Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Talvisota venäläisin silmin teoksesta: telepanssarit ja hölmön tölmäys

Markku Jokipii kirjoittaa Verkkouutisisssa Bair Irincheevin teoksesta Talvisota venäläisin silmin.( Minerva 2012)
Markku Jokipii: Venäläistutkija talvisodasta: Suuret munaukset söivät ylivoiman hyödyn(Verkkouutiset 9.12.2012)

Silmiini pisti kirja-arviossa pari kiinnostavaa asiaa: telepanssarit ja ”hölmön tölmäys”
Minulle nuo telepanssarit ovat aika tuntemattomia, miten ne mahtoivat tositilanteessa toimia, olivatko ne hyödyllisiä? En ole huomannut, että niitä olisi käytetty ainakaan kovin laajamittaisesti sitten myöhemmin sodan aikana?

Jokipii kirjoittaa panssareista:
Kannaksella suomalaiset näkivät, kuinka vahva neuvostoliittolaisten panssariase oli. Puna-armeija oli kehittänyt ns. kemiallisia sekä telepanssareita. Ensin mainittuja käytettiin liekinheitintehtävissä, telepanssarit olivat miehittämättömiä ja kauko-ohjattavia. Ne olivat maailman ensimmäisiä taistelurobotteja.
Suomalaisten epäonnistunutta vastahyökkäystä kuvaillaan näin:
Irincheev kertoo myös suuren suomalaisen sodanjohdon tekemän tuhoisan munauksen. Kyse on Kannaksen joulukuun 23. päivän vastahyökkäyksestä, jota rivimiehet kutsuivat "hölmön tölmäykseksi". Kirjoittaja ei parinsivun kuvauksessa jaksa herkutella asialla, mutta kertaa faktat.

Toisen armeijakunnan komentaja Harald Öhqvist laati kolmen divisioonan yllätyshyökkäyksestä suunnitelman, jonka Mannerheim hyväksyi. Yksi divisioonista oli ollut reservissä vailla sotakokemusta. Huomattava osa sen miehistä joutui tarpomaan 20 kilometriä kumpaisenakin hyökkäystä edeltävänä kahtena yönä. Kun laahustajat tulivat perille, operaation piti alkaa.

Esikunnilla ei ollut mitään käsitystä tilanteesta, osastot olivat täysin sekaisin ja vailla viestintäyhteyksiä. Parempi tieto olisi estänyt ryhtymästä epätoivoiseen yritykseen.

Pääosa joukoista aloitti hyökkäyksen myöhässä, vailla koordinointia. Jo omien piikkilankaesteiden purkamisessa meni aikaa, oman tykistön tukea ei saatu, kirkas ilma auttoi vihollista tulenjohtoilmapalloistaan paikallistamaan hyökkääjät jo kaukaa. Ei ole edes jälkiviisautta taas kerrata se neuvo, että esikuntien tulisi aina kuunnella varoituksen sanoja etulinjasta.

Hienosti Öhqvist ja Mannerheim selittelivät myöhemmin muistelmissaan monenlaisen hyödyn, joka koitui muutaman tunnin aikana menetetyistä liki 1500 sotilaastamme, lisäksi masennus ja epäusko esikuntaherroihin kasvoi. Tässä Mannerheim sortui samaan kuin Adolf Hitler jatkuvasti: puna-armeija saattoi varsinkin sodan alkuvaiheissa olla huono hyökkääjä, mutta puolustustaisteluissa se oli vaarallisen sitkeä.
Markku Jokpii: Venäläistutkija talvisodasta: Suuret munaukset söivät ylivoiman hyödyn(Verkkouutiset 9.12.2012)

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Talvisota venäläisin silmin teoksesta: telepanssarit ja hölmön tölmäys

Tapio Onnela kirjoitti: Minulle nuo telepanssarit ovat aika tuntemattomia, miten ne mahtoivat tositilanteessa toimia, olivatko ne hyödyllisiä?

Saksalaisilla oli vastaavanlainen kauko-ohjattava ja miehittämätön "Goliath"-panssarivaunu, joka oli eräänlainen telaketjuilla kulkeva miina. Niitä käytettiin esimerkiksi Varsovan kansannousussa puolalaisia vastarintataistelijoita vastaan.

