Emma-Liisa kirjoitti: ↑01.06.18 13:21
I Palvo kirjoitti: ↑31.05.18 15:15
Ja
myöskin juutalaisten partisaanien
http://www.jewishpartisans.org/home toiminta tulisi huomioida venäjänmaalaisten partisaanien ohella ja joukossa.
Tässä
http://www.jewishpartisans.org/what-is- ... h-partisan näytetään
kirjoitettavan partisaanitoiminnasta mm. Itä-Puolassa ja näytettäisiin sanottavan juutalaisten paenneen työleireiltä ja ghetoista metsiin sotimaan 1941 alkaen, mutta millaistakohan vastarintaliikkeen toiminta on ollut Molotov - Ribbentrop -sopimuksen voimassaoloaikana ennen kesäkuuta 1941.
Partisaanithan lienevät olleet tunnuksettomia taistelijoita ja lähinnä vakoilijoihin rinnastettavia vihollisensa selustayhteyksiä vastaan toimineita, joita on pidetty laittomina taistelijoina, kuten myöhemmin 1948 Israelin suunnallakin?
Ja missäköhän määrin Wiesenthal-yhdistyksen toiminta on historian tutkimuksen pohjalta lähtevää ja samalla myös Israelin etuja ajavaksi tarkoitettua?
On varsin tekopyhää vedota sodan sääntöihin, kun Hitler jo ennen hyökkäystä NL:oon kertoi kenraaleilleen, ettei itärintamalla noudatettaisi mitään kansainvälisiä sopimuksia vaan sota olisi tuhoamissotaa.
Saksalaiset tunnetusti käyttivät slogaania: "partisaani on juutalainen ja juutalainen on partisaani".
"Sodan sääntöihin" ei voi vedota kummallakaan puolella itärintamaa, Stalinkin julisti `poltetun maan taktiikan ´, ruoka pois venäläissiviileiltä, ettei jäisi viholliselle ja Hitler kävi tuhoamissotaa.
Helge Seppälä mm. kirj. Neuvostopartisaanit toisessa maailmansodassa WSOY 1971 partisaanisodasta sotilaallisessa mielessä: " Hajalle lyödyt neuvostojoukot ( satojatuhansia moteissa ) pyrkivät omalle puolelleen tai antautuivat ja monet luopuivat joukostaan jääden syrjäisille seuduille suojellen vain itseään" ja ryöstelivät ruokatarvikkeita lähinnä saksalaisilta, sillä omilla siviileillä ei ollut.
"Monet neuvostosotilaat eivät uskaltaneet ylittää rintamalinjaa peläten viranomaisten ankaria rangaistuksia. s. 54." Jos olisivat päässeetkään ja Stalinhan oli julistanut vangiksi antautuneet isänmaan pettureiksi.
Hajalleen lyödyissä neuvostojoukoissa on ollut juutalaisiakin ja nythän näytetään laskettavan ja arvioitavan heidän lukumääriäänkin ja esitetään olleen puhtaasti juutalaisia partisaanijoukkojakin.
Juutalaispartisaaneja on ollut neuvostolaistenkin joukossa, osa kenties tuollaisessa bandiittitoiminnassa yrittäen vain pysyä hengissä ja hengenpitimikseen ryöstellä saksalaisten huoltokuljetuksia.
Helge Seppälän teoksen neuvostotietojen lukumäärät tuhotuista saksalaisosastoista ja sotamateriaalista ovat ylimitoitettuja H.Seppälänkin mukaan.
Helge Seppälä s. 34 - 36 kirj. Mauno Jokipiin 1968 Panttipataljoonan sivujen 212 - 215 suomalaisten SS-miesten kertomuksista saksalaisten tekemistä vankien ampumisista, joihin ovat välttyneet ja välttäytyneet osallistumasta. Joten M.Jokipii ei näytä vääristelleen lähdetietojaan, kuten nyttemmin on Suomessa väitetty.
Prof. Mauno Jokipii: Hitlerin Saksa ja sen vapaaehtoisliikkeet. Waffen-SS:n suomalaispataljoona vertailtavana. 2002 SKS
Arvostelu 2013, Eero Kuparinen
https://agricolaverkko.fi/review/ss-kyp ... e-ja-muut/ SS-kypärän alla. Me ja muut.
Timothy Snyderin Tappotanner, Eurooppa Hitlerin ja Stalinin välissä, Siltala 2014 on "alue, jossa valtaosa Euroopan juutalaisista asui ja jossa Hitlerin ja Stalinin valtapyrkimykset liittyivät toisiinsa. Neuvostoliiton hengenvaarallisin alue oli sen ei-venäläinen periferia ja natsit tappoivat yleisesti ottaen eniten Saksan ulkopuolella."
T.Snyder laskee Tappotantereella: Baltia, Puola, Ukraina, Valko-Venäjä, Venäjän aluetta surmatun 14 miljoonaa ihmistä 12 vuodessa ja yli puolet tapettiin nälkään ja monet ampumalla.
Keskitysleirit ja gulagit ovat olleet "vähemmän tappaneita.
"Saksassa oli juutalaisia Hitlerin noustessa 1933 valtaan alle yksi prosentti, ja noin neljännesprosentti toisen maailmansodan keällä 1939 käynnistyessä. Puolassa aseveljet Hitler ja Stalin tappoivat n. 200 000 mm. Katynissa", joukossa oli noin 8 % juutalaisiakin ja yli 80 000 Katynissa surmattujen omaista kyyditettiin gulag-leireille.
