Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

24.05.14 17:29

Emma-Liisa kirjoitti: Hyvä että sanot suoraan. Tuon jälkeen on ihan turha itkeä krokotiilinkyyneliä pommituksen uhreille, sillä empatian sijasta käytät heitä vain omiin tarkoituksiisi.
Siis mitä höpäjät? Olen varmaan kymmenen kertaa sanonut, että historioitsijan tehtävä ei ole palvellla mitään aatetta: ei kommunismia, ei fasismia, ei kansallissosialismia, ei demareita, ei kokkareita, ei kepua, ei persuja, ei demokraatteja, ei epädemokraatteja vaan vain ja ainoastaan objektiivista totuutta. Sen sijaan sinä olet aina vaatinut historioitsijoilta ideologian ajamista. Kunhan se ajettu ideologia on sinulle mieleen.

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

24.05.14 17:32

Emma-Liisa kirjoitti: Nykypäivän? Neuvostoliitto kukistui yli 20 vuotta sitten, eikä SKP:täkään enää ole.
Lisäys: en ole uskonut salailuun aiemminkaan.
Nimenomaan nykypäivän. Esimerkiksi vihervasemmiston propagandassa maahanmuuton rajoittamisen seuraava askel on kaasukammio. Eli aivan ilmiselvää historian hyväksikäyttöä nykypolitiikan ajamiseen.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

24.05.14 19:46

Trilisser kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: Hyvä että sanot suoraan. Tuon jälkeen on ihan turha itkeä krokotiilinkyyneliä pommituksen uhreille, sillä empatian sijasta käytät heitä vain omiin tarkoituksiisi.
Siis mitä höpäjät? Olen varmaan kymmenen kertaa sanonut, että historioitsijan tehtävä ei ole palvellla mitään aatetta: ei kommunismia, ei fasismia, ei kansallissosialismia, ei demareita, ei kokkareita, ei kepua, ei persuja, ei demokraatteja, ei epädemokraatteja vaan vain ja ainoastaan objektiivista totuutta. Sen sijaan sinä olet aina vaatinut historioitsijoilta ideologian ajamista. Kunhan se ajettu ideologia on sinulle mieleen.
Niinpä. Kirjoituksesihan ovat niin verraton esimerki "objektiivisesta totuudesta". Esimerkiksi viimeksi vertailusi pommituksen uhrien ja saksalaisten surmaamien (ei-juutalaisten) siviilien lukumäärien suhteesta.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

25.05.14 12:18

Trilisser kirjoitti: Olen varmaan kymmenen kertaa sanonut, että historioitsijan tehtävä ei ole palvellla mitään aatetta: ei kommunismia, ei fasismia, ei kansallissosialismia, ei demareita, ei kokkareita, ei kepua, ei persuja, ei demokraatteja, ei epädemokraatteja vaan vain ja ainoastaan objektiivista totuutta. Sen sijaan sinä olet aina vaatinut historioitsijoilta ideologian ajamista. Kunhan se ajettu ideologia on sinulle mieleen.
Tästä aiheesta voimme jatkaa uuden sisällissota-ketjun kohdalla.

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

29.05.14 21:30

Emma-Liisa kirjoitti:Niinpä. Kirjoituksesihan ovat niin verraton esimerki "objektiivisesta totuudesta". Esimerkiksi viimeksi vertailusi pommituksen uhrien ja saksalaisten surmaamien (ei-juutalaisten) siviilien lukumäärien suhteesta.
Väärin. Vertailuni koski Waffen-SS:n yksiköitten (ei yleisellä tasolla "saksalaisten") tekemien ja liittoutuneiden pommitusten uhrien määrää. Muistaakseni jälkimmäiseksi on arvioitu noin 500 000-600 000, joten en näe väitteessäni mitään virhettä.

Veikko Huuska
Viestit: 193
Liittynyt: 28.09.08 15:26
Paikkakunta: Ikaalinen

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

30.05.14 10:43

Olen joitakin vuosia muun työn ja harrastusten ohessa koonnut elämäkertaa Edvard Gyllingistä, punaisesta fennomaanista. Vanhan fennomanian perillisyyden lisäksi Gylling toimi sekä teoriassa että käytännössä oman, aikaan ja toimintatilanteeseen lujasti sidotun Suur-Suomi -kuvan kantajana ja toteuttajana.

