Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Kuva
Puolalaisia Neuvostoliiton vangeiksi joutuneita sotavankeja

Venäjän pääministeri Vladimir Putin on yllättäen kutsunut Puolan pääministerin Donald Tuskin harvinaiseen venäläiseen muistotilaisuuteen, jossa muistetaan Katynynin joukkomurhien uhreja. Muistotilaisuus järjestetään Katynin murhien 70:nä muistopäivänä 13. huhtikuuta.

Putinin on kerrottu sanoneen, että hän pitää molempien valtioden päämiehien osallistumista muistotilaisuuteen erittäin tärkeänä symbolisena eleenä. Kyseessä on mitä ilmeisemmin yritys parantaa Puolan ja Venäjä suhteita, joita menneisyyden painolastit ovat onnistuneet vuosikausia pitämään heikkoina.

Neuvostoliiton NKVD murhasi huhtikuussa 1940 yli 20 000 puolalaista sotavankia: upseereita, poliiseja, älymystön edustajia ja valtion virkamiehiä Katynin metsässä noin 19 kilometrin päässä Smolenskista. Neuvostoliitto yritti vuosikymmenet sysätä vastuun joukkomurhista saksalaisten kontolle ja vasta vuonna 1990 Mihail Gorbatsov myönsi Stalinin Neuvostoliiton olleen murhien takana. Asiaa koskeva arkistoaineisto Venäjällä on salainen eikä ole vieläkään tutkijoiden käytettävissä.

Lisätietoja:

Katyn massacre (Wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

Russia's Putin invites Tusk to Katyn massacre event (BBC, 4.2. 2010)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8497577.stm

Kuva

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Tapasin viikonloppuna Krakovan Jagiellonian yliopiston historian professorin Jakub Basistan Pisassa ja kyselin hänen mielipidettään siitä miksi Vladimir Putin oli esittänyt kutsun. Kyse on hänen mukaansa siitä että Venäjä ja Putin peluuttavat nyt ovelasti Puolan valtion johtoa toisiaan vastaan. Puolassahan on vähän samankaltainen ”kahden lautasen ongelma” ulkopolitiikassa kuin Suomessakin, eli vallitsee epätietoisuutta siitä mikä instituutio johtaa ulkopolitiikkaa: presidentti vai pääministeri.

Putin esitti kutsun pääministeri Donald Tuskille eikä presidentti Lech Kaczynskille, joka on sanonut myös osallistuvansa muistotilaisuuteen vaikkei virallista kutsua ole tullutkaan, ”toivottavasti minulle myönnetään viisumi” kerrotaan Kaczynskin kommentoineen tilannetta. Kaczynski oli yksi ärhäkämmistä Venäjän arvostelijoista Georgian sodan aikana 2008.

Historiantutkijoiden kannalta tilanteen tekee kiinnostavaksi se, että Venäjän arkistot eivät ole tutkijoiden käytettävissä. Vladimir Putin oli kommentoinut syyskuussa 2009 Puolan Gdanskissa järjestetyssä toisen maailmansodan alkamisen muistotilaisuudessa kysymystä toteamalla, että Venäjän arkistot aukeavat kunhan myös Puolan arkistot ovat venäläisten käytössä. Jakub Basistan mukaan lausunto oli outo, sillä Puolan arkistot ovat kyllä olleet jo vuosia tutkijoiden käytössä.

Neuvostoliitto myönsi Katynin joukkomurhat vuonna 1990 ja tapahtumaa on muisteltu Katynissa vuosittain järjestettävissä juhlallisuuksissa, joihin myös puolalaiset ovat aiemminkin osallistuneet. Puolalaisten päämääränä on saattaa joukkomurhaan syyllistyneet oikeuteen.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Tapio Onnela kirjoitti: Historiantutkijoiden kannalta tilanteen tekee kiinnostavaksi se, että Venäjän arkistot eivät ole tutkijoiden käytettävissä. Vladimir Putin oli kommentoinut syyskuussa 2009 Puolan Gdanskissa järjestetyssä toisen maailmansodan alkamisen muistotilaisuudessa kysymystä toteamalla, että Venäjän arkistot aukeavat kunhan myös Puolan arkistot ovat venäläisten käytössä. Jakub Basistan mukaan lausunto oli outo, sillä Puolan arkistot ovat kyllä olleet jo vuosia tutkijoiden käytössä.
Kun kerran NL valloitti Puolan 1944, niin kai se sai haltuunsa maassa olevat arkistotkin? Mitenkähän paljon/vähän maasta ehdittiin viedä arkistoja pois 1939?

