Rasismi, natsismi, kansallissosialismi

[ekyto]

En ihmettele lainkaan, että suomalaisiin kohdistuva rasismi - maahanmuutajien suosiminen ja ainakin terveyspuolella suomenruotsalaisten suosiminen - ja suosimisen vastapainona suomalaisten syrjiminen herättää suuttumusta ja vihastusta.

Tuskin muissa kuin sinussa ja kuvitelmissasi.

[ekyto]

Erilainen kohtelu positiivisessa mielessä (esim Etelä-Afrikan vähemmistön suosiminen) tai negatiivisessa mielessä.

Sinusta on ilmeisesti OK, että enemmistö syrjii vähemmistöjä.

http://www.newsweek.com/2009/02/13/flee ... frica.html

Fleeing From South Africa

Fourteen years after apartheid, why are the best and the brightest leaving Africa's most successful state?
No one should be surprised to read that Zimbabwe has suffered massive emigration in recent years, especially among its white minority. But much less expected is the fact that next-door South Africa, the continent's wealthiest and most developed country, is suffering a brain drain of its own (if on a smaller scale).

...

Another largely unnoticed problem is the growing number of attacks on South Africa's white farmers. As in neighboring Zimbabwe, some of the attacks appear to be racially motivated. Others seem simply opportunistic, but the result is that white farmers' numbers continue to decrease, leading to fears that despite the government's good intentions, a Zimbabwe-style crisis—where the flight of skilled farmers led to an agricultural collapse—is possible here too.
Then there's the problem of affirmative action, which many whites feel limits their opportunities for advancement and which keeps many émigrés from returning. "You can attract people home, but there are still the same concerns when they get here," Chen says. "Crime and lack of job opportunities if you're not the right color."

Nuo hyökkäykset valkoisia etelä-afrikkalaisia maanviljelijöitä vastaan muistuttavat nykypäivän Suomessa tapahtuvia hyökkäyksiä ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan.

[Vetehinen]

Nuo hyökkäykset valkoisia etelä-afrikkalaisia maanviljelijöitä vastaan muistuttavat nykypäivän Suomessa tapahtuvia hyökkäyksiä ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan.

Avaisitko miten?

[Jaakko Hakkinen]

Sen verran teen myönnytystä näkökannallesi, että Auschwitzin kaltainen ilmiö tietysti edellytti tiettyjen ryhmien tarkkaa rajaamista ja niiden määrittelemistä aivan erityisen huonoiksi. Mutta tässäkin haluaisin kyllä kiinnittää huomiota siihen, että "me olemme parempia" -rasismi voi käden käänteessä muuttua "X ovat huonoista huonoimpia" -rasismiksi - lieneekö historiassa yhtään esimerkkiä yhteiskunnasta, jossa näin ei olisi saman tien käynyt? Matka pogromeihin ja kaasukammioihin on siis vain kukonaskeleen verran pidempi.

Tästäkin syystä vastustan ajatusta, että terminologialla eroteltaisiin näennäisesti viattomampi "me olemme parempia" -rasismi "nuo ovat huonompia" -rasismista. Ei niiden välillä ole muuta kuin enintään hiuksenhieno aste-ero, sikäli mikäli kuin niitä todellisuudessa edes esiintyy toisistaan irrallisina.

Tarvittaisiin tosiaan tutkimuksia siitä, kytkeytyvätkö ne aina yhteen, tai siis johtaako paremmuusrasismi aina myös huonommuusrasismiin. No nyt tuli keksittyä tarkentavat määritteet, joten sama kai niitä molempia on kutsua rasismiksi.

Ihan noin sivuhuomautuksena mutta natsien terminologiassa oli olemassa alempia rotuja, "ali-ihmisiä", joiksi luokiteltiin mm. slaavit. Mutta juutalaiset eivät kuuluneet näihin, vaan olivat paljon vaarallisempi ja uhkaavampi "vastarotu", Gegenrasse. Hitlerin ajatuskulku Mein Kampfissa meni jokseenkin niin että juutalaiset olivat olleet saksalaisia "parempia" tähän asti, saksalaisten pitää löytää rodullinen omanarvontuntonsa ja yhtenäisyytensä jotta voisi voittaa heidät, jotta saksalaisista voisi tulla juutalaisten sijaan herrakansa, "Herrenvolk".