"Juutalaisten elämän kuvaaminen voi sisältää holokaustin, mutta ei selittää sitä", kirj. T.Snyder "Usein se, mitä tapahtui yhdelle ryhmälle on ymmärrettävissä sen valossa, mitä tapahtui toiselle.
Mutta sekin on vain kytkentöjen alkua. Myös natsi- ja neuvostohallinnot on ymmärrettävä siinä valossa, missä niiden johtajat pyrkivät hallinnoimaan näitä alueita ja miten he näkivät nämä ryhmät ja niiden suhteet toisiinsa."
Timothy Snyderin Musta maa Holokausti: tapahtumat, opetukset, 2017 Siltala käsittelee suurelta osin `Tappotannerta´, mutta holokaustia laajemminkin.
Noin 5 miljoonaa juutalaista sai surmansa holokaustissa ja venäläiset sanovat noin 25 - 26 miljoonan venäjänmaalaisen kuolleen sodassa. T. Snyder sanoo Tappotantereessaan lukua liian suureksi ja ehkä siinä ovat mukana Neuvostoliiton kollektivisointinälänhädissä ja guleg-keskitysleireilläkin kuolleet, niin neuvostoliittolaiset kuin puolalaiset ja saksalaiset sotavangitkin.
Mutta E.Zuroffin järjestö Israelista esittää, miten muita kuin holokaustissa kuolleita juutalaisia ei voi laskea, koska juutalaiset surmattiin rodun perusteella.
Timothy Snyder kirj.
https://www.theguardian.com/commentisfr ... ndworldwar vastauksena Efraim Zuroffin ja David Katzin kritiikkiin:
"Katz ja Zuroff väittävät Itä-Euroopassa tapahtuneen vain yhden kansanmurhan, holokaustin." Kansanmurha-käsite luotiin YK:ssa ww2 jälkeen, eikä sitä rajattu koskemaan yksinomaan holokaustia. Ja holokaust-käsite on syntynyt 1978 samannimisestä kirjasta ja tv-sarjasta Polttouhrit.
"Olen samaa mieltä Zuroffin ja Katzin kanssa holokaustin keskeisestä asemasta, mutta emme saa unohtaa, kuinka S t a l i n mahdollisti Hitlerin rikokset."
Stalin auttoi Molotov - Ribbentropp -sopimuksella ( 8.1939 - 6.1941 22 kuukauden ajan ) Hitleriä aloittamaan toisen maailmansodan ja juutalaiskysymyksen loppuratkaisunkin; 8.1939 Saksassa oli vain 165 000 saksanjuutalaista ja surmattavat 5,6 miljoonaa juutalaista olivat Puolassa, Valko-Venäjällä, Ukrainassa = Tappotantereella ja noiden maiden rajat poikkesivat nykyisistä rajoista.
Jos Stalin olisi valinnut kesällä 1939 puolueettomuuden, saksalaiset eivät olisi selvinneet Britannian saarrosta ilman Neuvostoliiton viljaa tai voineet pommittaa Lontoota ilman NL:n öljyä ja Saksan sotatalous olisi ollut vailla riittäviä raaka-aineita.
Saksan hyökkäys Ranskaan Neuvostoliiton ollessa selustauhhkana olisi ollut mahdoton.
T.Snyder: "Vuosina 1939 - 1941 22 kk:n ajan Stalin oli natsien liittolainen numero 1. raaka-ainetoimituksineen." " Ja holokaustia tutkittaessa Stalinin ja NL:n strategisia toimia ja nkvd:n ja Gestapon yhteistoimintaa Puolassakaan ei voi vapauttaa moraalisesta vastuusta. Operaatio Barbarossakin alkoi MR-sopimuksen linjalta Puolasta, lähempänä Moskovaa.
Nyky - Venäjällä sanotaan: Neuvostoliitto allekirjoitti Saksan kanssa sopimuksen 8. 1939 - sopimuksen, joka ei ollut hyökkäyssopimus ja MR-sopimusta sanotaan hyvin pahaksi.
Mutta mitä pahaa siinä on, ettei Stalinin Neuvostoliitto halunnut taistella. Mitä pahaa siinä on? Ja voitettiin aikaa. NL:n / Venäjän historiassa toisen maailmansodan, suuren isänmaallisen sodan, katsotaan alkaneen kesäkuussa 1941.
Puolassa ja Suomen suunnalla oli ollut `rajakahakoita´ ja Suomi hyökkäsi 1941 Neuvostoliittoon hyökätessään vuoden 1939 Suomen Karjalaan ja Sallaan.
NL oli siirtänyt Suomen Moskovan rauhassa menetetylle alueelle MR-sop. voimassaoloaikana n. 350 000 venäjänmaalaista.
Itse asiassa Stalin halusi taistella, MR-sopimuksen salaisella lisäpöytäkirjalla jaettiin ensiksi Puola aseveli Saksan kanssa ja 30.11.1939 puna-armeija hyökkäsi Sallassa, Laatokan Karjalassa ja Kannaksella päämääränään parissa viikossa valloittaa Suomi.
Baltian maat liitettiin kesällä 1940 täydellisesti NL:oon, sekä osia Romaniasta.
Julistivathan natsit rotuoppeineen neuvostolaisetkin `ali - ihmisiksi ´, joten eikö T. Snyder ole oikeassa siinä, että punainen fasismi ja musta fasismi tulisi käsitellä samassa yhteydessä ja toisiinsakin vaikuttaneina ja kaikki tapahtuneet kansanmurhat ?
Veikko Palvo