Tästä näkökulmasta laadittu elämäkerta-jakso luettavissa täällä:

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuo ... omi-ajatus

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

30.05.14 20:06

Gyllingistä johtui mieleeni aikaisempi, sekin harrastelijapohjalta tehty elämäkerta, nimittäin ruotsinsuomalaisen Arvo Ylärakkolan Edvard Gylling. Itä-Karjalan suomalainen rakentaja, jonka Otava julkaisi vuonna 1976. Luin aikanaan kirjan, mutta pysyväksi muiston teki Historiallisessa Aikakauskirjassa julkaistu arvostelu, joka oli sanalla sanoen karkea, täysin ideologisesti motivoitu hyökkäys Ylärakkolan kirjaa kohtaan. Arvostelun kirjoittajana oli Mikko Uola. Samoinhin aikoihin samaisen aikakausjulkaisun palstoilla ilmestyi siihen sävyltään ja motiiveiltaan täysin rinnastettava teilaus skotlantilaisen St. Andrew'n yliopiston arvostetun historianprofessorin Anthony Uptonin kirjasta Kommunismi Suomessa. Sillä kertaa oli asialla Heikki Eskelinen. Nämä kaksi arvostelua puhuttivat laajalti ja pitkään silloisissa opiskelijapiireissäkin. Tutustuin tuohon aikaan kaiketi ensimmäisiä kertoja HAikiin, ja täytyy sanoa, että silloisena nuorena henkilönä aluksi aika lailla säikähdinkin. (Sanottakoon nyt selvennykseksi: enää en säikähdä.) Siitämisin en kaikin ajoin, aina kulloisenkin tapauksen mukaan, ole täysin kyennyt luottamaan läheskään kaikkiin ns. totuusyhteisön jäsenten historiaa koskeviin ylöskirjauksiin.

Yhä edelleen, anno 2014, näkee toisinaan vihjattavan, ettei Ylärakkolan kirja ollut lajissaan, harrastelijahistorioitsijan työnä, "kunnollinen". Merkillistä vain on, että sitä ovat käyttäneet lähdekirjanaan ihan hajaotoksena poimittuna väitöstutkimuksissaan mm. Toivo Nygård (1978), Tauno Saarela (1996) ja Markku Kangaspuro (2000) sekä vaikkapa Maria Lähteenmäki tuoreessa Voionmaa-tutkimuksessaan.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

30.05.14 22:21

nylander kirjoitti: Arvo Ylärakkolan Edvard Gylling. Itä-Karjalan suomalainen rakentaja, jonka Otava julkaisi vuonna 1976. Luin aikanaan kirjan, mutta pysyväksi muiston teki Historiallisessa Aikakauskirjassa julkaistu arvostelu, joka oli sanalla sanoen karkea, täysin ideologisesti motivoitu hyökkäys Ylärakkolan kirjaa kohtaan. Arvostelun kirjoittajana oli Mikko Uola.
Muistatko minä vuonna tuo arvostelu ilmestyi, voisi olla kiinnostavaa linkata se tähän?

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

30.05.14 22:53

Tapio Onnela kirjoitti:Muistatko minä vuonna tuo arvostelu ilmestyi, voisi olla kiinnostavaa linkata se tähän
En jaksa muistaa tarkkaa ajankohtaa. Olettaisin, että kyse oli vuodesta 1976, jolloin Ylärakkolan kirja tuli Otavalta ulos, tai sitten seuraavasta vuodesta.

Lisäys: Tarkistin eräältä tuttavaltani. Arvostelu on julkaistu HAikin numerossa 2/1977.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

30.05.14 23:13

Lisäys 2: Ylärakkola puolustautui numerossa 4/1977, ja samaan numeroon päätoimittaja Jutikkala oli suonut Uolalle mahdollisuuden uuteen, alkuperäistäkin rajumpaan syytöstyöppyyn. Sen otsikkokin oli kuvaavasti "Se koira alähtää...".

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

31.05.14 09:30

Minulla on valitettavasti HAik numerot vasta vuodesta 1978.

Numerossa 1/1978 aiheesta gradun tehnyt Seppo Väisänen puuttui keskusteluun. Lievästä kritiikistä huolimatta (tieteellisen koulutuksen puuttuessa Y ei ole saanut kaikkea irti lähteistä) arvio on positiivinen (harva tieteellisen koulutuksen saaneen tekemä elämkerta on yhtä antoisa, ylittää maistereiden ja tohtoreiden tason).

Erityisen kiintoisa on SV:n lausuma, että Gyllingin analyysia kansalaissodan syistä alkukesällä 1918 alkaa tiede lähestyä vata nyt. Vuotta 1917 on katsottu liikaa vuoden 1918 perspektiivistä. Pitäisi siirtyä pois juridiikasta. Massat eivät olleet johdon hallinnassa (vrt. spontaanisuus 1968). SDP:hen paljon uusia jäseniä (SV:n gradu). Kyse oli eskalaatiosta (Jussi T. Lappalainen).

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

06.06.14 15:47

Olipa hetki sitten mahdollisuus vilkaista paikallisessa kirjastossa Kirveen & Näreen uusinta tekelettä. Jo esipuheesta alkaen lukijalle on selvää, että nyt ei ole kyseessä tieteellinen esitys vaan ideologinen pamfletti. Alkusanoiksi sadankomitealaishenkistä propagandaa ja sitten se kirjan tekemisen syy: historiaa pitää opettaa, jottei "suvaitsemattomuus ja vihapuhe arkipäivästyisi..." Tähän sopii ministeri Stubbin ainoa järkevä lausahdus: VMP.