Kiitos, tämä oli mielenkiintoinen tarkennus. Ole varovainen, ettei Sami ala "perustellusti epäillä" motiivejasi kiinnostuksellesi natsismiin.

Vaikkei paljon huvita jauhaa enää tästä asiasta, sanon silti vielä kerran. Rasismi ei vaadi yhtä nimettyä kohdetta. Se on ajattelutapa, joka perustuu rodunkaltaisiin ominaisuuksiin ja niiden arvottamiseen. Käytännön ilmentymänsä se tietenkin voi saada konkreettisessa tilanteessa, jossa se kohdistuu vain tiettyyn ryhmään eikä kaikkiin omasta poikkeaviin ryhmiin. Mutta varsin lapsekasta on väittää, että ainoa oikea rasisti on sellainen rasisti, joka ei hyväksy vain yhden tai tietyn ryhmän edustajia, kun taas kaikki muut ovat hänelle okei. Käytännössä rasisti ei hyväksy muita kuin oman "rotunsa" edustajia. Hänelle rodut ovat eriarvoisia keskenään. Hierarkian huipulla on hänen oma varsin kuvitteellisin ominaisuuksin varustettu rotunsa. Käytännön valintatilanteissa hän saattaa joutua arvottamaan eri ryhmiä keskenään.

Ymmärrän näkemyksesi, ja edellä päädyinkin nimittämään molempia tyyppejä rasismiksi, ihan vain yhteisen kielen vuoksi. Silti pidän tärkeänä tiedostaa nämä kaksi eri lähestymiskulmaa rasismiin: paremmuusrasismi ja huonommuusrasismi. Lapsekkuus ei valitettavasti kuitenkaan liity millään tavoin näihin määrittelyasioihin; ja jos liittyisi, lapsekas olisi sellainen, jonka määritelmässä olisi vähiten eri asteita eli harmaasävyjä.

Sellainen tarkennus, että rasistin oman rodun (huom! nyt käytit itsekin sanaa ilman lainausmerkkejä) ei kai tarvitse olla hierarkian huipulla – kakkossijakin voi riittää.

Ja jos virkamiehet syrjisivät maahanmuuttajia, pitäisi puuttua ilmenneeseen syrjintään, eikä alkaa syrjiä toista etnistä ryhmää.

Sinulle tämäkin asia näköjään tuottaa ymmärrysvaikeuksia: syrjintään nimenomaan puututaan positiivisella syrjinnällä. Se, että maahanmuuttajien työllisyys on kantaväestöä suuresti heikompi, korjaantuu sillä, jos jollakin keinolla maahanmuuttajien työllisyys saadaan nostettua kantaväestön tasolle tai ainakin lähelle sitä. Juuri tätä on positiivinen syrjintä.

Positiivista syrjintää on sekin, jos tasavertaisuuteen pyritään toisesta suunnasta. Jos jollakin ryhmällä, kuvitellaan nyt sinun mieliksesi että ruotsinkielisillä, on joitain etuja jotka asettavat heidät suomenkielisiä suotuisampaan asemaan, niin positiivisella syrjinnällä saatetaan nämä ryhmät tasavertaiseen asemaan.

Positiivinen syrjintä ei voi koskaan olla rasismia, kuten jo selvitin sinulle.

[ekyto]

Nuo hyökkäykset valkoisia etelä-afrikkalaisia maanviljelijöitä vastaan muistuttavat nykypäivän Suomessa tapahtuvia hyökkäyksiä ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan.

Avaisitko miten?

Taidat olla sokea omille toimillesi. Sinäkin hyökkäät jatkuvasti ruotsinkielisiä vastaan nettikirjoitteluillasi.

[Sami Raninen]

Taidat olla sokea omille toimillesi. Sinäkin hyökkäät jatkuvasti ruotsinkielisiä vastaan nettikirjoitteluillasi.

Etelä-Afrikassa nuo mainitut hyökkäykset taitavat kyllä olla huomattavasti vaarallisempia ja fyysisempiä kuin Internetin mielipidekirjoitukset, jotka voi myös jättää lukematta (kuten tälläkin foorumilla minä teen hyvin usein).

