Näinhän se tavallisesti on, sama koski myös suomalaisia siirtolaisia Ruotsissa.Vetehinen kirjoitti:Maahanmuuttajat tekevät väestömääräänsä suhteutettuna enemmän rikoksia kuin suomalaiset.
Näinhän se tavallisesti on, sama koski myös suomalaisia siirtolaisia Ruotsissa.Vetehinen kirjoitti:Maahanmuuttajat tekevät väestömääräänsä suhteutettuna enemmän rikoksia kuin suomalaiset.
Luultavasti suomalaisten osuus Ruotsissa oli väestömääräänsä suhteutettuna suuri.Tapio Onnela kirjoitti:Näinhän se tavallisesti on, sama koski myös suomalaisia siirtolaisia Ruotsissa.Vetehinen kirjoitti:Maahanmuuttajat tekevät väestömääräänsä suhteutettuna enemmän rikoksia kuin suomalaiset.
Ei tietenkään, sehän se pointti tässä onkin, kun vaikkapa suomalaiset siirtolaiset ovat yliedustettuna rikostilastoissa, esim. Ruotsissa, niin jos se suhteutetaan sosiaaliseen luokkaan kuten työttömät, matalapalkka-alat ym. yliedustusta ei enää välttämättä enää olekaan. Rikollisuudella on vahva kytkös näihin muihin sosiaalisiin tekijöihin, ei etnisyyteen sinänsä.Vetehinen kirjoitti:Luultavasti suomalaisten osuus Ruotsissa oli väestömääräänsä suhteutettuna suuri.Tapio Onnela kirjoitti:Näinhän se tavallisesti on, sama koski myös suomalaisia siirtolaisia Ruotsissa.Vetehinen kirjoitti:Maahanmuuttajat tekevät väestömääräänsä suhteutettuna enemmän rikoksia kuin suomalaiset.
Siirtolaisuus ei taida olla ainoa selittäjä,
Suomessa ei liene koskaan ollut täystyöllisyyttä siinä mielessä, että Suomeen olisi värvätty työvoimaa ja siirtolaisia?Vetehinen kirjoitti: Siirtolaisuus Suomesta Ruotsiin oli erilaista kuin myöhemmin Suomeen ja Ruotsiin tapahtunut maahanmuutto. Ruotsalaisten yritysten edustajat kulkivat 60-luvulla maaseudulla värväämässä työvoimaa tehtaisiin Ruotsissa, jossa oli työvoimapula. Suomessa oli rankka työttömyys ja työvoimaa vapautui elinkelvottomiksi käyneillä tiloilta.
Suomessa ei ole koskaan ollut työvoimapulaa, jonka vuoksi täällä on vähän ulkomaalaisia.
Aivan oikein. Siitä huolimatta muuankin kaupunginvaltuutettu on ottanut asiakseen povata oikein itänaapurimme televisiokanavilla että kohta roihahtaa. Aivan varmasti.Vetehinen kirjoitti: En tiedä yhtään ulkomaalaisten järjestämää slummimellakkaa.
Ongelma on nähdäkseni siinä, että ns. maahanmuuttokriitikot haluavat ehdoin tahdoin eristää siirtolaisten asiat sellaiseksi kysymykseksi, joka heidän mielestään ei millään tavoin ole riippuvainen muusta yhteiskunnasta. Esimerkiksi vaikkapa somalinuorten jengiytyminen tai muut vastaavat ilmiöt ovat - heidän näkemyksensä mukaan - sidoksissa vain ja ainoastaan somaliyhteisöön. Kärjekkäimmät ns. kriitikot menevät argumentissaan niin pitkälle, että he uskovat mainittujen, mielestään "tietylle ryhmälle luontaisten" sosiaalisten ongelmain poistuvan kun niiden aiheuttajat poistetaan. Maahanmuutto seis, ja asia korjaantuu. Sillä selvä.Vetehinen kirjoitti: Onko vitsi siinä, ettei niitä ole, mutta on Peipohjan aseman poltto, jonka teki suomalainen pyromaani?