Mainittu taistelukone esiintyy esimerkiksi Andrzej Wajdan "Kanal"-elokuvassa. Kohtauksen voi katsoa tästä, neljän minuutin kohdalta.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Talvisota venäläisin silmin teoksesta: telepanssarit ja hölmön tölmäys

"Suomalaisilla sotavankileireillä kuolinprosentit olivat maailman pahimpia"

Tämä koskee vasta jatkosotaa, ei talvisodtaa, minkä Jokisipilä luultavasti hyvin tietää, hänelle on vain saattunut lipsahdus.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Talvisota venäläisin silmin teoksesta: telepanssarit ja hölmön tölmäys

Jussi Jalonen kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti: Minulle nuo telepanssarit ovat aika tuntemattomia, miten ne mahtoivat tositilanteessa toimia, olivatko ne hyödyllisiä?
Saksalaisilla oli vastaavanlainen kauko-ohjattava ja miehittämätön "Goliath"-panssarivaunu, joka oli eräänlainen telaketjuilla kulkeva miina. Niitä käytettiin esimerkiksi Varsovan kansannousussa puolalaisia vastarintataistelijoita vastaan.
En muista lukeneeni kuvauksia niiden käytöstä talvisodassa, epäilemättä niitä käytettiin, mutta miten mahtoivat toimia talviolosuhteissa?

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Talvisota venäläisin silmin teoksesta: telepanssarit ja hölmön tölmäys

Tapio Onnela kirjoitti: En muista lukeneeni kuvauksia niiden käytöstä talvisodassa, epäilemättä niitä käytettiin, mutta miten mahtoivat toimia talviolosuhteissa?
Saksalaisten Goliath näyttää olleen vain lankaohjattu miina, räjähdyspanos, mutta
neuvostolaisten 6 tonnin Vickersin kopion T-26:n kehitelmä KHT-130 on suunniteltu
http://en.wikipedia.org/wiki/T-26_variants myrkky- / taistelukaasujen levittämiseen.
Khemiskij Tank ( kemiallinen panssarivaunu )
Kubinkan
panssarimuseossa näyttää olevan yksi "teletankki", jossa on liekinheitin.
Viktor Shseherbitski kertoo tuossa haastattelussa saaneensa "teletankkikoulutuksen" Talvisodan alkupuolella kun radio- ohjatut tankit oli kaivettu jälleen esille.
Hän
sanoo ohjauskoneiston olleen pneumaattisen, mutta kuinkahan luotettavasti tuonaikuiset paineilmalaitteet ovat toimineet talvella?
Mekaanisissa sähköreleissä on niissäkin häiriöitä talvella ja radio-ohjaus on kuulemma ollut altis teletankin moottorin käyttämän latausgeneraattorin jännitteenvaihteluille, jännite lienee vaihdellut moottorin kierrosluvun mukana?

Mutta
olisikohan tuon TT-26 liekinheitinpanssarin radio-ohjaaminen ollut hankalinta, Viktorkin puhuu haastattelussa ohjauksen harjoittelusta ja sanoo ohjaajan olleen kilometrinkin
päässä "tavallisessa" T-26:ssa ja kertoo jonkin teletankin "karanneenkin". Olisikihohan ollut Kannaksella? On ilmeisesti ollut pakko seurata teletankkia toisen panssarin tähystysraoista.
Karjalan kannaksella näyttäisi pari teletankkia tuhoutuneen 1940 ja Viktor sanoo TT-26:a olleen 1941 kaksi pataljoonaa.


Veikko Palvo

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Talvisota venäläisin silmin teoksesta: telepanssarit ja hölmön tölmäys

Talvisodassa Kannaksella suomalaisia vastaan käytetyistä KHT-130 / TT-26 teletankeista
muistelee http://www.odintsovo.info/news/?id=1683 Kubinkan panssarimuseossa "teletankkimies" Viktor Shsherbitski 2004.
Ja
ww2-sotatekniikan ihmeaseista http://en.wikipedia.org/wiki/Wunderwaffe puhuttaessa "kosto-ohjukset" V-1, V-2 ( A-4 ) , V-3 ja Saksan atomipommihanke lienevät tunnetuimpia.
Saksan atomipommiin länsiliittouneet näyttäisivät sodan aikana uskoneet, koska esim. raskasvesilaitoksia Norjassa pommitettiin?
A. Speer jälkiviisaana muisteli vankilassa, että Saksan tuotannon olisi V-2 / A-4:n sijaan
tullut kohdistua mm. Wasserfall- ja Enzian-ilmatorjuntaohjuksiin, joilla olisi estetty länsiliittoutuneitten Saksan pommitukset.
Goebbelsin
propagandakoneisto kirjoitti noista ihmeaseista ja liikkeelle laskettiin huhukampanjakin.
Muistelen
lukeneeni Suomessakin käyneistä saksalaisista tiedemiehistä luennoimassa ydinfysiikasta ja samalla lienee "ohimennen" annettu ymmärtää Saksalla olevan atomipomminkin?
Huhukampanja Saksan ihmeaseista on ulottunut Suomeenkin, mm. kenraali Paavo Talvela kirjoitti "kuulleensa" niistä?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”