En mitenkään tarkoita puolustella tai vähätellä ruotsinkielisiin kohdistuvaa vihanlietsontaa, mutta minulla on tunne, että Etelä-Afrikan ongelmia vähätellään aika rajusti, jos niitä verrataan kiihkeimpienkään täkäläisten kielisotureiden nettijurnutukseen.

[Vetehinen]

Ja jos virkamiehet syrjisivät maahanmuuttajia, pitäisi puuttua ilmenneeseen syrjintään, eikä alkaa syrjiä toista etnistä ryhmää.

Sinulle tämäkin asia näköjään tuottaa ymmärrysvaikeuksia: syrjintään nimenomaan puututaan positiivisella syrjinnällä.

Vaikka maahanmuuttojohtaja Annika Forsander pystyisi osoittamaan, että Helsingin kaupungin virkamiehet syrjivät maahanmuuttajia, tulee puuttua ilmenneeseen syrjintään ja korjata asia syrjintään syyllistyneen tai syyllistyneiden virkamiesten osalta.

Niin ei ole kuitenkaan tehty. Vaan Annika Forsander on suositellut, että suomalaisia työnhakijoita, jotka ovat täysin ulkopuolisia mahdolliseen virkamiesten harjoittamaan syrjintää, on alettu syrjiä vain heidän etnisen taustansa vuoksi. Tämä on kaikkia ihmisoikeusjulistuksia ja rasismin vastaisia julistuksia vastaan.

Se, että maahanmuuttajien työllisyys on kantaväestöä suuresti heikompi, korjaantuu sillä, jos jollakin keinolla maahanmuuttajien työllisyys saadaan nostettua kantaväestön tasolle tai ainakin lähelle sitä. Juuri tätä on positiivinen syrjintä.

Maahanmuuttajien työllisyys on heikko, koska he eivät osaa ja häviävät siksi kilpailussa työpaikoista suomalaisille koulutetuille ja kielitaitoisille hakijoille. Moni maahanmuuttaja ei osaa lukea eikä kirjoittaa. On selvää, ettei heille ole työmarkkinoilla kysyntää, mutta se ei tietenkään ole syrjintää, vaan osaamattomuutta ja koulutuksen puuttumista.

[Vetehinen]

Nuo hyökkäykset valkoisia etelä-afrikkalaisia maanviljelijöitä vastaan muistuttavat nykypäivän Suomessa tapahtuvia hyökkäyksiä ruotsinkielisiä suomalaisia vastaan.

Avaisitko miten?

Taidat olla sokea omille toimillesi. Sinäkin hyökkäät jatkuvasti ruotsinkielisiä vastaan nettikirjoitteluillasi.

En hyökkää enkä ole hyökännyt.

Panitko muuten merkille, että lainaamassasi uutisessa oli maininta:
Then there's the problem of affirmative action, which many whites feel limits their opportunities for advancement

Affirmative action tarkoittaa "positiivista syrjintää" ja Etelä-Afrikan tapauksessa mustien positiivista syrjintää, jota valkoiset pitävät etenemismahdollisuuksiensa rajoitteena.

Affirmative action refers to policies that take factors including "race, color, religion, gender, or national origin"[1] into consideration in order to benefit an underrepresented group, usually as a means to counter the effects of a history of discrimination.

Affirmative action on tuon määritelmän mukaan vastakeino historialliselle diskriminaatiolle eli syrjinnälle, jota maassa on harjoitettu ko ryhmää vastaan.

Affirmative action tapaisia on muuallakin. Mm USA:ssa suositaan mustia ja Intiassa kastittomia ja syyt ovat maiden historiallisessa ko ryhmiin kohdistuneessa syrjinnässä.

Ketkä Suomessa olisivat olleet historiassa syrjittyjä?

[ekyto]

Ketkä Suomessa olisivat olleet historiassa syrjittyjä?

Historiassa mm. romanit ja saamelaiset, nykyään romanien lisäksi myös mm. somalit ja venäläiset. Moni haluaisi myös vähentää ruotsinkielisten oikeuksia suomenkelisten oikeuksia huonommiksi, mutta tämä ei ole ainakaan vielä onnistunut.