Katynin suhteen NL:n arkistojen vastaapoolina eivät ole Puolan vaan Saksan arkistot, jotka nimenomaan lienee tutkittu perin pohjin.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Tapio Onnela kirjoitti:Neuvostoliitto myönsi Katynin joukkomurhat vuonna 1990 ja tapahtumaa on muisteltu Katynissa vuosittain järjestettävissä juhlallisuuksissa, joihin myös puolalaiset ovat aiemminkin osallistuneet. Puolalaisten päämääränä on saattaa joukkomurhaan syyllistyneet oikeuteen.
Puolan valtio on myös antanut kunniamerkit Katynin joukkotuhonnan tutkimuksiin osallistuneille postuumisti. Sellaisen sai myös suomalainen Arno Saxen.

-

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Emma-Liisa kirjoitti:Kun kerran NL valloitti Puolan 1944, niin kai se sai haltuunsa maassa olevat arkistotkin?
Arkistot jäivät käsittääkseni pääsääntöisesti Puolaan, eihän niitä ollut mitään tarvetta siirtää pois, koska maa oli muutenkin neuvostomiehityksen alainen. Tsaarinvallan aikana puolalaisia kokoelmia tosin oli siirrelty esimerkiksi vuosien 1830-1831 kansannousun jälkimainingeissa Pietariin ja Moskovaan, mutta ne taas oli muistini mukaan palautettu Riian rauhansopimuksen yhteydessä 1921.

Erikoistapauksia tietysti oli toisen maailmansodan jälkeenkin. Esimerkiksi ennen sotaa Lwówissa sijainneen Ossolineum-kokoelman aineisto (jota saksalaiset olivat yrittäneet sodan loppuvaiheessa siirtää länteen) jaettiin Puolan ja Ukrainan neuvostotasavallan kesken. Koska kokoelman sijaintikaupunki oli nyt osa Ukrainaa, niin ukrainalaiset pitivät Ukrainaan tavalla tai toisella liittyvän materiaalin, ja loput taas luovutettiin Puolalle. Puolan osuus kokoelmasta on Wrocławin uudessa Ossolineumissa.
Emma-Liisa kirjoitti:Mitenkähän paljon/vähän maasta ehdittiin viedä arkistoja pois 1939?
Muutamia harvoja sotienvälisen ajan asiakirjoja selvisi länteen, ja niitä on edelleenkin säilössä esimerkiksi Lontoossa sijaitsevassa Sikorski-museossa, jossa tietysti on myös runsaasti dokumentteja Puolan sodanaikaisen pakolaishallituksen ja vastarintaliikkeen toiminnasta.

Todetaan nyt vielä, etteivät venäläiset ole ainoita, jotka panttaavat tietoa. Salaisten papereidensa suhteen aivan yhtä tunnontarkat britit eivät vieläkään ole julkaisseet kaikkea kenraali Sikorskin vuonna 1943 sattuneeseen mystiseen lento-onnettomuuteen liittyvää aineistoa, ja joidenkin asiakirjojen salassapitoaikaa on itse asiassa pidennetty vuoteen 2043 asti. Salaliittoteoriat tulevat siis kukkimaan vielä kauan.


Cheers,

J. J.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Jussi Jalonen kirjoitti:Todetaan nyt vielä, etteivät venäläiset ole ainoita, jotka panttaavat tietoa. Salaisten papereidensa suhteen aivan yhtä tunnontarkat britit eivät vieläkään ole julkaisseet kaikkea kenraali Sikorskin vuonna 1943 sattuneeseen mystiseen lento-onnettomuuteen liittyvää aineistoa, ja joidenkin asiakirjojen salassapitoaikaa on itse asiassa pidennetty vuoteen 2043 asti. Salaliittoteoriat tulevat siis kukkimaan vielä kauan.
Kiinnostava tieto! En ollut tästä kuullutkaan, mihinkäs kokonaisuuteen tuo liittyy, miten he ovat perustelleet salassapitoa?
Onko muuten tietoa onko Putinin lupaus avata arkistot, jos puolalaiset avaavat ne johtanut käytännössä mihinkään?

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Jussi Jalonen kirjoitti: Todetaan nyt vielä, etteivät venäläiset ole ainoita, jotka panttaavat tietoa. Salaisten papereidensa suhteen aivan yhtä tunnontarkat britit eivät vieläkään ole julkaisseet kaikkea kenraali Sikorskin vuonna 1943 sattuneeseen mystiseen lento-onnettomuuteen liittyvää aineistoa, ja joidenkin asiakirjojen salassapitoaikaa on itse asiassa pidennetty vuoteen 2043 asti. Salaliittoteoriat tulevat siis kukkimaan vielä kauan.
Brittien salassapitosääntöihin törmäsi Erkki Tuomioja pyytäessään tietoja isoäidistään Hella Wuolijoesta ja tämän sisaresta, joka nai kommunistijohtaja Palme Duttin.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Tapio Onnela kirjoitti:Kiinnostava tieto! En ollut tästä kuullutkaan, mihinkäs kokonaisuuteen tuo liittyy, miten he ovat perustelleet salassapitoa?
Käsittääkseni ihan normaalilla käytännöllä. Kuten tässä viestiketjussa onkin jo mainittu, brittien ei ole koskaan tarvinnut erikseen perustella moisia asioita. Salausmääräykset vain kuuluvat asiaan.
Tapio Onnela kirjoitti:Onko muuten tietoa onko Putinin lupaus avata arkistot, jos puolalaiset avaavat ne johtanut käytännössä mihinkään?
En ole ainakaan kuullut, ja mielestäni koko vaatimus vastavuoroisuudesta on outo ja absurdi, kun puolalaiset ovat jo osansa tehneet. Lähinnä se todistaa vain itänaapurin halusta kiukutella milloin mistäkin herkäksi kokemastaan asiasta. Muutama vuosi sitten Puola avasi täydellisesti Varsovan liiton kaikki arkistot, ja silloinhan Putin ja kumppanit moittivat kyseisten asiakirjojen paljastamista täysin edesvastuuttomaksi toimenpiteeksi, mitä ei-olisi-saanut-tehdä. Eli ei ole kohden koskaan.

