Parin viime kuukauden aikana hän on esittänyt monia aivan järjettömiä vaatimuksia, joista on ollut pakotettu perääntymään, kun niiden mahdottomuus on osoitettu. Eräs huomattava henkilö sanoikin hänestä, että hän näyttää kopioivan ryssäläisten kenraalien tapoja, jotka vastaisia tappioita peläten ajoissa hankkivat syntipukkeja pelastaakseen itsensä."

Mannerheimin suhteen erehdyin, ja Paasikivi varoittikin vastauskirjeessään erottamasta häntä (Mannerheimia): "Aivan pelästyin, kun luin, mitä kirjoitat Mannerheimin poisjäännistä. Pyydän ja kehotan mitä hartaimmin, että ette sitä millään tavalla edes harkitse. Mannerheim itse kyllä mielellään lähtisi pois. Häntä painaa kovasti edesvastuu, mikä on hänen hartioillaan. On jumalan onni, että Mannerheim vielä on sellaisissa voimissa, että hän voi johtaa puolustuslaitoksen kehittämistä. Keitä muita upseereita meillä on? Ei suorastaan ketään, joka kykenisi suurempiin tehtäviin. Minä tunnen ne luultavasti yhtä hyvin kuin te siellä."

Lähteenä Väinö Tannerin muistelmat Kahden maailmansodan välissä, sivut 227-228.

Paasikivi näyttää vastanneen Tannerille 5.8.1939.

Katsoin Paasikiven muistelmista ( Toimintani Moskovassa ja Suomessa 1939-1941, (1959) sivulta 11-12 ) kuinka Tannerin ja Paasikiven välistä kirjeenvaihtoa siellä esitellään. Maininta Tannerin kirjeestä 26.7.1939 kyllä löytyy, mutta siitä esitellään vain taloushuolet ja lause "Pääasia on, miten suhtautua nykyiseen tilanteeseen. Jos sota tulee, silloin on tietysti uhrattava talouskin. Mutta minä en usko sotaan. Niin järjettömäksi ei maailma voi tulla."

Paasikivi näyttää vastanneen Tannerille 5.8.1939. Vastaukirjeestään esittämisssään otteissa ei Paasikivi kerro sanallakaan Mannerheimia käsitteleviä kommenttejaan, talousjutuista on kyllä mainintoja ja Paasikiven vankasta uskosta tulevaan sotaan. Hän sanoo olevansa tässä asiassa pessimistisempi kuin Tanner.
Vaikka hän nimittääkin Tanneria ystäväkseen, niin hän antaa samalla hieman naivistisen kuvan Tannerin rauhanuskosta!

Onkohan juuri tuo Paasikiven valikoivuus syynä siihen, että Tanner julkaisi heidän keskinäistä kirjeenvaihtoa paljon laajemmin 1966 julkaistuissa muistelmissaan Kahden maailmansodan välissä.

Huvittavaa oli että myöskin Mannerheimin mielestä Tanner on sopivin ulkoministeriksi. Näin siitäkin huolimatta ettei hänellä ollut kokemusta ulkopolitiikan hoidosta. Näin punikki ja lahtari kohtasi toisensa. Tanner kertoo kirjassaan Kahden maailmansodan välissä, kuinka Mannerheim kävi 1939 vuonna muutaman kerran jopa iltavisiitillä, siis ihan yksityisesti, Tannerin kotona neuvottelemassa asemäärärahoista!

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”