Oula Silvennoisen artikkeli oli puhdasta yksipuolisuutta pahimmillaan. Eikö Silvennoisella riitä rohkeutta tai kykyä nähdä yhtäläisyyttä Suur-Suomi-aatteen pohdinnoissa amerikkalaisten kohtalontehtäväaatteeseen? Eihän esim. edellisen asenne venäläisyyteen poikkea mitenkään jälkimmäisen asenteesta intiaaneihin. Mutta nähtävästi Silvennoiselle intiaanit ovat vain vähemmän tasa-arvoisia kuin juutalaiset.

Toinen Silvennoisen naurettavuus on vinkuna siitä, ettei Suomessa ole oikeaoppisesti otettu keskiöön koloholokaustia, kuten "läntisessä Euroopassa". Eikö Oulan aivoihin mahdu, että kun Suomen rajanaapurina oli Neuvostola ja länsieurooppalaisten ei, niin tämä vaikuttaa aivan oleellisesti historiatulkintoihin. ja se, että Suomessa vaan se juutalaisten osuus on ja on ollut paljon pienempi kuin "läntisessä Euroopassa".

Paljon järkevämpää on verrata Suomea Viroon, Latviaan ja Liettuaan. Ja taitaa olla niin, että Silvennoisen mielipahaksi sielläkään ei ole alennuttu holokaustikeskeisyyteen.

Hupaisaa on Silvennoisen räksytys Sampo Ahtoa ja Mauno Jokipiitä kohtaan. Silvennoisen käsitys sananvapaudestakin paljastuu: niitä, jotka ovat eri mieltä kuin hän, pitää jahdata ja tuomita. Hänelle kaikki kirjallisuus, joka ei ole holokaustiteollisuuden talutusnuorassa, on "apologiaa".

Tieteen kannalta hälyttävintä Silvennoisen tekstissä on, että hän paheksuu "suomalaisen holokaustitutkimuksen" puutetta, mutta ei kertaakaan nosta esille miljardiluokan holokaustiteollisuuden intressejä holokaustitutkimuksen yhtenä takapiruna. Tuhansien kallispalkkaiset suojatyöpaikat loppuisivat kuin seinään, jos holokaustia käsiteltäisiin siten kuten historiallista tapahtumaa pitäisi käsitellä.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

08.06.14 00:18

Trilisser kirjoitti:Hupaisaa on Silvennoisen räksytys Sampo Ahtoa ja Mauno Jokipiitä kohtaan. Silvennoisen käsitys sananvapaudestakin paljastuu: niitä, jotka ovat eri mieltä kuin hän, pitää jahdata ja tuomita. Hänelle kaikki kirjallisuus, joka ei ole holokaustiteollisuuden talutusnuorassa, on "apologiaa".
On täysin normaalia, että edeltäviä tutkimuksia arvostellaan, jos aihetta on. Se ei ole jahtaamista, saati tuomitsemista, vaan normaalia tietellistä keskustelua.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

08.06.14 00:33

Trilisser kirjoitti: Oula Silvennoisen artikkeli oli puhdasta yksipuolisuutta pahimmillaan. Eikö Silvennoisella riitä rohkeutta tai kykyä nähdä yhtäläisyyttä Suur-Suomi-aatteen pohdinnoissa amerikkalaisten kohtalontehtäväaatteeseen? Eihän esim. edellisen asenne venäläisyyteen poikkea mitenkään jälkimmäisen asenteesta intiaaneihin. Mutta nähtävästi Silvennoiselle intiaanit ovat vain vähemmän tasa-arvoisia kuin juutalaiset.
Eiköhän vertaus vaikka Suur-Unkariin olisi sentään riittänyt? Tuskin suomalaiset sentään pyrkivät Tyynelle merelle asti.

On kummallinen ajatus, että se eurooppalaiset ovat tappaneet ja alistaneet siirtomaidensa kansoja, olisi jotenkin lieventävä asianhaara slle, että Hitler alkoi harjoittaa samaa Euroopassa ja osin vielä omia kansalaisia kohtaan?

USA sentään antoi mustille kansalaisoikeudet 1965.

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: "Suur-Suomen unelma ja unohdus"

08.06.14 21:11

Emma-Liisa kirjoitti: On täysin normaalia, että edeltäviä tutkimuksia arvostellaan, jos aihetta on. Se ei ole jahtaamista, saati tuomitsemista, vaan normaalia tietellistä keskustelua.
JOS se arvostelu perustuisi muuhun kuin "ajan henkeen". Silvennoinenhan sanoo sen suoraan, että hänen motiivinsa on holokaustikeskeisyyden propagoiminen. Ja holokaustikeskeisyys ei ole tieteeseen perustuva asia, vaan sentimentaalisuuteen ja ideologiaan perustuva; siis ns. "ajan henkeä".

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”