Viime vuonnahan itänaapurin uusi historiakomissio käytti enemmänkin panoksia leimatakseen Puolan syypääksi toiseen maailmansotaan. Kuka näistä Kremlin tempauksista jaksaa enää lukua pitää; kunhan äksyilevät.

Se, mikä on tietysti ikävää on kyseisen propagandan uppoaminen muutamiin venäläisiin, myös diasporassa eläviin. En nyt viitsi linkittää erään Porissa asustavan venäläissyntyisen englanninopettajan blogiin, jota erehdyin surukseni lukemaan viime syksynä.



Cheers,

J. J.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Jussi Jalonen kirjoitti:Käsittääkseni ihan normaalilla käytännöllä. Kuten tässä viestiketjussa onkin jo mainittu, brittien ei ole koskaan tarvinnut erikseen perustella moisia asioita. Salausmääräykset vain kuuluvat asiaan.
Täytyy häpeäkseni tunnustaa, etten ole kovinkaan hyvin perillä brittien arkistojen salassapitoajoista, ovatko ne muihin maihin nähden poikkeuksellisen pitkiä vai tehdäänkö siellä aineistojen suhteen erillisiä päätöksiä?

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Puolan pääministeri kutsuttiin Katynin joukkomurhien muistotilaisuuteen Venäjälle

Tapio Onnela kirjoitti:Täytyy häpeäkseni tunnustaa, etten ole kovinkaan hyvin perillä brittien arkistojen salassapitoajoista, ovatko ne muihin maihin nähden poikkeuksellisen pitkiä vai tehdäänkö siellä aineistojen suhteen erillisiä päätöksiä?
En tosiaankaan tiedä itsekään, ja myönnettäköön, että tuo maininta vuodesta 2043 perustuu puhtaasti saamaani suusanalliseen tietoon. Sen kyllä tiedän, että vielä vuoden 2000 jälkeen on Britannian tiedustelun sodanaikaisiakin arkistoja julkistettu ja avattu vähän kerrallaan. Esimerkiksi viime vuodelta muistan uutisen sodanaikaisia aseteknisiä testejä koskeneiden asiakirjojen avaamisesta, jotka paljastettiin vasta lähes seitsemän vuosikymmenen jälkeen. Papereissa oli kaikenlaista lystikästä James Bond-kamaa; hauskin härveli, jota britit olivat suunnitelleet, oli hermomyrkyllä ladattuja fleshettejä sisältänyt pommi.

Oheinen Yhdysvaltain Keskustiedusteluviraston artikkeli vertailee Britannian ja Yhdysvaltain käytäntöjä. Lyhyt verkkohaku paljasti myös muutamia kriittisiä tekstejä, joiden mukaan tuossakin artikkelissa mainittu Waldegraven aloite ei ole aivan kaikissa suhteissa täyttänyt odotuksia, ja tietty tiedustelupalvelun aineisto olisi edelleenkin off limits. Lontoon käytäntöjä paremmin tuntevat voivat halutessaan kommentoida yksityiskohtaisemmin.


Cheers,

J. J.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Katyn ohjelmat tänään sunnuntaina

Tänään Ylen TV1:llä kaksikin ohjelmaa Katynin tapahtumista:

Katynin syylliset ja syyttömät YLE TV1 15.55 - 16.55 Neuvostoliitto syyllistyi vuonna 1940 toisessa maailmansodassa yli 20 000 puolalaisen sotilaan ja sotavangin murhaan Katynissa, nykyisen Venäjän ja Valko-Venäjän rajalla. Tapaus vaikuttaa yhä Puolan ja Venäjän suhteisiin.

Katyn (K15) YLE TV1 22.00 - 23.55 (Katyn/Puola 2007, 116') O: Andrzej Wajda. Tarina valheesta joka liittyy 22000 puolalaisen upseerin murhaamiseen Stalinin käskystä. Myös Wajdan isä surmattiin ja hän esittää kärsimyksen äitien, ja vaimojen kautta.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”