Suomalaisten alkuperästä

[Vetehinen]

[Tämä aihe on siirretty ketjusta: Historian harrastaminen vs. ammattilaisuus ja otsikoitu uudelleen.]

Olen lukenut itseään ammattilaiseksi tituleeraavan humanistin keksimästä uudesta matemaattisesta kaavasta, jonka keksimisen syyksi humanisti kertoi osaamattomuutensa matematiikassa. Tämäkin henkilö lienee ammattilainen, mutta ei taatusti ole asiantuntija matematiikassa.

Kerrotaanpa heti totuus, ettei joku tietämätön lukija erehdy uskomaan Vetehisen valheita.

Kyse on minun (kielitieteilijän) kotisivuillani olevasta geeniaineiston tarkastelusta:

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1b.pdf

Kirjoitan heti ensimmäisen sivun lopussa:

"I will not use any computing programs, but just calculate the variation simply from the tables by dividing the number of alleles by the number of loci. This, together with the high resolution structure (great number of clusters or strata) within the lineages N1b-A and N1b-E, is elementary for the understanding of all the N1b expansions."

1. Kyseessä ei ole uusi kaava.
2. Kyse ei ole ensisijassa matematiikan osaamattomuudesta vaan laskentaohjelmien puutteesta - eivät geneetikotkaan näitä itse laske vaan ohjelmat tekevät sen.
3. Kyseiset muuttujat (alleelien lukumäärä ja locusten lukumäärä) ovat aina pohjana myös niissä mutkikkaammissa laskentaohjelmissa, joten tulos on samansuuntainen - vain painotusten hienosäätö jää puuttumaan.
4. Aiemmin Vetehinen on myös valehdellut minun puhuneen varianssista ja laskeneen sen väärin, vaikka en ole lainkaan puhunut varianssista (johon on tietty laskukaava) vaan ainoastaan variaatiosta (joka on yleisnimitys kaikelle vaihtelulle).
5. Variaatiota on niin monenlaista kuin vain jaksaa keksiä, ja minä määrittelen eksplisiittisesti kuinka lasken variaation kyseisessä kirjoituksessani. Siinä ei ole mitään virheellistä.

Vetehiselle vain on osoittautunut vaikeaksi ymmärtää kirjoitettua tekstiä, olipa se englanniksi tai suomeksi.

Ei ole oikein mukavaa, että kutsut taas minua valehtelijaksi.

Kaavalla tarkoitan sinun "variaatioksi" kutsumaasi laskentakaavaa dividing the number of alleles by the number of loci

En ole tilastomatematiikan asiantuntija, mutta ole aika monta vuotta sitten läpäissyt Teknillisen korkeakoulun tilastomatematiikan kurssin ja laskenut variansseja. Lopputyössä käytin variaatiolaskentaa erään systeemin tasapainotilan laskemiseksi.

Variaation suuruuden laskemisessa on etäisyys keskiarvosta korotettava neliöön. Sinun laskelmasi on lineaarinen, joten se ei kerro variaation suuruutta.

Lisäksi näyttää siltä, ettet huomio lainkaan kuinka monta kertaa kukin lukema esiintyy. Lukumäärä on otettava laskuun mukaan.

Väität että laskelmasi on elementary for the understanding of all the N1b expansions. Näin ei varmasti ole. Variaatiolaskelmasi ei kuvaa variaation eli poikkeaman, muunnoksen, muunnelman tai vaihtelun suuruutta.

[Jaakko Hakkinen]

Ei ole oikein mukavaa, että kutsut taas minua valehtelijaksi.

Ilmainen neuvo: lakkaa siis valehtelemasta eli vääristelemästä sekä totuutta että toisten sanomisia.

Variaation suuruuden laskemisessa on etäisyys keskiarvosta korotettava neliöön. Sinun laskelmasi on lineaarinen, joten se ei kerro variaation suuruutta. Lisäksi näyttää siltä, ettet huomio lainkaan kuinka monta kertaa kukin lukema esiintyy. Lukumäärä on otettava laskuun mukaan.

Sanakirjoista ja netistä oppisit, että variaatio on vaihtelun yleisnimi. Se että jossain teknisessä variaatiolaskennassa korotetaan jotain neliöön, ei todellakaan tarkoita että kaikkien muiden aihealueiden variaatiolaskennassa pitäisi toimia samoin.

Katsopa esimerkkejä, miten monenlaista variaatiota on olemassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Variation

Ongelmasi on, ettet suostu ymmärtämään, että siinä missä varianssi on tiettyyn kaavaan sidottu nimitys, on variaatio vapaasti käytettävissä oleva kattokäsite, joka määritellään aina tilannekohtaisesti.

Variaatio ei siis ole samanlainen kaavaan sidottu nimitys kuin varianssi.

Väität että laskelmasi on elementary for the understanding of all the N1b expansions. Näin ei varmasti ole. Variaatiolaskelmasi ei kuvaa variaation eli poikkeaman, muunnoksen, muunnelman tai vaihtelun suuruutta.