Se pitää tietysti paikkansa, vaikkakin asiaa voi ruotia yksityiskohtaisemminkin ja tarkastella maahanmuuttajia taas kerran samanlaisella sosiaalisella mittapuulla kuin muitakin maan asukkaita. Eräälle toiselle forumilleni postittamassa Ranskaa käsittelevässä tutkimuksessa havaittiin, että siirtolaisten suhteellisesti korkeampi rikollisuus on paljolti sidoksissa työllisyystilanteeseen. Epävarmassa tilanteessa olevat siirtolaiset luisuvat vailla työtä astetta helpommin laitapuolen kulkijoiksi. Mutta jos työtä on, niin riski ei ole enää sen suurempi kuin kanta-asukkaillakaan.Vetehinen kirjoitti: Maahanmuuttajat tekevät väestömääräänsä suhteutettuna enemmän rikoksia kuin suomalaiset.
Mielenkiintoista on vietnamilaisten korkeahko rikollisuusaste. Se ei näy ollenkaan lehtiotsikoissa. Onko kyse vain siitä, että heitä on niin vähän? Millaiseen rikollisuuteen vietnamilaiset syyllistyvät keskivertosuomalaista enemmän?Vetehinen kirjoitti: Rikoksista epäilyjen määrä 1000 henkeä kohden Suomessa vuonna 2005:
Venäjä 158
Viro 136
Ruotsi 169
Somalia 321
Irak 367
Turkki 398
Iran 374
Vietnam 375
Liettua 113
Muut ulkomaalaiset 131
Jotta tällaIsella vertailulla olisi jotain merkitystä, niin pitäisi vertailla toisiaan vastaavia ryhmiä. Esimerkiksi vaikkapa samanikäisiä ja heistäkin vielä erikseen vaikkapa työttömiä. Siis vaikkapa 15-19, 20-24, 25-29-vuotiaita nuoria miehiä joilla ei ole koultusta eikä työtä.Vetehinen kirjoitti: Ulkomaalaiset tekevät rikoksia 1,3-1,5 kertaisesti verrattuna suomalaisiin.
Muistelen kuulleeni, että vietnamilaisillakin on joku mafia.Cornelius kirjoitti: Mielenkiintoista on vietnamilaisten korkeahko rikollisuusaste. Se ei näy ollenkaan lehtiotsikoissa. Onko kyse vain siitä, että heitä on niin vähän? Millaiseen rikollisuuteen vietnamilaiset syyllistyvät keskivertosuomalaista enemmän?
Ei Suomi ole väkivaltainen maa.Emma-Liisa kirjoitti:Muistelen, että suomalaistenkin suuret väkivaltaluvut johtuvat pääasiassa alkoholisoituneista ja syrjäytyneistä miehistä. Ilman heitä oltaisiiin normaalia Länsi-Euroopan tasoa.
Suomessa rakennnemuutos maataloudesta teollisuuteen tapahtui myöhään eikä teollisuus koskaan kasvanut niin merkittäväksi alaksi, että sen olisi tarvinnut värvätä ulkomaalaisia työvoimaksi kuten Saksa ja Ruotsi tekivät. Parhaimmillaankin on ollut lähes täystyöllisyys, mutta ei työvoimapulaa.Veikko Palvo kirjoitti:Suomessa ei liene koskaan ollut täystyöllisyyttä siinä mielessä, että Suomeen olisi värvätty työvoimaa ja siirtolaisia?Vetehinen kirjoitti: Siirtolaisuus Suomesta Ruotsiin oli erilaista kuin myöhemmin Suomeen ja Ruotsiin tapahtunut maahanmuutto. Ruotsalaisten yritysten edustajat kulkivat 60-luvulla maaseudulla värväämässä työvoimaa tehtaisiin Ruotsissa, jossa oli työvoimapula. Suomessa oli rankka työttömyys ja työvoimaa vapautui elinkelvottomiksi käyneillä tiloilta.