Joko ymmärsit väärin tai valehtelet jälleen. Kirjoitin:
"I will not use any computing programs, but just calculate the variation simply from the tables by dividing the number of alleles by the number of loci. This, together with the high resolution structure (great number of clusters or strata) within the lineages N1b-A and N1b-E, is elementary for the understanding of all the N1b expansions."

1. Lue ja ymmärrä lihavoitu kohta.

2. Tietysti variaatiolaskelmani kuvaa vaihtelun suuruutta: näet itsekin kirjoituksestani, että eri alueilla ja kansoilla esiintyvien alleelien lukumäärä per locus vaihtelee. Tämä on määritelmällisesti variaatiota, jonka suuruutta ilmaisen laskemallani indeksillä sivun 10 taulukossa.

Kerro toki, mitä kohtaa et nyt ymmärtänyt. Selitän erittäin mielelläni.

[Vetehinen]

Mielestäni tämän ketjun nimi "Suomalaisten alkuperä" on väärä, koska asia koskee Jaakko Häkkisen matematiikkaa eikä suomalaisten alkuperää.

Minusta tämän voisi palauttaa siihen ketjuun, missä keskusteltiin ammattilaisista ja amatööreistä.

[Vetehinen]

2. Tietysti variaatiolaskelmani kuvaa vaihtelun suuruutta: näet itsekin kirjoituksestani, että eri alueilla ja kansoilla esiintyvien alleelien lukumäärä per locus vaihtelee. Tämä on määritelmällisesti variaatiota, jonka suuruutta ilmaisen laskemallani indeksillä sivun 10 taulukossa.

Variaation suuruudella arvioidaan haploryhmän ja haplotyypin ikää. Mitä suurempi variaatio sen iäkkäämpi.

Sinun laskelmasi ei laske variaation suuruutta, joten laskelmaasi perustuvat johtopäätökset ovat väärin.

Keksimäsi matematiikka on amatöörimäistä.

[Jaakko Hakkinen]

Vetehisen kannattaisi tutustua asioihin, joista esittää väitteitä:

Genetic variation, variation in alleles of genes, occurs both within and among populations. Genetic variation is important because it provides the “raw material” for natural selection.

Genetic variation among individual humans occurs on many different scales, ranging from gross alterations in the human karyotype to single nucleotide changes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genetic_variation

Väitteesi sekä variaatiosta että minun laskelmistani ovat täysin virheellisiä ja perustuvat vain puutteelliseen ymmärtämiseen tai tarkoitushakuiseen valehteluun.

Jatkan keskustelua sitten kun opit lukemaan.

[Vetehinen]

Vetehisen kannattaisi tutustua asioihin, joista esittää väitteitä:

Genetic variation, variation in alleles of genes, occurs both within and among populations. Genetic variation is important because it provides the “raw material” for natural selection.

Genetic variation among individual humans occurs on many different scales, ranging from gross alterations in the human karyotype to single nucleotide changes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_genetic_variation

Väitteesi sekä variaatiosta että minun laskelmistani ovat täysin virheellisiä ja perustuvat vain puutteelliseen ymmärtämiseen tai tarkoitushakuiseen valehteluun.

Jatkan keskustelua sitten kun opit lukemaan.

Olen minä hiukan tutustunutkin vaihtelujen laskemiseen kuten aikaisemmin kirjoitin. Wiki-lainauksesi ei ota mitään kantaa laskelmaasi, joten et saa siitä tukea.

Ikävää että taas kutsut minua valehtelijaksi.

Toivottavasti ketjun nimi muutetaan, sillä Häkkisen variaatiolaskelmilla ei ole mitään tekemistä ketjun otsikon kanssa.

[el6]

Tiede-lehden sivustolla nämä Häkkiset, Moosekset, Sigfridit ja muut übergermaanit yrittävät todistaa, ettei suomalaisia ole edes olemassa, paitsi 1809 jälkeen.

Jokainen mäki,niitty,pelto tai mikä kivenkolo hyvänsä, niin sen on nimennyt joku
übergermaani(Sieg hail) Saksasta,Tanskasta, Ruotsista tai jopa Norjasta.

Met suomalaiset emme kerinneet edes kotipaikkojamme nimeämään. Perkunas.

[Jaakko Hakkinen]

Tiede-lehden sivustolla nämä Häkkiset, Moosekset, Sigfridit ja muut übergermaanit yrittävät todistaa, ettei suomalaisia ole edes olemassa, paitsi 1809 jälkeen.

Jokainen mäki,niitty,pelto tai mikä kivenkolo hyvänsä, niin sen on nimennyt joku
übergermaani(Sieg hail) Saksasta,Tanskasta, Ruotsista tai jopa Norjasta.

Met suomalaiset emme kerinneet edes kotipaikkojamme nimeämään. Perkunas.

Kannattaisiko sinunkin panostaa hieman luetun ymmärtämiseen?
Tai hutki minun puolestani sitä olkinukkeasi, jonka itse olet rakentanut, mutta älä
sotke siihen olemassaolevia keskustelijoita.

Ilmainen kolmen pisteen vihje:
Ei kukaan ole oikeasti toiminut niin kuin viestisi alussa väitit.