Suomessa ei ole koskaan ollut työvoimapulaa, jonka vuoksi täällä on vähän ulkomaalaisia.
Suomesta on aina lähdetty siirtolaisiksi.
Niin se kai menee.Jussi Jalonen kirjoitti:Epävarmassa tilanteessa olevat siirtolaiset luisuvat vailla työtä astetta helpommin laitapuolen kulkijoiksi. Mutta jos työtä on, niin riski ei ole enää sen suurempi kuin kanta-asukkaillakaan.
Mistä teit moisen johtopäätöksen?Vetehinen kirjoitti:Kirjoituksistasi päättelen, että kannatat maahanmuuttoa, vaikka tulijat eivät työllistyisi.
Yleisen työllisyystilanteen kohentuessa mainitut ongelmat tapaavat ratketa. Mikäli esteeksi muodostuu jonkinlainen last hired, first fired-asenne, niin sitä varten ovat olemassa syrjinnän vastaiset lait, joiden toteutumista on valvottava.Vetehinen kirjoitti: Mikä on ratkaisusi heikosti työllistyvien maahanmuuttajien työllistymiseksi?
Kiintoisa sattuma. Tiedätkö, minkä Yhdysvaltoihin saapuneen maahanmuuttajaryhmän suhteellisesti heikosta mielenterveystilanteesta amerikkalaiset maahanmuuttokriitikot olivat huolissaan 1920-luvulla?Vetehinen kirjoitti: Maahanmuuttajaperheissä on paljon mielenterveysongelmia, joita on hyvin vaikea ratkaista, koska psykiatrista hoitoa on annettava tulkin avulla. En tiedä onko määriä tutkittu lainkaan. Oma tietoni suuresta määrästä perustuu hoitohenkilökunnan kertomaan.
Mutta maahanmuuton vastustajia tai kannattajia ei ole tarpeen kannattaa. Euroopan vihreän puolueen suomalaisen jäsenpuolueen sivuilla kirjoitetaan:Jussi Jalonen kirjoitti: Yleensäkään en edes näe siirtolaisuutta tai maahanmuuttoa sellaisena teemana, jota pitäisi erityisesti "kannattaa" tai "vastustaa". Sitä pitää mielestäni vain hallinnoida. Jos rehellisiä ollaan, niin koko asia on minulle aivan yksi ja sama, ja olen täysin pragmaatikko. Ongelma onkin tällä hetkellä mielestäni se, että juuri käytännöllinen asenne on kadonnut julkisesta keskustelusta lähes täydellisesti. Tilalle on tullut aivan totaalisen hysteerinen, pelkotiloja lietsova asennoituminen maahanmuuttoon.
Cheers,
J. J.
Mielestäni asiaan ei pidä suhtautua noin huolettoman välinpitämättömästi.Jussi Jalonen kirjoitti:Yleisen työllisyystilanteen kohentuessa mainitut ongelmat tapaavat ratketa.Vetehinen kirjoitti: Mikä on ratkaisusi heikosti työllistyvien maahanmuuttajien työllistymiseksi?
En tiedä.Jussi Jalonen kirjoitti:Kiintoisa sattuma. Tiedätkö, minkä Yhdysvaltoihin saapuneen maahanmuuttajaryhmän suhteellisesti heikosta mielenterveystilanteesta amerikkalaiset maahanmuuttokriitikot olivat huolissaan 1920-luvulla?Vetehinen kirjoitti: Maahanmuuttajaperheissä on paljon mielenterveysongelmia, joita on hyvin vaikea ratkaista, koska psykiatrista hoitoa on annettava tulkin avulla. En tiedä onko määriä tutkittu lainkaan. Oma tietoni suuresta määrästä perustuu hoitohenkilökunnan kertomaan.